佛教投胎論 VS 试管嬰兒

念弥陀

wusen 发表于 14-7-2017 12:39 AM
此有故彼有，这个此和彼不一定前因后果，它们可以是互持而生，不分前后。
就好象电脑的硬体和软体，硬体和软体互持而立，不分前后。
没有软体就不会有硬体。

识和名色就是互持而缘起。

嗯！“此有故彼有”，此是因，彼是果，也就是说有因必有果，诚如大大 所说“这个此和彼不一定前因后果”，那不就变成可以先有果后才有因呢？！

讨论下不知不觉说到十二因缘，识缘名色，名色缘识，互为相依，正好切入楼主的主题 佛教投胎论 VS 试管婴儿，答案呼之而出了哟。

念弥陀

forest456 发表于 14-7-2017 10:03 AM
就是因为这样来迎来更多的迷信，无形中制造更多不必要的，就如常人说，说多错多。真变假，假变真，阴阳颠倒。。。
You created the answers but the answers lead you to even more questions...

嗯！佛教的本质是佛陀的教育，是顶峰的科学和最高的哲学，不是迷信，有佛法就有办法，是人生的救命稻草。

You're the answers but the questions is no longer a questions。（三脚猫的英文）

念弥陀

forest456 发表于 14-7-2017 10:16 AM
那么那就是你认为心就是具有纯和不纯在同一体，层次区分。你把第八识当为Database。然后第九识就出来说是“真”，是心中最纯。

嗯！一体两面，一面是真，一面是妄，妄的一面里有真，是真妄和合，也就是我们所说的阿赖耶识，是妄心，好比 大大 所说 Database 执持种子，简单说迷时是妄心，觉时是真心，是同一个心不是有两个心，最后连真妄都不可得，唯是一心。

凡夫不能解

破除迷信必须从基本开始。如果思维中还有错误的法义就还没有破除迷信。

逍遙

凡夫不能解 发表于 14-7-2017 12:15 PM
第三因素(香阴）即无常的结生识。 它是再生的种子，业力是它的田地。

看起来 这不过是灵魂实有论的另一个说法

也就是说 有一个“永恒存在的东西”在轮回

凡夫不能解

逍遙 发表于 15-7-2017 12:44 PM
看起来 这不过是灵魂实有论的另一个说法

也就是说 有一个“永恒存在的东西”在轮回

识。。。。不永恒，它的本质：无常无我。
识不是灵魂，它也不会成为邪说的“中阴身”。

逍遙

凡夫不能解 发表于 15-7-2017 01:01 PM
识。。。。不永恒，它的本质：无常无我。
识不是灵魂，它也不会成为邪说的“中阴身”。

他们 只是玩弄文字游戏罢了

重点是 人死之后 还是有“某个东西”存在 等着轮回

路人。

逍遙 发表于 14-7-2017 11:54 AM
多谢分享

请教师兄：
1）《爱尽大经》是南传佛法的经典吗
2）“香阴”是什么
3）“生命细胞移植完成”又如何解释

1）《爱尽大经》：《中部》第三八经。

2）“香阴” 梵語gandharva音譯為乾闥婆、犍達縛、幹沓和等，通常是指一類比較低等天神，意譯為食香、尋香行、香神、香陰，為東方持國天王所統領。他們能歌善舞，被譽為天界的音樂神。依巴利語gandhabba，則音譯為甘塔拔。
  佛陀在《中部.大愛盡經》中說：“諸比庫，三者結合才會入胎。在此，父母結合，但母親不在受胎期，甘塔拔不現前，這樣不會入胎。在此，父母結合，母親在受胎期，但甘塔拔不現前，這樣不會入胎。諸比庫，只有父母結合，母親在受胎期，和甘塔拔現前，如此三者結合才會入胎。”
  以我本身目前的理解这里所说的“香阴”入胎，
  很有可能只是泛指 天神、香神 之类“无色有”入胎轮回成为“色有”，
  就像我们常说的“人”、“鬼” 或 “畜生” 投胎轮回一样。只是入胎轮回一般的说法而已。


