打坐入定被恶神入侵如何解救？

谷成

一般上，要找对医生和相关的专业人士
看的是普通医生还是精神科医生，还是精神科里的MO？
心理治疗是看辅导师还是临床心理师，还是辅导心理师？
国内是有一群佛教徒精神健康专业人士组成的非营利团体去帮助有精神健康问题的人的。

我以前和一些基督教（博爱辅导中心）的辅导员往来甚密，也参与过他们给我推荐的心理辅师培训课程，自己私下也进修不少心理学的书籍，所以我明白您的关注点。宗教、心理学和心理辅导，这几门系统其实互有交叉，具有平行互协的空间，但是比较难去拿捏的是其中的度和界线。面对楼主这样的个案，其实三方面的协助都是必要的，但是我赞同你的想法，应以后两者为优先，只有心神意志恢复稳定之后，直到可以理智去分析和取舍事情的时候，才适合加入宗教方法来做更深入的处理，至少要和心理学的方法平行处理这些事情，才不会被神棍或民间迷信的方法误导，有心无意反而造成二度伤害。

谷成

无论是非人干扰或是精神病症，都有一个相同点，就是执着于声相，导致无法脱离，从而神经兮兮。无论心理学的方法，或是佛教的方法，也都有一个共同点，就是帮助当事人“离相”（幻想是否真的假的，往往不是那么重要），进而恢复精神和生活的正常，就算达到目的的，至于修行的事，再怎么讨论都是没有意义的。以下大德的开示，不妨参考：

若是有人因冤亲债主的作弄，也会有能力感觉外在众生的存在，此等人因没有定力，不能自持心身，所以都是显得神经兮兮的，不能自我控制，常常要找精神科医生就是这种人，但他自己也搞不清楚是什么状况。－－法尔禅修中心，释善祥比丘

一名精神错乱者，自以为会听见什么、看见什么，但与实际上的五官没有任何关系，仅只是意识混乱之后，所产生的虚妄幻象、幻听。－－圣严法师，《圣严法师教观音法门》

由于他们以幻觉幻境为实际的证悟经验，也可能招致一些外道鬼神的趁势而入，利用他们的身心，真的发挥若干彷佛是宿命、天眼及放光、喷香等的神奇现象，例如告知你的过去世曾是什么、做了什么，又向你预报吉凶等，非但增强他们自以为是圣者的信念，也能引来许多贪便宜、走捷径以及好奇者的崇拜与追随。一般被尊称为新兴宗教的创始者，在佛教则称之为附佛法外道，大多是属于这一类型。下焉者则成精神错乱的精神病患者，身心均受损害，乃至无法过他们的正常生活。所谓修行禅定走火入魔者，即是这一类型的人。－－圣严法师，《禅门修证指要》

鬼神或精神的灵体，必藉物体为媒介，始能与人交通，如果人的心中存有物相，或者人的心被特定的物相占有之时，即会被灵体及有第三只眼的人觑见。如果你能以修行的方法，忘掉了你的身体及处身的环境，心中既无物相及事相，任何灵体便找不到你了；当你重新恢复时间的流动、空间的范围之时，有缘的灵体马上又会发现你。因此，不论精神与物质，只要心动即是有，心定便是无；境由心起，心灭境无。－－圣严法师，《拈花微笑》

泡泡堂族长

你知道这个世界上有假的东西。有假的和尚，就会有假的寺庙。你要对佛教有认识和了解最重要。你最好多看佛教书刊。还有学习什么都好，最好有导师，找个师父学习。

乌巴

mahalwin 发表于 19-8-2012 01:33 AM
无个人经历。
自己的亲戚有这样的问题，我本身也是从事精神健康领域的。
我看到不好好治疗对患者本身和 ...

