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楼主: malaysiakini92

真耶稣教会,诗歌布道会(Savior Is Waiting)

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发表于 10-2-2011 12:54 AM | 显示全部楼层
我不遵守神的诫命,也不信圣经。请问我会被治死吗?
ISA 发表于 10-2-2011 12:48 AM


现在的情况:(有误请纠正)您(非基督徒)在问基督徒这个问题。

这就像:

我对警察说:

我不遵守国家的法律,也不信宪法。请问我会被治死吗?
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发表于 10-2-2011 01:00 AM | 显示全部楼层
现在的情况:(有误请纠正)您(非基督徒)在问基督徒这个问题。

这就像:

我对警察说:

我不 ...
starry_knight84 发表于 10-2-2011 12:54 AM

呵呵~警察会对我说:给一张“绿绿”的,就放过你
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发表于 10-2-2011 01:02 AM | 显示全部楼层
呵呵~警察会对我说:给一张“绿绿”的,就放过你
ISA 发表于 10-2-2011 01:00 AM


哈哈,如果是ISA的官员呢?而且,我看不只一张而已
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发表于 10-2-2011 01:07 AM | 显示全部楼层
哈哈,如果是ISA的官员呢?而且,我看不只一张而已
starry_knight84 发表于 10-2-2011 01:02 AM

有钱使的鬼推磨。。。
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发表于 10-2-2011 01:45 AM | 显示全部楼层
有钱使的鬼推磨。。。
ISA 发表于 10-2-2011 01:07 AM



   有钱使的鬼推磨+1.。。。身在马来西亚不知此事就真的是盲了。
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发表于 10-2-2011 07:56 AM | 显示全部楼层
位格这个名词本来就不是出自圣经。
starry_knight84 发表于 10-2-2011 12:36 AM


哦!可能我还没熟读圣经,在哪节哪段?让我参考看,谢谢。
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发表于 10-2-2011 08:02 AM | 显示全部楼层
呵呵~警察会对我说:给一张“绿绿”的,就放过你
ISA 发表于 10-2-2011 01:00 AM


在新年期间我也被索过~
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发表于 10-2-2011 09:25 AM | 显示全部楼层
哦!可能我还没熟读圣经,在哪节哪段?让我参考看,谢谢。
healthboy2 发表于 10-2-2011 07:56 AM


都不出自圣经,怎么告诉你在哪节哪段?
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发表于 10-2-2011 04:50 PM | 显示全部楼层
都不出自圣经,怎么告诉你在哪节哪段?
starry_knight84 发表于 10-2-2011 09:25 AM


哈哈~不好意思!看错了!
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发表于 10-2-2011 05:08 PM | 显示全部楼层
我不遵守神的诫命,也不信圣经。请问我会被治死吗?
ISA 发表于 10-2-2011 12:48 AM



你对你自己坦诚一点,如果你离开这世上你会去那里?
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发表于 11-2-2011 12:28 PM | 显示全部楼层
位格这个名词本来就不是出自圣经。
starry_knight84 发表于 10-2-2011 12:36 AM


是的。

“位格”是古教父为了给我们讲解神是怎么一回事而发明的词。就如“三位一质”、“三一神”....等等,也都不是圣经里的词汇,而是后来的教父们为了论述的方便而发明的词。
 
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发表于 11-2-2011 05:18 PM | 显示全部楼层
听讲是异端教会来的。。。
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发表于 11-2-2011 06:44 PM | 显示全部楼层
听讲是异端教会来的。。。
天秤座的我 发表于 11-2-2011 05:18 PM



怎么说呢?愿闻其详
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发表于 12-2-2011 10:38 AM | 显示全部楼层
回复 124# freeman_long

