两种华人-有钱跟没钱 （谈论）

JowY

aalbertliew 发表于 16-10-2017 04:22 PM
那请问你，如果一个家境不好的华人子第 ，进国中，然后Spm成績又平平，他的出路是什么？

中等或以下：
英語基本對話加讀寫可以，新加坡polytechnic學術路線

馬來話基本對話可以讀寫可以，政府politeknik學術路線，讀寫不可以嘴炮可以 politeknik 技職路線

英語馬來語都半桶而已，拉曼學院學術路線

英語馬來語完全不行去台灣海青班

中上：
念 STPM 搏一搏，搏到選大學，搏不到給大學選

去台灣喬大搏一搏，搏到選大學，搏不到給大學選

不想搏，想穩穩來走中下路線，放棄大學路進學院路

followme123

JowY 发表于 16-10-2017 04:40 PM
你說得對，種族隔離造成的不適應，這個是很大的問題

如果能夠適應囯中，賭 STPM 比較划算

其實我發現很多把孩子送去 獨中 的小康之家（i.e. 在 JB 或 KL 兩夫妻月入加起來 4500 不到的），他們的心態真的就跟 《小二郎》一樣，背著學費上獨中，不是為做官，也不是為面子光，只為學得中華文化，不受人同化，不做囘教徒


反而是很多送孩子去 獨中 的中產家庭（i.e. 兩夫妻月入加起來 6000、7000 的），他們的心態就真的很勢利。有一次我在學校遇到一對問路的夫妻，他們是來替兒子辦入學手續的。問到路之後，他們繼續問了我很多令我傻眼的問題。他們問我 寬中 畢業出來的學生進 新加坡 的大學容易嗎，我那个時候（7、8年前）是很容易啦，所以我就說相對容易。然後他們又問我 新加坡 的大學畢業出來容易找到高薪的工作嗎？這个我就真的答不上了，我說有很多人很快就找到工，也有很多失業的，但起薪一般都在 2500新幣左右（7、8年前的世道）。然後他們問我，通常 新加坡大學 畢業生出來找到工要做幾久才可以混到 4000、5000 新幣的月入，我完全就是無語了。

JowY

aalbertliew 发表于 16-10-2017 05:15 PM
假设a和b都去台湾，可能会有不同结果。
A可能被大学录取，B不能。
假设A和B都进侨大，
A进好大学课系的可能性很大，B因中文程度和数理不佳，在侨大是拼不過统考生。
A要是进好大学，未來可能性更大，可以是医生 ...

成績平平還醫生 你癡人說夢話

JowY

followme123 发表于 16-10-2017 05:24 PM
其實我發現很多把孩子送去 獨中 的小康之家（i.e. 在 JB 或 KL 兩夫妻月入加起來 4500 不到的），他們的心態真的就跟 《小二郎》一樣，背著學費上獨中，不是為做官，也不是為面子光，只為學得中華文化，不受人同化 ...

獨中中文課不也就那幾節，高中開始重點都在各科的科目，除了文科，理科商科還不是要連接英文。還不是為了以後找飯吃。獨中念到初中就夠。高中沒有 SPM/o level 這個點刷掉不適合學術路線的學生，幫他們鋪路進學院路線，以為人人都是上大學的料。結果一堆以為進了獨中就有機會搏進新加坡大學、進台大念醫科。

JowY

aalbertliew 发表于 16-10-2017 04:51 PM
华人从小学就进国小，不念中文，就没种族隔离就能解決问题？升国中就百分百上大学？要搞同化比较容易？如果喜歡还可进回教？到时就华巫一家亲？

我只是要表達窮華人就不要不切實際去賭獨中

做傳銷也有很多人發達，但是比例不高，念個獨中搞到好像加入傳銷那樣幻想自己可以念醫科很不實際

華人子弟家境不好的就要認清事實，不要讓小孩排斥馬來文，華小時候就認真學習，上了國中就不會適應不良，中學時認真學好國英語，成績好就念上去大學，成績不好就去念學院，拉曼也好，政府技職學院也好，這些都是一般人可以負擔的。大學不是唯一出路。

把獨中當成唯一可以學數理、上大學為人生唯一目標的思維害死很多華人子弟。很多人可能就對數理沒興趣，就不是上大學的料。

JowY

aalbertliew 发表于 16-10-2017 08:21 PM
如果你没念过侨大或念过台湾的大学，不了解分发的情況，有多少大学学位情況下，劝你还是别回复了，不然丢脸的是你。
那些独中毕业去新，台，美，澳深造的毕业生，对你吐口水能把你淹死。

對窮人來說獨中學費是很大的負擔
新台美澳的生活費也是很大的負擔
沒必要搞到自己那麼辛苦
每年也有很多華人國中畢業政府大學畢業
還不是活得一樣

假冒是神50

aalbertliew 发表于 16-10-2017 05:15 PM
假设a和b都去台湾，可能会有不同结果。
A可能被大学录取，B不能。
假设A和B都进侨大，
A进好大学课系的可能性很大，B因中文程度和数理不佳，在侨大是拼不過统考生。
A要是进好大学，未來可能性更大，可以是医生 ...

