上帝是万能的吗？

守护神1

原帖由 hanwudadi 于 1-6-2007 10:00 PM 发表
  为什么会制造 "不信他的人" 会下地狱？？
  如果神是慈悲，为什么会制造‘地狱’？？


  这2个问题还没有答案

因为耶稣曾说我就是生命，道路，真理。若不藉着我就不能到父那里去。。

想问你一个问题，在你心目中神到底是什么？
我想，人有时不明白到底神是什么？我想，人应该先弄清楚到底神是什么？ 要弄清楚到底神是什么的话就应该去寻找到底神是什么。。。

我建议你去看圣经。。。。。你会在圣经里找到你想要的答案。。。

约翰福音 3 章 16 节“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”

[ 本帖最后由 守护神1 于 4-6-2007 11:47 AM 编辑 ]

猫城野草

"为什么会制造 "不信他的人" 会下地狱？？
  如果神是慈悲，为什么会制造‘地狱’？？"

首先.. 草必须说的是.. 神从来没有制造"不信他的人"下地狱"的事....

很多人误解一个问题.. 就是有罪就一定下地狱.. 所以很多外教友说我们基督徒喜欢说"罪".. 其实不是这样的.. "罪"不是说一定下地狱.. 而是说.. "危机"很大. 不是神不要让人上天堂.. 事实上.. 人一生下来.. 天主就特别的祝福他们.. 甚至派遣一个护守天使.. 终生保护他们... 不过.. 问题是.. 人绝对有权力和自由拒绝这一切恩宠.

人不是一生下来就注定了谁上天堂下地狱的... 因为神造人不是为了"定人"罪.. 而是要人分享他的爱和喜乐. 就像父母是因为爱而生了自己的孩子... 不是因为要打, 骂孩子.. (虽然多数的父母都会在随后做这种事.. 哈哈...)

试想.. 如果神完全的控制我们的思想和行动.. 这不是成了真真的霸主了吗? 神他造人绝对不是为了处罚人..

地狱的存在不是因为神的慈悲... 而是神的公义... 试想.. 如果神任由人犯罪而还给予上天堂的权力.. 那么天堂不是乱了吗? 地狱本来是处罚魔鬼的地方.. 根本不是人应该去的... 不过.. 魔鬼却为了和人同归一尽.. 而在世世代代想尽办法诱惑人... 远离神或"正义之道"(良心的路).. 终于越来越多灵魂被他骗下地狱了.

"神是全能的为什么不能阻止呢?"

事事讲究一定的规律... 如果神本身是没有任何规律而言的.. 我相信.. 这个神一定是疯子. 因为他随时可以说消灭人类.. 又可以说在从新创造新的种类... 神绝对是全能的.. 但是他愿意人凭着自己的良知和理智寻找真理... 其实真理一直在我们面前.. 人类的历史足以证明"真理就在人心"的事迹.

比如... 佛家和道家都推崇"以孝为先"... 这是人良知存在的真理.. 如果人对生我们养我们的父母应当孝爱.. 更何况是那给予了我们灵魂的"父"呢?

不是所有信耶稣的人就能进入天国.. 也不是所有不信耶稣的人就下地狱.. 人倘若一生随着良知的指引生活.. 一样是神所喜悦的.

草不得不说一些基督教友对"别的宗教人士"得救的事情看的太过"夹窄". 的确耶稣是说过"不信他的人不得进入天国"... 但是他们忘了一些事情.. 就是"天主的本质"...

草不知道究竟那些外教的圣善朋友是否真的能上天堂.. 不过草可以120%肯定.. 绝对不会下地狱.

希望朋友不会因为一些偏激的朋友而受到影响. 祝福.

原帖由 hanwudadi 于 1-6-2007 10:00 PM 发表
为什么会制造 "不信他的人" 会下地狱？？
如果神是慈悲，为什么会制造‘地狱’？？


这2个问题还没有答案

神造的人是有自由意志的，就是我们可以做选择，顺服或叛逆。顺服神，就不要担忧，因为神是爱我们的，他不会命令我们做损己害人的事，反而他要我们做他喜悦的事，美好的事，对自己有益的事。

然而，如果我们选择叛逆，后果则要自己承担。罪的后果就是死，就是与神隔绝。但是神不断给我们机会回到他那里去。只要我们愿意相信他，顺服他，他答应给我们死后永远的生命，永远在他的爱中，因为他在十字架上以自己的生命付了罪的代价。但若我们不愿意，他仍然爱我们，但罪的后果就得自己承担了。