原来如此，怪不得你有如此却身之痛。。。。。
华人对语精神病确实误解甚深，尤其是精神分裂症，如果没有正确认知，确实`容易理解为鬼上身。。。

但是你认为西药能够彻底解决问题吗？
我有个亲戚n年前患上了城市人容易患的焦虑病，找遍了kl最出名专科西医，然后靠药物来治疗，如果你有看A BEAUTIFUL MIND，你应该知道她带来的副作用，简直影响了人生活，工作，家庭。。。求助无门之下，他不知念了多少遍“地藏经”，姻缘巧合之下，她接触了中药，（他认为这是地藏菩萨的加持）慢慢用中药西药调理，到完全不依赖西药，经过几年的治疗，现在已经康复了，而他个人也成为中医，还在中国拿了一个硕士学位。。

我觉得精神病用西药来治疗，不只要承受病痛的痛苦，更要承受药物所带来的副作用

chonghbn

mahalwin 发表于 19-8-2012 05:53 PM
药物不是万能的。我一直在提吃药但我不认为药物是一切。
药物是针对symptoms，减轻symptoms,减少symptom ...

我要的就是这样的信息！大众欢喜，保持下去。。。。。继续

乌巴

chonghbn 发表于 19-8-2012 11:03 AM
非人作怪也好！非人作崇也好！再一次说明我不是要解决掉他，虽然我现在不是佛教徒，但是我知道“非人”它 ...

解决掉他，如果这个他是生理因素，你必须靠药物解决，

如果这个他和个人心态有关系，你需要心理辅导，

如果这个他和外来东西有关系，你也需要解决他，但解决它不一定要杀不是吗？。。

我还是觉得要很中肯如实地找出问题。。，然后才可以下药

chonghbn

乌巴 发表于 19-8-2012 08:05 PM
解决掉他，如果这个他是生理因素，你必须靠药物解决，

如果这个他和个人心态有关系，你需要心理辅导， ...

这样就对了！一个病人要的是解药不是毒药！保持下去。。。。继续

sangleeren

WASHzero 发表于 19-8-2012 03:07 PM
这位高人  请问要如何正   灵也跟住正？

經历过修煉的人会明白.

乌巴

我家以前是开神坛的，后来学了佛，我对那些动不动生病就靠神力解决很不以为然，认为失迷信；但是近年来我多少有点改观了，因为我发觉我以前那一套太武断了。。。

我以前认为没有所谓的印堂发黑，那是做戏才有。。。没有那么多啊飘那么山神给你冲犯，生病还是要吃药，住院。。后来我心胸放开了，我发现我认为以前没有的，原来是有的，有些病很奇怪中西医都解决不了，宗教一出手，马上解决，不是一次两次，是很多次的经验。。。
然后就是印堂发黑，真的有印堂发黑，吃了两个星期都不能好的病，宗教手法治疗，当天就好了。。。不得不信邪，也不得不承认以前太武断。。。

生病动不动问神求佛求上帝固然迷信，但是如果完全排斥了这些可能信，何尝不是迷信而不够中肯呢？

chonghbn

谷成 发表于 19-8-2012 05:48 PM
既然楼主同意，不如请版主替您关闭此主题。假如这张帖子能为其他人带来任何帮助的话，楼主不妨将功德回 ...

为何要关闭此主题？只要不要伤人，不要骂人，能够尊重大众可以保持下去，更何况一个病人需要有用的信息！阿弥陀佛

谷成

为何要关闭此主题？只要不要伤人，不要骂人，能够尊重大众可以保持下去，更何况一个病人需要有用的信息！阿弥陀佛

佛音版本来是利便佛教徒修行讨论的地方，既然你到这里来请示问题，自然以佛教角度去解答你的问题为主，但是从这一路来的讨论内容，已经厘清了你的问题实际上并非因为佛教修行或是禅坐引起的现象。而且一些师兄已经和你分享了从佛教修行的心得和观点，mahalwin兄也从心理学角度来补充了你的问题。至于佛教以外的观点，应该说佛教不去否定或排斥其他的宗教观点，但是其他的宗教观点和佛法修行没有关系，而且容易引起不必要的口舌议论，如果你还希望搜集更多不同宗教角度的观点，应该说(我认为）,这样的讨论范围已经超越了佛音版的话题范围，也许放在跨宗教版比较适合。当然这仅是我个人的想法，至于应该如何处理，我想交由版主的智慧去决定吧，我不会有任何异议。南无阿弥陀佛！

mahalwin

乌巴 发表于 19-8-2012 07:57 PM
原来如此，怪不得你有如此却身之痛。。。。。
华人对语精神病确实误解甚深，尤其是精神分裂症，如果没有 ...