当医生为了赚钱?

你叫这些的去死





嗯

侠者

残兵之上將潘凤 发表于 16-10-2017 03:27 PM
年纪轻轻做点小生意赚点小钱就拽到什么样了，请问如果有天你生意失败了的话，你觉得你出来工作以你的学历和技术能赚多少钱？
还有你说学历没用，你敢告诉大家之前靠什么工作赚来你第一桶金吗？

教育与学历肯定是开启中产之门的一把钥匙，而且它也提供了我们在赚钱的生涯或讨生活的方法有一个权衡与选择的权利。每个人都在生活和赚钱之间找个平衡点，未必每个人都想或适合做生意赚钱，很多人更想在不愁三餐的情况下当个打工仔，而这时教育与学历就起到关键作用。

JowY

aalbertliew 发表于 16-10-2017 09:47 PM
呵，很多独中生毕业，有在本地College, 有去新加坡进poly 或 大学，台湾，美國，澳州，中国都一样，何来没出路啊？进独中就害了穷的华人？你要误导人吧？像台湾，只要准备一张机票，第一学期学费，就有办法半工 ...

當然獨中畢業也可以去讀 diploma，可以進拉曼，可以進 poly，可以進僑大
但是第一浪費錢，第二浪費時間，第三面子問題。。當初以爲自己考上獨中很厲害，結果拿了高中統考文憑去和SPM畢業生一起念 diploma，放得下面子還好，放不下高不成低不就 呵呵

出路當然一定有，也有不少人去臺灣念護理，大學畢業達不到留台門檻，囘馬文憑不承認做不了護士，再去念個 diploma，這個也是出路，自己開心就好
也有很厲害的考上在臺灣讓人稱羡的成大工程係，一個有可能達到留台門檻的大學科係，但是家裏因素必須回國，回來馬來西亞成大光環變成什麽都不是

http://www.chinapress.com.my/201 ... %E5%89%8D%E7%A8%8B/

JowY

aalbertliew 发表于 16-10-2017 09:47 PM
呵，很多独中生毕业，有在本地College, 有去新加坡进poly 或 大学，台湾，美國，澳州，中国都一样，何来没出路啊？进独中就害了穷的华人？你要误导人吧？像台湾，只要准备一张机票，第一学期学费，就有办法半工 ...

政府大學錄取名單每年大概兩成華裔，單看華裔申請者，拿到 offer 75%up，數據查得到的。

JowY

瘋流材子 发表于 16-10-2017 01:31 PM
你到底是不是馬來西亞人？？？

你真的以為馬來人都很窮？？？

我有數據支持

JowY

aalbertliew 发表于 17-10-2017 12:21 AM
你说的三个例子，是他们自己不行，不是台湾的大学不行或独中不行。
我的一位同学，十八考完统考，拿了五万，没出过国就单枪匹马飞到美国念大学，拿了博士，现在为美国能源部做研究的研究人员。
另一个去了侨大， ...

講話和那些做傳銷的沒有兩樣 呵呵

洗零

独中生就是特别爱闹事吵架

followme123

JowY 发表于 16-10-2017 08:21 PM
獨中中文課不也就那幾節，高中開始重點都在各科的科目，除了文科，理科商科還不是要連接英文。還不是為了以後找飯吃。獨中念到初中就夠。高中沒有 SPM/o level 這個點刷掉不適合學術路線的學生，幫他們鋪路進學院 ...

關於 獨中生 升學抉擇問題，我認爲要分兩個層面來看

首先，其實大部分 獨中 都鼓勵，有些甚至強制學生考 SPM 的。大部分 獨中生 在拿到 SPM 成績之後，基本都已經可以拿捏自己到底是讀大學還是學院的料。問題在於， 大部分 獨中校方 的既定大方針是所有學生都應該考掉 高中統考 才去升學。換句話說， 獨中校方 鼓勵學生報考 SPM 是作為後備，也就是以防 STPM（雙軌制獨中） 和 統考 考焦的話可以用 SPM 來申請學院或野雞大學。