哇!你们真的很熟悉圣经的,佩服。
我自己的领悟好像简单了些,如果有不正确请纠正。
圣父=神“上帝耶和华”
圣子=神所差来的子“耶稣”(是代表神来到地上作神的工,因为神已把一切权柄赐
                                  给了人,不方便介入唯有差耶稣,体和灵的结合体来
                                  到地上作神的工)
圣灵=神的灵(圣洁的,无瑕疵的)

以上称为三位一体,神只有一位,也是创造天地万物的。
healthboy2 发表于 7-2-2011 08:06 PM

对!我也有爬贴的确上面解释到有点乱,呵呵~好像还有点纷争,还有骂人的。(记得要包容与忍耐)
以上的解释有圣经的根据吗?有就可以相信了,一切跟据圣经话语准没错。
很多分歧就是因为各有各的意见加上个人的情绪与私欲所影响而产生的。
healthboy2 发表于 9-2-2011 10:09 PM


嗯,我们只要简单的“信”就可以了,就是单纯的相信、接受神藉圣灵所说的话-《圣经》。因此,有位先贤说过一句话:『圣经是我们信仰独一无二的标准』。就如你所说的很多神学上的分歧,只要大家都把它拿到圣经面前来对一对,核一核,合则接受,不合即弃之,这样,就必减少许多的歧见与纷争了。
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发表于 12-2-2011 11:47 AM | 显示全部楼层
与兄一同探讨安息日的问题似有意犹未尽之憾,因此,容弟就着兄所提的以下这两段话,再与兄交流:

我想有两个观念是我们必须搞清楚地:
一)        西二16~17说的安息日影儿,并非指着诫命中的第四条而言。
starry_knight84 发表于 8-2-2011 12:57 AM

让我们来看看歌罗西书二章的这处经节上下文怎么说:

涂抹了在律例上所写,…有碍于我们的字据,把它撤去钉在十字架上;…所以不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日,都不可让人论断你们;这些原是后事的影儿,形体却是基督。』(歌罗西二章十四至十七节)

这里的话很清楚给我们看见,旧约的律例(包括饮食、节期、月朔、守安息日….等等)已经被神涂抹、撤去,钉在十字架上了,所以不管旧约那些关乎饮食,或是关乎节期、安息日的条例,新约的信徒都不必拘泥遵守,而引起人的论断。这些事(饮食、节期’月朔、和安息日等),都是后事的影儿,形体却是基督。如今那形体-基督-已经来了,这些影儿的事就不需要再有了。这如同一个人未来之前,先寄一张照片给我们看,等他本人来到,照片就不需要了。所以在今天基督已经成全了一切,这新约的时代里,信徒再不需要有安息日这一类旧约影儿的事了。这就是歌罗西书二章上下文所要告诉我们的。

耶稣基督在十字架上成全了律法,过去旧约时代的律法,比如清洁律、礼仪律这些都已经被成全,今天新约信徒不必再遵守。
starry_knight84 发表于 8-2-2011 12:57 AM

十条诫命里的律法有两种:道德的,以及礼仪的。除了第四条的守安息日是礼仪的律法之外,其它的九条都属道德的律法。主耶稣来了,他在“登山宝训”里不只重述九条道德的律法,更加强、补充了道德的律法;然而,『守安息日』这属礼仪的律法祂却连提都没提过。为什么?这是因为『祂(人子)是安息日的主』(太12:08)-意思是说,祂是安息日的主人,这安息日是祂所制定的,是那年祂在西乃山下给以色例人制定,要以例人遵守的诫命。既然祂有权给以色例人制定这守安息日的诫命,那么,祂也有权柄更改、甚至废掉它!主来了,不止更改了守安息日的诫命(如:在安息日治病是可以的-之前是不可以的),祂更废掉了『第七日必须守安息日』的规条,而将之更改为『七日的第一日记念我』。我们读不到主曾命令新约的信徒『要在第七日守安息日』,反而祂嘱咐/命令他们要『吃这饼,喝这杯,为的是记念我』,因此,门徒就遵着主的命令,在『七日的第一日擘饼』记念主,却从来就没记载说他们仍然按犹太人的传统『在第七日守安息日』,或『在第七日擘饼记念主』。旧约是守第七日的安息日,但新约却在七日皂第一日擘饼记念主-这两者是完全不同的。

再说,使徒在安息日进入会堂的目的并不是为了守安息日,而是向在那里聚集的犹太人传福音。由此可见,新约的信徒已不再守第七日的安息日,而是『在七日的第一日擘饼记念主』。(没见你对这『七日的第一日』发表过任何意见。可否表达一下你的看法?)