原来如此，怪不得你有如此却身之痛。。。。。
华人对语精神病确实误解甚深，尤其是精神分裂症，如果没有正确认知，确实`容易理解为鬼上身。。。

但是你认为西药能够彻底解决问题吗？
我有个亲戚n年前患上了城市人容易患的焦虑病，找遍了kl最出名专科西医，然后靠药物来治疗，如果你有看A BEAUTIFUL MIND，你应该知道她带来的副作用，简直影响了人生活，工作，家庭。。。求助无门之下，他不知念了多少遍“地藏经”，姻缘巧合之下，她接触了中药，（他认为这是地藏菩萨的加持）慢慢用中药西药调理，到完全不依赖西药，经过几年的治疗，现在已经康复了，而他个人也成为中医，还在中国拿了一个硕士学位。。

我觉得精神病用西药来治疗，不只要承受病痛的痛苦，更要承受药物所带来的副作用
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
西药是否能解决问题，前面说了。药物不是一切但是药物对精神病患来说是很重要的。
我不知道私人医生，政府的精神科医生都有一个准则决定病人是否需要药，不是每个来都给你药的。
那个中药用在他的身上是否也一样能用在其他人身上？我对中药不认识，也不知道目前中国的中医大学如何做研究。然而，我看过几单，都是精神分裂症的尝试中药都在短时间内复发了。当然精神分裂症是严重的精神病，而且我看到的那几个例子都是直接停西药的，并不是你的亲戚那样中西调理 （其中一位还是法师劝的，说吃西药弄到爱睡，不利念佛，不要吃）我问过一位精神科医生的意见，当然他的立场是没有临床研究证实的他都不会推荐但也不会反对，前提是其他的专家不要干预他的治疗（例如中医叫病人不要吃西药，或宗教师灌输鬼鬼神神的思想使患者对病情感到困扰，或者辅导师叫病人停药）。

关于西药副作用的问题，有的副作用是有抗副作用的药物控制的，也有的身体适应药物后就会消失得。有的使人想睡觉的，是可以配合病人的日常作息定服用的时间。食欲增加，体重增加则必须靠运动等等。当我们有更严重的病，这些副作用真的是次要的问题了。所以我们需要illness management, psychiatric rehab这些东西。
我知道不好受，但我们不要有一个观念说“西药”“精神科药物”是“毒药”。有很多病我们都愿意用西药但是谈到精神病，我们就是看西药“不顺眼”。

mahalwin

乌巴 发表于 19-8-2012 08:23 PM
我家以前是开神坛的，后来学了佛，我对那些动不动生病就靠神力解决很不以为然，认为失迷信；但是近年来我多 ...

这当然。我很庆幸我接触的督导和一些专业人士都是有宗教背景的人。
尤其是基督徒，我们的世界观里原本就有邪灵干扰的事情，基督徒精神科医生也不例外。
当然佛教徒精神科医生也因为六道的思想也接纳这一点。
我说的不是随便上个教堂或平时拜拜的佛教徒或基督徒，他们都有很好的宗教教育和实践。他们不会否定但也不会鼓吹鬼神之事。宗教师也一样。过去曾和一位本地的法师，他本身有学些辅导学，也是教禅修的。精神有问题的，通常都会劝人去看医生。除非他非常确认当事人是被非人干扰。

mahalwin

乌巴 发表于 19-8-2012 08:05 PM
解决掉他，如果这个他是生理因素，你必须靠药物解决，

如果这个他和个人心态有关系，你需要心理辅导， ...

另外一点是有精神病也可能同时有鬼在干扰。
我记得我在第一堂课问过我的教授：如果那个人是被鬼附的，怎么办？
她问回我：被鬼附就没有其他问题吗？

乌巴

mahalwin 发表于 19-8-2012 09:32 PM
原来如此，怪不得你有如此却身之痛。。。。。
华人对语精神病确实误解甚深，尤其是精神分裂症，如果没有 ...