你是否愿意？告诉神你愿意，他一定会听！

kamwah

你不觉得 很奇怪的吗
我信主才一年～
但是人人都告诉神造人是荣耀他自己～不时有了天使了吗？
怎么造了人，犯罪了，所有的亚当的子孙后代都要承受痛苦
就是为了荣耀他自己，我们就要承受痛苦～
然后JESUS来为人类牺牲～
不感觉好象什么都是神在玩晒野的咩
然后就一直说神是慈爱的BLA BLA BLA，不是在自我安慰那样？
然后把生活上什么东西都说成跟神有关系
所以JESUS的牺牲是应该的，因为负责任

[ 本帖最后由 kamwah 于 15-6-2007 08:41 PM 编辑 ]

kamwah

那么神造人到底是为了什么＠＠

林绍胜

原帖由 kamwah 于 15-6-2007 09:06 PM 发表
那么神造人到底是为了什么＠＠

為了爽。
去看羅馬書１１章和１２章，如果我沒記錯。
也看創世記頭三章。

kamwah

我有想过下地狱。。。

但又想地狱很痛苦，还是叫他给我魂飞魄散～

～但是又想想这样的亏本生意我是不做的哦

为了上天堂，不就信下他罗

啊～我突然想到一个，说神是怎么样怎么样的都是写圣经的人说的

不如我自己跟自己说他们真的确定神是如此咩

P／S：我有时觉得神很像机器人

kamwah

旧约对我来说是问题多多的～等我学圣经原文可能就不会这样说罗

不过很奇怪LER～ 像 约伯记 那样，开始那几章是神跟魔的对话

我很好奇写圣经的人怎么知道的，是他有VISION看到列

还是他在神的旁边？？＠＠

然后新约JESUS在某地方禁食的也是～怎么门徒知道JESUS跟鬼的谈话内

容？？难道是JESUS跟他们说的？这样不是怪怪＠＠

林绍胜

原帖由 kamwah 于 16-6-2007 12:03 AM 发表
我有想过下地狱。。。

但又想地狱很痛苦，还是叫他给我魂飞魄散～

～但是又想想这样的亏本生意我是不做的哦

为了上天堂，不就信下他罗

啊～我突然想到一个，说神是怎么样怎么样的都是写圣经的人说的 ...

有些東東真的是得過「信」字。
你「信」就有。
你不「信」就沒有。
沒辦法證實，上帝是人發明還是真的有這回事，完全靠個「信」字。

告訴你我「信」祂的經歷。
那時我沒想過要下地獄還是上天堂。
只是某個早上起來，一句話一直在我腦里揮不去。
那天我也想不到任何事情，腦里就只有這句話：「不信上帝就是罪。」
腦子就好像要爆開醬。

折騰了一整天，我唯有投降，只好相信上帝。
可能那天腦血清不平衡影響思緒，但是又是誰影響我的腦血清呢？

所以那些人一直說人有自由意志選擇相信上帝，都要被我罵。以弗所書 2:8 都明明說我們的信心是神給的，我又經歷過這樣不受控制情形，那里有自由意志來選？

林绍胜

原帖由 kamwah 于 16-6-2007 12:15 AM 发表
旧约对我来说是问题多多的～等我学圣经原文可能就不会这样说罗

不过很奇怪LER～ 像 约伯记 那样，开始那几章是神跟魔的对话

我很好奇写圣经的人怎么知道的，是他有VISION看到列

还是他在神的旁边？？＠ ...

我鼓勵你去念神學。

不要放下這種追求的心。

我身邊很多人都為了不滿足教會的教導，自費念神學。

最好是選聖經學院。

因為神學院念太多旁枝的東東，對聖經研究得不夠透。

不然自己堅持買書看，一定要買好的辯論書藉，不要買那些軟性的devotion書（看壞人。）

多看多思考。

kamwah

不知道列
我的心态是真的认定他是真的存在的神，不是我信他的确存在
是真的存在，就算我不信他是真的存在

。。。也没办法啦

我是担心家人会不会信而已，我又没跟他们传～

经常在幻想如果家人有其中一个不信而这样去的话

我真的会死。。。

kamwah

你说的圣经学院本地是有的，对吗? malaysia bible seminary ah?

林绍胜

原帖由 kamwah 于 16-6-2007 12:32 AM 发表
你说的圣经学院本地是有的，对吗? malaysia bible seminary ah?