至于路加二十三章56节所说,那些跟从主的妇女守安息日,乃是因为:
(1)        她们原是犹太人;
(2)        他们这时还不清楚新旧两约的交替;
(3)        主耶稣尚未复活,七日第一日的主日尚未显明。
新约圣经从四福音再往前到使徒行传,甚至以后的书卷,就再也没有记载信徒守安息日了,有嘛,也是在使徒行传里记载使徒们在安息日乘犹太人都到会堂学习旧约圣经的这一天向未信主的犹太人传福音-他们在安息日进入会堂的目的并不是守安息日,而是向那些在会堂聚集学习旧约圣经的犹太人传扬福音;就如今日传福音者到医院里去的目的并不是为了看病,而是向那些有病的人传扬福音一样。

至于主耶稣,祂常常在安息进入会堂,也并不是为了守安息日,而是在破坏安息日-按犹太人守安息日的规矩,在安息日是不可以治病的,但他却偏偏喜欢在安息日治病,甚至还特地跑到犹太人的会堂里去给人治病;祂也故意在安息日与门徒经过麦田掐麦穗来吃(太十二章),这也是安息日不可做的事,但祂都做了,而且还做在法利赛人面前。由此可见,主耶稣来了,并没有守安息日,而是处处在破坏守安息日的规矩。祂虽然在安息日进入会堂,但并不是为了守安息日,而是第一,为了向在会堂里聚集学习旧约圣经的犹太人传福音;第二,是为了给人治病-这种在安息日进入会堂给人治医就是在『搞破坏』-在破坏安息日的规矩,并不是在守安息日。为何祂处处都在破坏守安息日的规矩?原因无他,就是因着主耶稣来了,带来了新约,并且主耶稣就是安息日的实体,而旧约里守安息日的诫命只不过是影儿,基督才是那实体,既然基督这实体来了,影儿就可以抛弃了,也就是说,守安息日这礼仪的诫命就可以抛弃,因为我们有基督这安息日的实体在我们里面,我们就不再需要守外面的安息日了-我们里面有主耶稣作我们的真安息,哈利路亚!

到了使徒时代,使徒们出外传福音时也经常在安息日进入犹太人的会堂,但并不是为了守安息日,而是为了向那些在安息日聚集在会堂里学习旧约圣经的犹太人传福音,与主耶稣在地上的时候一样。犹太人在安息日进入会堂大都不是为着守安息日,而是学习旧约圣经。当年神在西乃下赐下十条诫命(包括第四条守安息日的诫命)的时候,那时的以色例人还没有会堂,因此,他们守安息日绝对不可能在会堂里守,因为神赐下守安息日的诫命的时候以色例人还没有会堂。会堂是后来因着以色例人分散在各地(以色例人历史上的『大流散』),为了方便学习旧约圣经而建造起来的。因此,他们建造会堂的作用主要是用来给他们聚在一起学习旧约圣经,并不是用来守安日。使徒们之所以在安息日进入会堂,就是为了乘犹太人在这天进入会堂学习旧约圣经的时候向他们传扬神的福音,并不是为了守安息日。犹太人在安息日这天进入会堂的主要目的也不是为了守安息日,而是学习旧约圣经。