我这位亲戚做事情非常小心，他都是收集了相关情报，看了几个专科，搞清楚了，才吃西药。。。吃了药物，焦虑症确实是控制了，不过吃了这些药，浑身乏力，精神无法集中，工作事业上多少出了问题，无形中又造成压力，对于病情加剧了，却是头痛。。。

不过他本身有说过，西药药效比较快，所以初期吃中药时，还是不能完全不吃西药，不然控制不了病情。。。

chonghbn

谷成 发表于 19-8-2012 09:23 PM
佛音版本来是利便佛教徒修行讨论的地方，既然你到这里来请示问题，自然以佛教角度去解答你的问题为主， ...

引起口舌议论其实不是本人想要的，本人一心来求医，此贴已经超越话题范围那么您做决定吧！阿弥陀佛

mahalwin

乌巴 发表于 19-8-2012 09:47 PM
我这位亲戚做事情非常小心，他都是收集了相关情报，看了几个专科，搞清楚了，才吃西药。。。吃了药物，焦 ...

很多时候病人和家属连吃什么药，为什么吃药都不知道。
医生也没有时间解释清楚。病人没有问，医生就不一定讲了。
病人不知道自己的权益，医生也太多病人要看。
国内的psychiatric rehab的服务很缺乏。

乌巴

mahalwin 发表于 19-8-2012 09:47 PM
另外一点是有精神病也可能同时有鬼在干扰。
我记得我在第一堂课问过我的教授：如果那个人是被鬼附的，怎 ...

这一点很有趣，依我之见，精神分裂症一开始非常大可能性都是心理和生理病，不过依照佛教看法，心为主导，如果你的心理每天都想念这些阿飘，本来是没有啊飘却变成真的有阿飘搞怪，然后就变成三个问题，生理，心理和非人问题。

如果幸运的话，把阿飘赶走了，不过因为心态没有调整，思念鬼怪，又招引阿飘来。。。所以我觉得治疗方法，应当以从心下手，辅于药物和宗教治疗法，心病终需心药治。。。所以通过宗教治疗把非人问题处理了，还是要把其他两个问题解决

乌巴

乌巴 发表于 19-8-2012 09:57 PM
这一点很有趣，依我之见，精神分裂症一开始非常大可能性都是心理和生理病，不过依照佛教看法，心为主导， ...

1. 。。。如果幸运的话，把阿飘赶走了，不过因为心态没有调整，思念鬼怪，又招引阿飘来。。。

复制代码

这大概可以解释为何那些疑神疑鬼，通过佛道宗教来治疗的精神病，转信基督教天主教，病情突然控制了，说穿了，都是心在作怪。。。当然基督教也有动不动以耶稣名义赶走鬼来治疗，这些人如果转去正当的佛教信仰来治疗，也同样能够收到同样的效果，非佛陀或者上帝何者为大，而是心为主导

mahalwin

乌巴 发表于 19-8-2012 09:57 PM
这一点很有趣，依我之见，精神分裂症一开始非常大可能性都是心理和生理病，不过依照佛教看法，心为主导， ...

这一点很有趣，依我之见，精神分裂症一开始非常大可能性都是心理和生理病，不过依照佛教看法，心为主导，如果你的心理每天都想念这些阿飘，本来是没有啊飘却变成真的有阿飘搞怪，然后就变成三个问题，生理，心理和非人问题。

如果幸运的话，把阿飘赶走了，不过因为心态没有调整，思念鬼怪，又招引阿飘来。。。所以我觉得治疗方法，应当以从心下手，辅于药物和宗教治疗法，心病终需心药治。。。所以通过宗教治疗把非人问题处理了，还是要把其他两个问题解决

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
也不能忘了遗传的因素。
有些人原本就没有什么鬼鬼怪怪思想的，不一定都想着阿飘。有的人的症状就是闻到东西或触觉出问题。