3）三因素结合受孕。假如父母结合，而母亲非适当时间，投生有情之香阴又不在，生命细胞即不能移植。假如父母在一起，是母亲之适当时间，但香阴不在，亦不受孕。假如父母在一起，又是母亲之适当时间，香阴也在，该时生命细胞移植完成。
上述这段是《佛陀的古道》书里作者 毗耶达西 本身之见解，我提出来只是作为参考。
他说的生命细胞移植完成可能是翻译上的细节问题，可以理解为“轮回”之完成。

其实重点是佛陀说的这段
佛陀有一个名叫嗏帝的弟子坚持以下的看法：
    就我理解佛陀所教的法，那是同一识在转变徘徊（重生）。
    佛陀说：
    但是，蠢人，你听我曾以此法说过吗？我难道未以各种方法说明识由缘生、离缘即无识生起吗？

所以这一点可以肯定的就是佛陀说入胎轮回的不是 “识”，
还有一点是佛陀没说过“中阴身”，
“中阴身” 是 “人” 说的答案其中之一，
要明白因为『这些法并非导向完全厌离、离欲、灭尽、寂止、胜智、正觉、涅盘。』所以无关重要，
知道了就好，
知道了就无需选择，
“人” 就是因为不知道不明白不理解，才难免会想出种种的答案来选择。

凡夫不能解

逍遙 发表于 15-7-2017 01:24 PM
他们 只是玩弄文字游戏罢了

重点是 人死之后 还是有“某个东西”存在 等着轮回

死亡后即刻再生，没有等待的余地，而且再生的已经不是死去的那个人，是其业力的效应与再生的境界产生了感应。如果说有个东西在等待再生即认为有个“我”的存在。

凡夫不能解

路人。 发表于 15-7-2017 05:01 PM
1）《爱尽大经》：《中部》第三八经。

2）“香阴” 梵語gandharva音譯為乾闥婆、犍達縛、幹沓和等，通常是指一類比較低等天神，意譯為食香、尋香行、香神、香陰，為東方持國天王所統領。他們能歌善舞，被譽為 ...

识是“无常无我”的性质，因此说是“同一识在投胎“其实是错误的见解。
虽再生的是”识“但已经不是“同一个识”，因为从死亡到再生这阶段的“识”已经生灭了无数次了，因此再生的“不是同一个识”。
Gandhaba香阴也不是什么天神之类的众生，而是再生的因缘。 业为田地;识为种子。

念弥陀

forest456 发表于 15-7-2017 09:18 PM
別來自誇佛教就是最頂峰，這是限制個人修為的一種障礙。。。反而我個人認為“道”學跟科學和人生哲學更高些。

哈哈！大大 也对 pun，是法平等，无有高下。

念弥陀

路人。 发表于 15-7-2017 05:01 PM
1）《爱尽大经》：《中部》第三八经。

2）“香阴” 梵語gandharva音譯為乾闥婆、犍達縛、幹沓和等，通常是指一類比較低等天神，意譯為食香、尋香行、香神、香陰，為東方持國天王所統領。他們能歌善舞，被譽為 ...

所以这一点可以肯定的就是佛陀说入胎轮回的不是 “识”

佛陀有一个名叫嗏帝的弟子坚持以下的看法：
    就我理解佛陀所教的法，那是同一识在转变徘徊（重生）。
    佛陀说：
    但是，蠢人，你听我曾以此法说过吗？我难道未以各种方法说明识由缘生、离缘即无识生起吗？

念弥陀

forest456 发表于 15-7-2017 09:23 PM
唯心論。。。唯識學把“心”分成九層，都也是一心論的呈現。你認為性和心是什麼？

嗯！自性弥陀，唯心净土。

wusen

念弥陀 发表于 14-7-2017 11:08 PM
嗯！“此有故彼有”，此是因，彼是果，也就是说有因必有果，诚如大大 所说“这个此和彼不一定前因后果”，那不就变成可以先有果后才有因呢？！

讨论下不知不觉说到十二因缘，识缘名色，名色缘识，互为相依 ...