可是诫命却没有被成全,我们仍然要守诫命,亦即要守安息日。既然我们今天是属灵的以色列人,理应也要守诫命,包括安息日,与其它9条诫命一样,不分新约还是旧约,没有时代性。守安息日对使徒来说是很平常的事情,因此他们没有特地记载要守安息日,也没有像割礼一般特别开会讨论决定不必再行割礼,或者已经被主日取代。
starry_knight84 发表于 8-2-2011 12:57 AM

你在前面说:『耶稣基督在十字架上成全了律法,过去旧约时代的律法,比如清洁律、礼仪律这些都已经被成全,今天新约信徒不必再遵守。』可以这里却说:『可是诫命却没有被成全,我们仍然要守诫命,亦即要守安息日。』

想请问一下:诫命是什么?律法又是什么?二者又有何关系或关联?

先让我们弄清楚这些问题后才继续论讨,好吗。

二)有人来问主耶稣该怎么做才能进入神的国,主耶稣虽然只说了对人该守的诫命(第五条到第十条),没有提到对神要守的诫命(第一条到第四条),但这并不意味着我们可以雕刻、拜偶像。故此,到了新约时期,我们仍然要守诫命。 starry_knight84 发表于 8-2-2011 12:57 AM

关于拜偶像的事,我们不该只限于四福音,还必须从全本圣经-包括新约与旧约-来看。旧约不必说,因为十条诫命里都说得很清楚。新约前面的四福音虽没有提到拜偶像的事,但从使徒行传到启示录,几乎每一卷书都有提到拜偶像的事,并且很慎重的警告我们说:『要禁戒拜偶像的事。』但是,却从来没有一处的圣经节告诉我们说:『要继续持守旧约第七日的安息日』,反而给我们看见,新约的信徒不再守『第七日的安息日』,而改为守『七日的第一日』,在这天记念主的复活,并按着主的命令擘饼记念主。由此可见,重要的事情,圣经必然会重复,再被提及;已被废弃的(如:守安息日的诫命),必不再持守,也不再被提。

关于守诫命,圣经没有所谓的让基督在我们里面替我们守的道理。使徒约翰也告诉我们神的诫命不是难守的,守神的诫命也是爱神的一种表现。

你知道主凭什么说:『凡劳苦担重担的,可以到我这里来,我必使你们得安息。我心里柔和谦卑,因此你们要负我的轭,且要跟我学,你们魂里就必得安息』?(太11:28~29)还有,旧约里那些干犯安息日的为何要被人用石头打死?若到了主耶稣的新约时代还需要守安息日的话,就不知有多少人要被人用石头打死了-包括主耶鮇自己,因为祂已经不知干犯了多少次的安息日。这样,试问一下,倘若到了新约我们还需守安息日的话,我们会有安息吗?当然没有。因为若要按着旧约的标准严守安息日的话,必恐惧战竞渡日,唯恐一个不小心,就干犯了安息日,就要被人用石头打死了。但主耶稣却说:『凡劳苦担重担的,可以到我这里来,我必使你们得安息。』这劳苦担重担包括恐惧战竞的守安息日。怎样守?作个『死人』就可以了!因为死了的人才能『安息』。圣灵也藉保罗说:『我已经与基督同钉十字架;现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。』(加2:20)因此,得安息的密诀就是『与基督同钉十字架』、『与祂同死』、『并与祂同复活』。『与祂同死』,意思就是与基督同被钉死,一同死在基督这石头上──只要我们死了,就可以与祂同享安息。如何才能与祂同钉十字架?答案就是:『现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。』既然祂在我里面活着,祂就在我们里面,帮我们守神的诫命,甚帮我们守登山宝训的新诫命-这新诫命的要求甚至比旧约十条诫命的要求更高,人凭着自己根本没有一个人能守得了。但感谢主,祂在我们里面活着,并且在我们里面帮我们守、替我们守、为我们守,好叫我们能够得胜。这就是神藉耶利米所说的:『另立新约』的意思了。(耶31:31,来8:08)这『新约』的意思,就是祂把祂的律法写在我们里面的心版上,而不是写在外面的石版上。这是因为外面的律法我们实在不能遵守,也守不了;但我们若让主基督活在我们里面的话,祂就在我们的里面把神的律法写在我们的心版上,我们只要凭着这在我们里面的基督而活,不再凭自己而活,祂就叫我们得胜,并且有能力守神的律。因为凭我们自己是不能守神的律,也守不来,只会干犯神的律法。保罗在罗马书也说:『立志为善由得我,只是行出来由不得我。』(罗7:18)这当然也包括守神的律法与诫命。但接着保罗有一个转,他说:『因为你们若照肉体活着,必要死;但你们若靠着那灵(主基督)治死身体的行为,必要活着。』(罗8:13)并且被神的灵引导(罗8:14)。神的灵是什么?就是那内住在我们里面的基督。(约6:56,约15:07,罗8:09,11,16,提后1:14,雅4:05,约壹4:12~15,)
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发表于 12-2-2011 01:39 PM | 显示全部楼层
回复 152# freeman_long

