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楼主: 三法印

原始佛教与大乘信仰差异

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发表于 10-4-2008 02:12 AM | 显示全部楼层
原帖由 沧浪澈 于 10-4-2008 12:32 AM 发表


其实,讨论佛法差异是允许的,言语疏失是难免的,我们当事人自己知道自己问题就好。兄不必要如此成见相待,论坛里没人是无过失的,不要见怪就和谐安好。

在过去、现在与未来,
都没有只受指责或只受称赞的人 ...


颠倒佛菩提道和解脱道, 永远成为无法成佛的钟子 (焦芽败种)。
罪过可大咯。
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发表于 10-4-2008 02:14 AM | 显示全部楼层
原帖由 OmAHom 于 10-4-2008 02:12 AM 发表


颠倒佛菩提道和解脱道, 永远成为无法成佛的钟子 (焦芽败种)。
罪过可大咯。


贬低解脱道,无法成就菩提。
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发表于 10-4-2008 02:15 AM | 显示全部楼层
原帖由 mahalwin 于 10-4-2008 02:10 AM 发表

你要怎么说就怎么说。法句已经贴给你看,你要贬低为小法也是你的自由。


身为菩萨道的佛子, 我不能看到过失而当作不知道。
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发表于 10-4-2008 02:17 AM | 显示全部楼层
原帖由 mahalwin 于 10-4-2008 02:14 AM 发表


贬低解脱道,无法成就菩提。


我见意这里改成 “南传法音”, 你说呢?
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发表于 10-4-2008 02:19 AM | 显示全部楼层
什么是佛法?
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发表于 10-4-2008 02:41 AM | 显示全部楼层
原帖由 OmAHom 于 10-4-2008 02:15 AM 发表


身为菩萨道的佛子, 我不能看到过失而当作不知道。

         杂。393
像如是而知,如是而见,如是而无间等,均应当说。又三结(见、戒取、疑)之灭尽,而得须陀洹果(入流,初果)之事,一切都应知
道,均为四圣谛。那四谛呢?所谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛是。像如是的当知,像如是的当见,而无间等!」
佛说此经后,诸比丘们,听佛所说,欢喜奉行!
(以上为须陀洹经。是说明因知见四圣谛之故,而得须陀洹之果的。)
假若三结灭尽,而贪、恚、痴也微薄的话,就能得到斯陀含果(一来,二果)。这一切的一切,都皈于如实而知道四圣谛之故。那四谛呢?所谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛是。像如是的当知,如是的当见,如是的无间等,也如是之说。
(以上为斯陀含经。是说明知见四圣谛之故,而得斯陀含之果的)。
五下分结(贪、瞋、身见、戒禁取见、疑)之灭尽,而生般涅盘的话,就是阿那含果(不还,三果),而不免还来此世间。这一切,均为是知道四圣谛之故。那四谛呢?所谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛是。像如是而知,如是而见,如是而无间等,也像如是之解说。
(以上为阿那含经。是说明知道四圣谛之故,而得阿那含果的)。
如果一切之漏,都已灭尽,是无漏,是心解脱、慧解脱,见法而自知作证,所谓:我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。这一切的一切,均为是知见四圣谛之故。那四谛呢?所谓知苦圣谛,知苦集圣谛,知苦灭圣谛,知苦灭道迹圣谛是。像如是而知,如是而见,如是而无间等,也像如是之讲说。
(以上为阿罗汉经。是说明知道四圣谛之故,而得阿罗汉果的,也就是已解脱生死的极果。)
如果得证辟支佛(缘觉)道的话,其一切也是知见四圣谛之故。那四谛呢?所谓知苦圣谛,知苦集圣谛,知苦灭圣谛,知苦灭道迹圣谛是。像如是而知,如是而见,如是而无间等,也像如是之讲说。
(以上为辟支佛经。是说明知道四圣谛之故,而得辟支佛的)。
如果得无上等正觉(佛陀)的话,其一切也是知道四圣谛之故。那四谛呢?所谓知苦圣谛,知苦集圣谛,知苦灭圣谛,知苦灭道迹圣谛是。像如是而知,如是而见,如是而无间等,也像如是之讲说。」
(以上为无上正觉经。是说明成就无上正等觉,也是知见四圣谛而来的。)