在我畢業之後，開始有越來越多學弟妹考完 SPM 就直接去升學院或者預科了，因爲他們選擇的升學管道是用不到 統考文憑 的，多花一年考 統考 絕對是浪費時間。那些讀完高二就去申請退學的學生，很多時候校方都會稍微勸他們讀完高三考完 統考 才走。但是校方現在也意識到 獨中生 考完 SPM 就去升學是一個新趨勢了，所以對學生這樣做不會有像以前那樣太大的抵觸。不過就我粗略統計，考完 SPM 就離校升學的 寬中生 不多，平均高二每班也就 2、3个學生而已，大部分人還是會乖乖考完 統考 的。




其次，很多學生也是抱著再搏一搏的心態去考 STPM 和 統考的。雖然拿到 SPM 成績之後，大部分學生都已經清楚自己是不是走學術路綫的料，但大部分人還是會抱著搏一搏的心態去考 統考 的，覺得自己可能在 統考 中的表現會比 SPM 來得好也説不定。另一个原因就是 peer pressure，同學、朋友都去考 統考，覺得自己不考好像 ‘不合群’。或者說是一種羊群心態，覺得大家都考我也要考，我如果不考就遜掉的心態。


還有一个動力就是使命感，很多人覺得念 獨中 的確是有一種 擔負華教重任 的使命感，而代表完成這个使命的最佳印證就是一張 高中統考文憑。不管 高中統考 成績多好還是多爛，它就是一个里程碑，記錄著你人生中的一个成就。最後就是對死黨的不捨，很多學生明明知道自己是不會用到 統考文憑 的，但還是會堅持讀完高三，因爲要跟死黨一起多混一年，一起參加畢業禮。


所以很多人念高三和考統考的決定從理性層面雖然説不過去，但他們的動力很多時候是源自于感性層面的。一年的學費，一年的時間，換取的友情升華、精神層面的滿足，對很多人來說還是值得的

JowY

followme123 发表于 17-10-2017 07:06 AM
關於 獨中生 升學抉擇問題，我認爲要分兩個層面來看

首先，其實大部分 獨中 都鼓勵，有些甚至強制學生考 SPM 的。大部分 獨中生 在拿到 SPM 成績之後，基本都已經可以拿捏自己到底是讀大學還是學院的料。問題在 ...

你說的都有道理，我要補充一點點

所謂的 peer pressure， 當現實來敲門的時候 -- 高三畢業後人家拿統考報大學，你拿統考報 poly、拉曼、喬大和國中SPM生一起，那時 peer pressure 更大，因爲向來認爲比自己差的國中生現在做你的peer了，而且還不是同一個檔次的 STPM 生，是 SPM 生。當然也有因爲這種羞辱經驗而發奮圖強突飛猛進的例子，放不下獨中生的優越感，爲了證明獨中生最強poly/喬大考個top3一/三年後進NTU/NTU遇到以前自己的高中同學已經大二/大三/大四，然後畢業了爲了證明自己多讀幾年並沒有輸人搏命找機會賺錢讓薪水超越那個提早幾年畢業的同學，最後是有幾個成功啦，但是在這路上心態就完全扭曲了，這不是搞教育的希望看到的「成就」，也不是華教的目的。

偏偏就有不少這種不服氣的例子SPM成績不好，不服再賭過博過，統考成績不好進不到新臺的NTU，不服再賭過博過，進喬大進poly。這些不是最慘，因爲還有一線希望（好像進傳銷/JJPTR醬紫，有進就有機會開Benz）。有些明明不是大學的料，進不到但是不管怎樣一定要上大學，硬上野雞大學買學歷。有錢的還好，沒錢的要跟隨有錢的死黨一起念，就借了一堆錢/叫父母賣地賣車賣屋去念，畢業了欠一屁股債/人情，好好的一個年輕人接下來人生五年十年甚至十五年都爲要被債務/人情債綁着。私立學店就是抓住這種心態，狠賺獨中生的錢。

上面有人發完爛喳刪回覆

aalbertliew

JowY 发表于 17-10-2017 09:59 AM
你說的都有道理，我要補充一點點

所謂的 peer pressure， 當現實來敲門的時候 -- 高三畢業後人家拿統考報大學，你拿統考報 poly、拉曼、喬大和國中SPM生一起，那時 peer pressure 更大，因爲向來認爲比自己差的 ...