这里的话很清楚给我们看见,旧约的律例(包括饮食、节期、月朔、守安息日….等等)已经被神涂抹、撤去,钉在十字架上了,所以不管旧约那些关乎饮食,或是关乎节期、安息日的条例,新约的信徒都不必拘泥遵守,而引起人的论断。这些事(饮食、节期月朔、和安息日等),都是后事的影儿,形体却是基督。

不错,饮食、节期、安息日的条例已经被成全,但是没有被废除,怎么说呢?好比饮食,信了耶稣基督之后还要吃喝东西,不是说信了耶稣之后不必吃东西,只是我们不再受到限制(这个不能不圣洁因此不能吃);同样地,安息日仍然没有被废除,只是我们守安息日,不再像过去犹太人守安息日一样严紧。

十条诫命里的律法有两种:道德的,以及礼仪的。除了第四条的守安息日是礼仪的律法之外,其它的九条都属道德的律法。

十条诫命当中每一条都是道德律,说第四条诫命是礼仪律,这是没有理由的。

主耶稣来了,他在登山宝训里不只重述九条道德的律法,更加强、补充了道德的律法;然而,『守安息日』这属礼仪的律法祂却连提都没提过。为什么?这是因为『祂(人子)是安息日的主』(太12:08)-意思是说,祂是安息日的主人,这安息日是祂所制定的,是那年祂在西乃山下给以色例人制定,要以例人遵守的诫命。既然祂有权给以色例人制定这守安息日的诫命,那么,祂也有权柄更改、甚至废掉它!主来了,不止更改了守安息日的诫命(如:在安息日治病是可以的-之前是不可以的),祂更废掉了『第七日必须守安息日』的规条,而将之更改为『七日的第一日记念我』。我们读不到主曾命令新约的信徒『要在第七日守安息日』,

主耶稣更改/成全安息日的条例,因为在新约的恩典时代,我们不必再受安息日种种条例的拘束。安息日是诫命的其中一条,他来并不是要废除诫命,主耶稣在安息日“破坏”安息日的条例,并不是说明他正在废除安息日,这只是说明两件事情:1)纠正法力赛人订下许多安息日额外的条例,加重选民的负担,甚至连治病、行善都不能,这并不是旧约条例的约束。

2)他在安息日这么做,并不算是干犯安息日,而不是安息日已经被废除,所以不必守安息日。

请看清楚两者之间的差别:安息日仍然存在,而且要纪念、要守安息日;安息日的条例,已经被成全,不必再遵守。

反而祂嘱咐/命令他们要『吃这饼,喝这杯,为的是记念我』,因此,门徒就遵着主的命令,在『七日的第一日擘饼』记念主,却从来就没记载说他们仍然按犹太人的传统『在第七日守安息日』,或『在第七日擘饼记念主』。旧约是守第七日的安息日,但新约却在七日皂第一日擘饼记念主-这两者是完全不同的。