應該是吧，馬聖

kamwah

你说可以买辯論書藉来看
有这样的书的啊＠＠？
可以介绍下吗
都是讲些什么的？

林绍胜

原帖由 kamwah 于 16-6-2007 12:46 AM 发表
你说可以买辯論書藉来看
有这样的书的啊＠＠？
可以介绍下吗
都是讲些什么的？

你去注意这间公司出的书：banner of truth

这公司出的书都是有关一些课题的严紧讨论。

你可以从这些课题讨论中学习如何反驳、辩论、如何找漏洞、如何有系统的思考、如何更全面的看事情。

但是这些书都蛮难啃的，而且市面上很难找。

以前都是我哥从英国订购回来的，不便宜。

這問題我答了很多次，怎麼還有人再問？

其實，我想發問題的人與答問題的人忽略了一個很重要的問題，所以這課題才有沒完沒了！

大家忽略了什麼問題呢？那就是發問題的人對於「神」的定義！

其實這問題在很久以前就有很多佛門弟子問過我，因為信佛的人不會信神；佛教其實是世界第二大的“無神主義”，排名在共產黨之後。

為什麼會這樣？因為佛教徒對神的認識及對神的定義，與基督徒有很大的差別。

在一般道教與佛教徒的概念里，所謂的神就是那些關公、大伯公、九皇大帝...等等，凡是稀奇﹑玄妙﹑不平凡的人物都可以稱神！因此“神”都是由人所演變而來的，都應該有人生出來，或是被製造出來才對，那裡會自己有的“自有者”？

因此基督徒，特別是新教徒在解說“神”的觀念時就要特別注意這一點，否則會越描越黑，完全沒有說服力。

天主教在利瑪竇神父四百多年前來華傳教時，就已注意到這問題。因此利瑪竇並沒有將 GOD 翻譯為中國人概念中的“神”，反而是依照拉丁文中的 Deus 翻譯為“天主---- 天地的主宰”！這不很清楚的將“天地主宰”與“神”画清界線了嗎？

因此，“神”是可以被生出來、被“賜封”、“追封”，甚至於通過“造神運動”塑造出來。在“西遊記”中，這些所謂的“神”都只不過是在扮演“咖哩啡”的角色而已，就如那土地公一樣，呼之則來、揮之則去！一點應有的尊顏都沒有給他！因此，他跟你我一樣，不可能是全能萬能的，因為凡是被造物都有其限制。

但是，天地的主宰----“天主”卻與“神”不同，“神”可以遍地都是，但是天地主宰則只能有一個，否則就沒資格稱為“主宰”了！

至於什麼叫著“天主”，這裡已有很多人以“神”的名義解釋過了！

阳光旭日

"为什么会制造 "不信他的人" 会下地狱？？
  如果神是慈悲，为什么会制造‘地狱’？？"

神造人原本一切都是好的，只是后来人因为世俗的东西而离弃了神，可是神还是希望人回到他身边，所以他给我们机会悔改，下不下地域是我们决定的，不可以说神没有怜悯之心，那些不信的人是应该得到报应的。有太多的为什么，我们无法解答，因为神超乎一切，他的所作所为，无人能测透。

tireoldman

咳。。。咳。。。首先，会问这样的问题的人，在逻辑思考方面已有了问题。

你已经把人和上帝的“源”和“质”等同化了。你已经有个错误的观念：人既然是被造的，那么上帝也应该也有个“源头”。上帝创造万物，然而他的位份与质是与人完全不同的，一个是“创造者”，而另一个是“被造者”。

当人犯了罪之后，往往用罪性的思考方式来思考，当你用罪性的思维去想这个问题时，你反而会钻入牛角尖里头。

。。。
一塌糊涂！！

首先，
1。看完这主题里所有的贴才回贴吧，不要贴没看完就急着反驳(完全误会别人贴里的意思)。。
2。别钻牛角尖。。
3。成熟一点 ，别带有反抗的心，一心只想着如何去反驳。。
4。看清楚我的贴后才发表你的意见(是发表，不是想办法去反驳)。。。

peter
“老板论” 的比喻是为了比喻上帝之上没有比他更大的主的意思，可别钻牛角尖，说老板上面有官长什么的！！这个比喻是假设老板就是最大的。那么当老板是最大时，你还要问老板上面还有老板吗？还要问老板是怎么来的吗？

上帝-“自有永有”
上帝创造万物，包括时间在内，所以上帝是不在时间的限制以内，上帝也一直都存在。那我们问：“上帝以前也存在吗？” 那么你的思想还在时间空间里，因为当你想“以前或现在”时，“以前和现在”也都是在时间空间里。所以你应该试着从时间空间以外去思想。因此，上帝是不在时间空间里，也一直是自有永有的。

空气比喻
这比喻人是不能看到空气，就很像我们看不到上帝一样，但是他却是存在的。。我们看不到空气，但我们却能透过呼吸体验空气的存在。。人不靠着空气就不能生存。一样的道理，人若不靠神，他的灵也不能有永生。。

所有非信徒(一定要看)
当你们存有反驳的心，而不是客观的心来讨论基督教的话题时，整个讨论就等于白费。。
但是，当你选择以客观的心去了解时，你肯定会有得着！！
当你开始相信有神的存在并相信耶稣基督的救恩时，神很快的就会向你说话！！


任何问题请email或msn我一起讨论吧。。。
rickywsy@hotmail.com

DoodleBug

纯属分享,请大家思考思考.