本来就不想再回复，就这一次。
人生路说长不长，就那七八十年，念书比人快一年或慢一年，好想人生就成功似的，只是显得自己的肤浅。
有勇气的人不服输，失败了，重练，重考，重新出发，再站起来 ，达到目标为止，卓越成功的人背后有多少次遭遇失败后再站起来？
物与类聚，身边有多少怨天怨地的人，自己就是其中之一而不知觉，从没想过如何克服困难。
一个穷人思维就天天想免费，不肯付费就能得到优質的資源，天下有白吃的午餐，这是穷人的期待，现实中不存在。
每个父母期待孩子成龙成鳳，你有孩子难到你不想他上大学，硕士，博士？
一个有能耐的人，赚钱养家，住好环境的房子，开好车，给老婆孩子过好的生活上好的学校，有钱就出外走走，见识见识。说钱不重要的人既没能力赚钱却去藐视能力比他强的人，最后沦为社會最低层，要怪谁？

followme123

JowY 发表于 17-10-2017 09:59 AM
你說的都有道理，我要補充一點點

所謂的 peer pressure， 當現實來敲門的時候 -- 高三畢業後人家拿統考報大學，你拿統考報 poly、拉曼、喬大和國中SPM生一起，那時 peer pressure 更大，因爲向來認爲比自己差的 ...

所謂的 peer pressure， 當現實來敲門的時候 -- 高三畢業後人家拿統考報大學，你拿統考報 poly、拉曼、喬大和國中SPM生一起，那時 peer pressure 更大，因爲向來認爲比自己差的國中生現在做你的peer了，而且還不是同一個檔次的 STPM 生，是 SPM 生。當然也有因爲這種羞辱經驗而發奮圖強突飛猛進的例子，放不下獨中生的優越感，爲了證明獨中生最強poly/喬大考個top3一/三年後進NTU/NTU遇到以前自己的高中同學已經大二/大三/大四，然後畢業了爲了證明自己多讀幾年並沒有輸人搏命找機會賺錢讓薪水超越那個提早幾年畢業的同學，最後是有幾個成功啦，但是在這路上心態就完全扭曲了，這不是搞教育的希望看到的「成就」，也不是華教的目的。

嗯，所謂的 ‘獨中優越感’ 害了不少人。很多獨中，可以說幾乎所有獨中，很喜歡強調 獨中生 的數理平均比 國中 的 華人學生 來得好。不要說那些 統考 考不好的，就連 統考 Top10，進到名牌大學的，也不見得都很有成就。獨中 出了那麽多科學家、工程師、企業家，可是這些校友仍然爭取不到 統考 受承認（ok 這个要求太強人所難），獨中 辦學也每況愈下。這就是 華校 迷信數理的下場，學校管理層和大部分學生都是以功利主義的角度來審視 獨中。大家都只看能夠量化衡量的數理成績（文科成績還不入流，因爲主觀成份高），沒有人真正從永續發展和人文素養的角度去看 獨中，獨中 都變成量產數理機械人的學店而不是學校了。


部分 獨中 還有一个問題就是廣告打得太過火，給人一種進到 獨中 要升上 Cambridge、Oxford、MIT、Harvard 不難的感覺，就算你自己進不到也可以認識到將來進名校的同學，所以一年收你幾千塊的學費是應該的。

偏偏就有不少這種不服氣的例子SPM成績不好，不服再賭過博過，統考成績不好進不到新臺的NTU，不服再賭過博過，進喬大進poly。這些不是最慘，因爲還有一線希望（好像進傳銷/JJPTR醬紫，有進就有機會開Benz）。有些明明不是大學的料，進不到但是不管怎樣一定要上大學，硬上野雞大學買學歷。有錢的還好，沒錢的要跟隨有錢的死黨一起念，就借了一堆錢/叫父母賣地賣車賣屋去念，畢業了欠一屁股債/人情，好好的一個年輕人接下來人生五年十年甚至十五年都爲要被債務/人情債綁着。私立學店就是抓住這種心態，狠賺獨中生的錢。

我覺得這个是個人問題啦，並不是 獨中 洗腦學生一定要上最好的大學。我相信這種朋友上野雞大學自己也跟著去的事情 國中 也是有發生的

上面有人發完爛喳刪回覆

aiyo，大家都是 獨中生 做麽他醬上火

aalbertliew

followme123 发表于 17-10-2017 12:40 PM
嗯，所謂的 ‘獨中優越感’ 害了不少人。很多獨中，可以說幾乎所有獨中，很喜歡強調 獨中生 的數理平均比 國中 的 華人學生 來得好。不要說那些 統考 考不好的，就連 統考 Top10，進到名牌大學的，也不見 ...

像您这种人才应去办一所所謂永续经营，文理兼备且免费能出产未來是医生，工程師，作家等的中学，不然就大才小用了见笑了。

followme123

aalbertliew 发表于 17-10-2017 12:58 PM
像您这种人才应去办一所所謂永续经营，文理兼备且免费能出产未來是医生，工程師，作家等的中学，不然就大才小用了见笑了。

息怒，大家都是爲了 獨中 好

aalbertliew

followme123 发表于 17-10-2017 01:08 PM
息怒，大家都是爲了 獨中 好

你确定你們这两个是喝独中的奶水长大？我笑了。