在新约时代,在第七日守安息日对信徒来说是很平常的事情,因此圣经没有特地记载,圣经也从来没有说要在七日的第一日纪念我,他只说你们每逢吃这饼,喝这杯,为的是记念我,没有注明必须在七日的第一日。反倒在一次的特别聚会当中,因为保罗次日要起行,所以在七日的第一日聚会到半夜,况且,虽然他们在那里擘饼,但这擘饼和用晚餐的擘饼是同一个字根,有圣经学者认为这并不是主耶稣设立的最后的晚餐,只是一般的爱餐而已。



再说,使徒在安息日进入会堂的目的并不是为了守安息日,而是向在那里聚集的犹太人传福音。由此可见,新约的信徒已不再守第七日的安息日,而是『在七日的第一日擘饼记念主』。(没见你对这『七日的第一日』发表过任何意见。可否表达一下你的看法?)

整本新约圣经,只有一处提到七日的第一日有聚会,就是保罗启程之前的那一次特别聚会。就拿这一个做使徒教会已经改守主日,这个说法太断章取义。反观,我们处处看见使徒们在守安息日,他们在安息日传福音,因为传福音也是守安息日的一种表现。如果说他们在安息日只是去犹太人的会堂传福音而已,并不是在守安息日,那么请问,怎么使徒们不纠正他们律法时代的观念,向他们说要守主日,不是守安息日?保罗居住在歌林多一年半,每逢安息日都到会堂与犹太人和希腊人传道,却从来没有说在七天的第一日与他们聚会,这证明什么?

你在前面说:『耶稣基督在十字架上成全了律法,过去旧约时代的律法,比如清洁律、礼仪律这些都已经被成全,今天新约信徒不必再遵守。』可以这里却说:『可是诫命却没有被成全,我们仍然要守诫命,亦即要守安息日。』
想请问一下:诫命是什么?律法又是什么?二者又有何关系或关联?
先让我们弄清楚这些问题后才继续论讨,好吗。

诫命,是神在西奈山上,亲自用指头写在石板上的十个条例(十诫),律法是神向摩西口述的种种律例典章。在新约圣经,主耶稣多次告诉门徒或询问他的人说明要守十诫,至于律法,这些如同您说的,已经被成全,不必再遵守。

关于拜偶像的事,我们不该只限于四福音,还必须从全本圣经-包括新约与旧约-来看。旧约不必说,因为十条诫命里都说得很清楚。新约前面的四福音虽没有提到拜偶像的事,但从使徒行传到启示录,几乎每一卷书都有提到拜偶像的事,并且很慎重的警告我们说:『要禁戒拜偶像的事。』但是,却从来没有一处的圣经节告诉我们说:『要继续持守旧约第七日的安息日』,反而给我们看见,新约的信徒不再守『第七日的安息日』,而改为守『七日的第一日』,在这天记念主的复活,并按着主的命令擘饼记念主。由此可见,重要的事情,圣经必然会重复,再被提及;已被废弃的(如:守安息日的诫命),必不再持守,也不再被提。

在这条诫命上圣经虽然没有明确说明要继续持守旧约第七日的安息日,可是安息日是诫命的其中一条,如果只守其他九条而不守这一条,这是没有理由的。况且,“新约的信徒不再守『第七日的安息日』,而改为守『七日的第一日』,在这天记念主的复活”这个说法是没有根据的,除了圣经,我们也可以参考历史的文献。守主日纪念主的复活是没有圣经根据的,那是后来天主教把主日合理化的产物。尔后,天主教更变本加厉,纳入异教的习俗,把Asthur神的节日定为主耶稣基督的复活节,这些都是没有圣经根据。

另外,行割礼、守安息是犹太人的惯例,为了要不要行割礼这件事情(注意:割礼只是一种礼仪的条例,并不是诫命),使徒教会都已经闹到满城风云,甚至要召开会议来讨论,更何况是安息日(安息日不是一般的律法,而是诫命的第四条),如果使徒教会要更改安息日,或废掉安息日,这岂不是引起更大的骚动吗?