你是不是时常问这个问题?又或者看过戏里的演员常用这局台词:老天为什么这么残
忍?为什么这么不公平?我也时常在思考这个问题.上帝造人的目的是为了什么?很意
外的,我在这里找到了答案.人类在责怪上帝的同时,是否有反省过自己的所作所为呢
?以下这篇文章让我们能够自我反省一番.

葛理翰牧师的女儿接受Jane Clayson 的访问，被问到：
上帝怎能允许这样的事情（指911攻击事件）发生？
她回答得十分恰当且深具洞见。她说：
『我个人相信上帝对这件事和我们一样非常伤心；
只是，这么多年来，我们一直叫上帝不要管我们的学校，
不要管我们的政府，以及我们的生活。
上帝是正人君子，我相信他就静静地站到一旁。
我们既然强令他远离我们，
又如何能期待他保护我们并且赐福我们呢？』

看看最近发生的事情，包括恐怖攻击、校园枪击等等，
我认为事情最早开始于 Madeleine Murray O’Hare女士
（她被杀害，尸体最近被发现）。她埋怨校园里的祷告，
她不想要校园里有祷告，大家答应了。然后有人说，
最好不要在学校里读圣经，因为圣经说不可杀人、不可偷盗、
要爱邻舍如同爱你自己，而大家答应了。

然后Benjamin Spock博士说，
我们的儿女做错事的时候不应该责打他们，
以免他们幼小的人格受到损伤，恐怕伤害他们的自尊
（ Spock的儿子是自杀死的），而大家同意了。

然后有人说，我们的儿女在学校做错事的时候，
老师和校长最好不要管教他们。学校行政人员说，
教职员不可以碰做错事的学生，因为不想事情闹开，
更不想挨告（管教和碰触、打、掴、踢、侮辱等，有很大的差别），
而大家同意了。

然后有人说，让我们同意我们的女儿堕胎，
甚至她们可以不必告知父母，而我们同意了。
然后有一些聪明的学校委员会成员说，因为男孩终归是男孩，
他们早晚会做那件事，给他们保险套吧，要多少给多少，
好让他们尽兴，并且我们不必让他们的父母知道
他们从学校拿到保险套，而大家同意了。

然后有一些我们选出来的高级官员说，我们私底下做什么没关系，
只要我们做好份内的工作。我们同意他们这样说，我们也说，
任何人，包括总统，私底下做什么没关系，
只要我有工作而且经济看好。

然后有人说，让我们编印有裸女照片的杂志，
称之为对女性胴体的健康的、务实的欣赏，而大家同意了。

然后有一些人更进一步地印制儿童的裸体照，
甚至在网际网路流通这些照片，而大家同意地说，
他们这样做是言论自由。

然后娱乐业者说，让我们制作充满血腥、暴力、
不正当的性行为的电视节目和电影；让我们录制鼓励强奸、嗑药、
谋杀、自杀、和凶恶的主题的音乐，而我们说：
那只是娱乐，不会有不利的影响，不会有人当真，尽管做吧。

如今我们问说，为什么我们的儿女没有良心？
为什么他们不能分辨对错？
为什么他们不以杀害不认识的人、同学、和自己为不安？
假如我们想得够久并且够深的话，可能我们会得到答案。
我认为，这正是「种瓜得瓜」。

实在好笑，人们弃上帝如弊履，却苦思何以世界步步下落地狱。
实在好笑，我们相信报纸所说的，却质疑圣经所记载的。

实在好笑。你可以在网路上转寄笑话，使它们像原野之火般的蔓延；
但是，当你寄出谈论上帝的篇章，
人们却迟疑要不要转送出去与人分享。

实在好笑。猥亵的、粗俗的、不雅的、和淫秽的文章
透过电脑通路无阻碍地流传；
而学校和工作场合却禁止人公开讨论上帝。

你笑了吗？

好玩的是，你没有转寄这篇给你通讯录上所有的朋友，
因为你不确定其中一些人所信的是什么，
或者你不确定他们会怎么猜想你为什么寄给他们。
可笑的是，我们时常担心别人怎么看待我们，
而比较少担心上帝怎样看我们。

把这篇转出去，假如你认为它言之有理的话。
若不然，你可以置之不理，因为没人会知道你如何做，
但是，你若不理会这个思考的过程，
你就不可以坐在旁边埋怨这个世界情况糟糕。

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End



金蒂芬 于 2007/6/7 11:25 回覆

[ 本帖最后由 DoodleBug 于 30-7-2007 05:15 PM 编辑 ]