缘起没有第一因。

路人。

凡夫不能解 发表于 15-7-2017 10:15 PM
识是“无常无我”的性质，因此说是“同一识在投胎“其实是错误的见解。
虽再生的是”识“但已经不是“同一个识”，因为从死亡到再生这阶段的“识”已经生灭了无数次了，因此再生的“不是同一个识”。
Gandhaba香 ...

你说
Gandhaba香阴也不是什么天神之类的众生，

请问为何这里要用这个也？除了gandhabba，其他回复有什么问题吗？

我的资料是在这两个网站找的，资料可能有误，
乾闼婆- 维基百科，自由的百科全书
香陰是中有嗎？ [url=home.php?mod=space&uid=1968553]@ 聖小尼之佛、禪法與生活部落格:: 痞客邦PIXNET ::[/url]

能否说说 gandhabba 其他的来源与出处？

路人。

念弥陀 发表于 16-7-2017 12:20 AM
佛陀有一个名叫嗏帝的弟子坚持以下的看法：
    就我理解佛陀所教的法，那是同一识在转变徘徊（重生）。
    佛陀说：
    但是，蠢人，你听我曾以此法说过吗？我难道未以各种方法说明识由缘生、离缘即无识生 ...

不明白你的 C&P 到底要表达些什么？
请明确的表达，以免误解。

凡夫不能解

如果认为Gandhaba是天神之类的众生来投胎，那么这就是说所有出生在人间的人类和其他生命体都是天神来投胎的罗！在佛陀的法义里，Gandhaba不是一个众生。
因此，不是有一个众生在观看男女交配才进入母胎。

凡夫不能解

佛陀说过: 业是田地，识是种子。
佛陀这句话已经很清楚地说了再生的因缘，因此Gandhaba也不会离开这个因缘。

凡夫不能解

forest456 发表于 16-7-2017 05:11 PM
识本来都不知是你的，你只是暂时用心和肉身来维持生命的程序。所以无常无我本来都不是“问题”。水可以是循环于不同状态，无论是海水，河水，井水，溪水，等等，到原本都是H2O，性是同一个，但识是会变。

朋友，五蕴本质“无常无我”，因此“识也无常无我”。
既然识的本质也是无常无我，那么再生的那个“识”不是前世死者的同一个识。
识的演变不会脱离“缘起”道理。

逍遙

路人。 发表于 15-7-2017 05:01 PM
1）《爱尽大经》：《中部》第三八经。

2）“香阴” 梵語gandharva音譯為乾闥婆、犍達縛、幹沓和等，通常是指一類比較低等天神，意譯為食香、尋香行、香神、香陰，為東方持國天王所統領。他們能歌善舞，被譽為 ...

1）《爱尽大经》：《中部》第三八经。

2）“香阴” 梵語gandharva音譯為乾闥婆、犍達縛、幹沓和等，通常是指一類比較低等天神，意譯為食香、尋香行、香神、香陰，為東方持國天王所統領。他們能歌善舞，被譽為天界的音樂神。依巴利語gandhabba，則音譯為甘塔拔。
  佛陀在《中部.大愛盡經》中說：“諸比庫，三者結合才會入胎。在此，父母結合，但母親不在受胎期，甘塔拔不現前，這樣不會入胎。在此，父母結合，母親在受胎期，但甘塔拔不現前，這樣不會入胎。諸比庫，只有父母結合，母親在受胎期，和甘塔拔現前，如此三者結合才會入胎。”
  以我本身目前的理解这里所说的“香阴”入胎，
  很有可能只是泛指 天神、香神 之类“无色有”入胎轮回成为“色有”，
  就像我们常说的“人”、“鬼” 或 “畜生” 投胎轮回一样。只是入胎轮回一般的说法而已。