你知道主凭什么说:『凡劳苦担重担的,可以到我这里来,我必使你们得安息。我心里柔和谦卑,因此你们要负我的轭,且要跟我学,你们魂里就必得安息』?(太11:2829)还有,旧约里那些干犯安息日的为何要被人用石头打死?若到了主耶稣的新约时代还需要守安息日的话,就不知有多少人要被人用石头打死了-包括主耶鮇自己,因为祂已经不知干犯了多少次的安息日。这样,试问一下,倘若到了新约我们还需守安息日的话,我们会有安息吗?当然没有。因为若要按着旧约的标准严守安息日的话,必恐惧战竞渡日,唯恐一个不小心,就干犯了安息日,就要被人用石头打死了。

刚才提了,现在在重提一下。主耶稣说他是安息日的主,他已经成全安息日的条例,我们不再像旧约时代战战兢兢地守安息日。在安息日,我们聚会亲近神,纪念他的创造、救赎之恩,灵里得到安息。


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发表于 12-2-2011 01:40 PM | 显示全部楼层
回复 152# freeman_long


   

但感谢主,祂在我们里面活着,并且在我们里面帮我们守、替我们守、为我们守,好叫我们能够得胜。这就是神藉耶利米所说的:『另立新约』的意思了。(耶31:31,来8:08)这『新约』的意思,就是祂把祂的律法写在我们里面的心版上,而不是写在外面的石版上。这是因为外面的律法我们实在不能遵守,也守不了;但我们若让主基督活在我们里面的话,祂就在我们的里面把神的律法写在我们的心版上,我们只要凭着这在我们里面的基督而活,不再凭自己而活,祂就叫我们得胜,并且有能力守神的律。因为凭我们自己是不能守神的律,也守不来,只会干犯神的律法。保罗在罗马书也说:『立志为善由得我,只是行出来由不得我。』(罗7:18)这当然也包括守神的律法与诫命。但接着保罗有一个转,他说:『因为你们若照肉体活着,必要死;但你们若靠着那灵(主基督)治死身体的行为,必要活着。』(罗8:13)并且被神的灵引导(罗8:14)。神的灵是什么?就是那内住在我们里面的基督。(约6:56,约15:07,罗8:091116,提后1:14,雅4:05,约壹4:1215,)

我想这段是对保罗/罗马书的误解,保罗的意思是,在信主之前我们不能靠行律法称义,要行善却不能,反倒无恶不作。我们唯有凭着信心,藉着耶稣基督的宝血,把我们的罪洗净,我们才可以被称为义人。但是受洗之后,我们就要遵守主耶稣的吩咐,爱神爱人,这当然包括守诫命。约翰长老说守诫命是爱神的表现,也说他的诫命不是难守的。故此,我们理应要守诫命;如果说基督在我们里面替我们守诫命,这是不是说,如果基督徒还是犯罪,请问是基督在他里面守诫命守得不好吗?还有,既然守诫命是爱神的表现,可是基督在我们里面替我们守诫命,那这不是很矛盾吗?

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发表于 12-2-2011 02:13 PM | 显示全部楼层
回复  freeman_long

我想这段是对保罗/罗马书的误解,保罗的意思是,在信主之前我们不能靠行律法称义,要行善却不能,反倒无恶不作。我们唯有凭着信心,藉着耶稣基督的宝血,把我们的罪洗净,我们才可以被称为义人。但是受洗之后,我们就要遵守主耶稣的吩咐,爱神爱人,这当然包括守诫命。约翰长老说守诫命是爱神的表现,也说他的诫命不是难守的。故此,我们理应要守诫命;如果说基督在我们里面替我们守诫命,这是不是说,如果基督徒还是犯罪,请问是基督在他里面守诫命守得不好吗?还有,既然守诫命是爱神的表现,可是基督在我们里面替我们守诫命,那这不是很矛盾吗?

starry_knight84 发表于 12-2-2011 01:40 PM


神的诫命说:『不可起贪念』,但以保罗这么强的人却居然还说他不能控制自己的贪-由此可见立志为善由得他,但行出来由不得他,这是因为我们都是堕落过的,有罪的天性与罪的律在我们里面,与我们里面想要为善的律交战。这两个律在我们里面经常交战。然而,到底那一面会得胜,这就要看我们把心思置于何处了。倘若我们把心思置于堕落的肉体,我们就被打败,就不能遵守神的诫命,我们就落在黑暗里;反之,倘若我们把心思置于灵,就是这内住的灵,我们就有能力遵守神的律法与诫命,我们就能得胜,並给我们帶來生命与平安。因此,到底神的诫命对我们来说是轻省的、还是难当的,关键就在于我们把心思置于何处。

(只有重生的人,里面才有神的灵的內住。这神的灵也就是那经过死而复活的基督。为这赐给我们內主的灵,我们要感谢赞美祂。)
 
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发表于 12-2-2011 02:19 PM | 显示全部楼层
回复 153# starry_knight84

谢谢兄这么用心的回复。

经过多次的交流,总算大致了解兄的看法。

无论如何,我们里面都有基督作我们的真安息,就不在乎外面守不守安息日了。兄愿意守这日子,是为主守,並在平安里守,且在信心里守,弟即为兄感谢赞美主。
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发表于 13-2-2011 01:38 AM | 显示全部楼层
神的诫命说:『不可起贪念』,但以保罗这么强的人却居然还说他不能控制自己的贪-由此可见立志为善由得他,但行出来由不得他,这是因为我们都是堕落过的,有罪的天性与罪的律在我们里面,与我们里面想要为善的律交战。这两个律在我们里面经常交战。然而,到底那一面会得胜,这就要看我们把心思置于何处了。倘若我们把心思置于堕落的肉体,我们就被打败,就不能遵守神的诫命,我们就落在黑暗里;反之,倘若我们把心思置于灵,就是这内住的灵,我们就有能力遵守神的律法与诫命,我们就能得胜,並给我们帶來生命与平安。因此,到底神的诫命对我们来说是轻省的、还是难当的,关键就在于我们把心思置于何处。

(只有重生的人,里面才有神的灵的內住。这神的灵也就是那经过死而复活的基督。为这赐给我们內主的灵,我们要感谢赞美祂。)
freeman_long 发表于 12-2-2011 02:13 PM


我想,不必把“守诫命“看得这么复杂,既然主耶稣说守诫命与得救有关,就是有个财主问耶稣如何得到永生的那一件事,财主都守了诫命,除了第十条因为他始终放不下他的财物,之后,主耶稣也没有说让神的灵在他里面帮他守诫命。况且,约翰长老也说守诫命是爱神的表现,他的诫命也不是难守的。因此说守诫命就是指明我们要具体地守,以行动来表示出来,例如孝敬父母,不是单凭口述,心里知道就好,而是要具体地做出来。如果说基督在我们里面替我们守诫命,因此我们不必再守诫命、不必再特地、身体力行地守安息日,那么根据这个逻辑,我们只要心里孝敬父母就好了,不必作外在的功夫,不必供养他们,因为基督在我们里面守了第五条诫命。因此,这个逻辑是没有理由的。

保罗说的两个律在争战,不是顺从肉体,就是顺从圣灵,我们既然已经得蒙救恩,理应(就是您所谓的心思)要做义的奴仆,要依靠圣灵治死肉体。保罗的意思就是这样而已,这点与守诫命是两件事。
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