3）三因素结合受孕。假如父母结合，而母亲非适当时间，投生有情之香阴又不在，生命细胞即不能移植。假如父母在一起，是母亲之适当时间，但香阴不在，亦不受孕。假如父母在一起，又是母亲之适当时间，香阴也在，该时生命细胞移植完成。
上述这段是《佛陀的古道》书里作者 毗耶达西 本身之见解，我提出来只是作为参考。
他说的生命细胞移植完成可能是翻译上的细节问题，可以理解为“轮回”之完成。

其实重点是佛陀说的这段
佛陀有一个名叫嗏帝的弟子坚持以下的看法：
    就我理解佛陀所教的法，那是同一识在转变徘徊（重生）。
    佛陀说：
    但是，蠢人，你听我曾以此法说过吗？我难道未以各种方法说明识由缘生、离缘即无识生起吗？

所以这一点可以肯定的就是佛陀说入胎轮回的不是 “识”，
还有一点是佛陀没说过“中阴身”，
“中阴身” 是 “人” 说的答案其中之一，
要明白因为『这些法并非导向完全厌离、离欲、灭尽、寂止、胜智、正觉、涅盘。』所以无关重要，
知道了就好，
知道了就无需选择，
“人” 就是因为不知道不明白不理解，才难免会想出种种的答案来选择。

2）“香阴” 梵語gandharva音譯為乾闥婆、犍達縛、幹沓和等，通常是指一類比較低等天神，意譯為食香、尋香行、香神、香陰，為東方持國天王所統領。他們能歌善舞，被譽為天界的音樂神。依巴利語gandhabba，則音譯為甘塔拔。
佛陀在《中部.大愛盡經》中說：“諸比庫，三者結合才會入胎。在此，父母結合，但母親不在受胎期，甘塔拔不現前，這樣不會入胎。在此，父母結合，母親在受胎期，但甘塔拔不現前，這樣不會入胎。諸比庫，只有父母結合，母親在受胎期，和甘塔拔現前，如此三者結合才會入胎。”
以我本身目前的理解这里所说的“香阴”入胎，
很有可能只是泛指 天神、香神 之类“无色有”入胎轮回成为“色有”，
就像我们常说的“人”、“鬼” 或 “畜生” 投胎轮回一样。只是入胎轮回一般的说法而已。

我怀疑 这段经文 是北传佛教自己加上去的
如果说入胎是由所谓的神控制与主导 就不是释迦摩尼的佛法了
这类鬼神满天飞的佛法 在原始佛法是看不到的
再说 如果父母结合也是条件之一 第一个父亲的父母是谁 第一个母亲的父母又是谁

佛陀有一个名叫嗏帝的弟子坚持以下的看法：
    就我理解佛陀所教的法，那是同一识在转变徘徊（重生）。
    佛陀说：
    但是，蠢人，你听我曾以此法说过吗？我难道未以各种方法说明识由缘生、离缘即无识生起吗？
所以这一点可以肯定的就是佛陀说入胎轮回的不是 “识”，

北传佛教的解释是 释迦摩尼是说没有“同一识”在轮回 没说过“不断变幻”的识也不存在

还有一点是佛陀没说过“中阴身”，
“中阴身” 是 “人” 说的答案其中之一，
要明白因为『这些法并非导向完全厌离、离欲、灭尽、寂止、胜智、正觉、涅盘。』所以无关重要，
知道了就好，
知道了就无需选择，
“人” 就是因为不知道不明白不理解，才难免会想出种种的答案来选择。

对 也不对
如果不是释迦摩尼说的 就无需知道 也决定不可以说是释迦摩尼的佛法

随着科技不断的进步 一神教的神话不断破灭 不少的信徒离去
如果不拒绝渗透入佛法的邪说 也一样会被科技不断的打脸 让大量信徒失望的离去

就以复制人来说 技术上是可行的 而经文所说的前两个条件 都是不存在的