        杂。815
那时,世尊于月之十五日布萨之时,在于大众前,敷座而坐,观察诸比丘众,而告诉诸比丘们说:「善哉!善哉!诸比丘们!我很欣悦你们所行的正事,喜乐你们所行的正事。诸比丘们!过去的诸佛也有
如比丘众所行的正事,如现在的这些比丘众,未来的诸佛所有的诸众,也当有如此所行的正事,如现在的这些比丘众。为甚么呢?因为现今的此众当中的诸长老比丘们,有的得初禅,第二禅,第三禅,第四禅,慈、悲、喜、舍,空入处、识入处、无所有处、非想非非想处,而具足而住。有的比丘,三结已尽,而得须陀洹(预流,初果),已不堕于恶趣之法,决定而正向于三菩提,(正觉),七有之天人之往生后,就能究竟苦边。也有比丘,三结已尽,贪、恚、痴已微薄,而得须陀含(一来,二果)。也有比丘,五下分结(贪、瞋、身见、戒取、疑)已断,而得阿那含(不还三果),往生色界而能般涅盘,不会再次还生于此世间。也有比丘,得无量神通的境界,所谓天耳、他心智、宿命智、生死智、漏尽智。有的比丘,修不净观,而断灭贪欲,修习慈心,而断灭瞋恚,修习无常想,而断灭我慢,修习安那般那念,而断灭觉想。为甚么呢?比丘们!为甚么修习安那般那念,而断灭觉想呢?这位比丘,依于此聚落,…乃至观灭出息,如观灭出息而学。这名叫做修习安那般那念,而断灭觉想。」

        杂。263
那时,佛陀告诉诸比丘们说:「我因为是以知见之故,能得诸漏已尽,并不是不知见而能达到之事。甚么叫做知见之故,而得尽诸漏,并不是不知见而能之事呢?所谓:如实而知见此为色,此为色之集,此为色之灭。此为受、想、行、识,此为识之集,此为识之灭。如果不修方便,不随顺成就,而用心欲求:使我诸漏灭尽,心得解脱的话,就应当知道!这位比丘,终不能得漏尽解脱。为甚么呢?因为不修习之故。不修习甚么呢?所谓不修习四念处、四正勤、四如意足、五根、五力、七觉分、八正道是。喻如伏杂,生众多的雏子,而不能随时荫馏(覆荫、蒸馏),而使其消息冷暖,而欲使其雏子用嘴,用爪,啄卵而自生,而安隐出
。当知!那些雏子自己并没有能力堪能方使用嘴,用爪要隐而出
啊!为甚么呢?因为那只鸡母不能随时荫馏,使其冷暖适宜,不能长养雏子之故。


杂。464



佛陀告诉阿难说:「如比丘在于空处、树下、闲房思惟时,当以二法,而专精思惟,……乃至灭界。」都如同五百比丘所说的。这时阿难尊者白佛说:「奇哉!世尊!大师,以及诸弟子们,都均同法、同句、同义、同味。我曾到上座处,向名叫上座的比丘,请问如此之义,也用此义、此句、此味来回答我,都同于现在世尊所说的。我又曾到五百比丘之处,也用此义、此句、此味而问,那些五百名比丘,
也用此义、此句、此味来回答我,都如现在世尊所说的。因此之故,当会知道:大师,以及弟子们,一切都是同法、同义、同句、同味。」
   
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发表于 10-4-2008 02:42 AM | 显示全部楼层
杂。769
佛陀告诉阿难说:「这是世人之乘,并不是我的正法与律之婆罗门乘(梵乘)。阿难!我的正法与律之乘、天乘、婆罗门乘(梵乘)、大乘,乃能调伏烦恼军的!你要谛听!听后要善思念!当会为你解说。阿难!甚么叫做正法与律之乘、天乘、婆罗门乘、大乘,能调伏烦恼军呢?所谓八正道,也就是正见,乃至正定。阿难!这名叫做正法与律之乘、天乘、梵乘(清净涅乐之乘)、大乘,能调伏烦恼军者!」
杂。432

那时,佛陀告诉诸比丘们说:「喻如五节相续乏轮,由大力的士夫,使它疾速的旋转那样。像如是的,如果沙门、婆罗门对于此苦圣谛不能如实而知,对于此苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛,不能如实而知的话,就会轮回于五趣,而快速的旋转,或者会堕入于地狱,或者会堕入于畜生,或者会堕入于饿鬼,或者由人,或者由天,而还堕于恶道,而如长夜之轮转不休。因此之故,比丘们!如对于四圣谛还未达到无间等的话,就应勤于方便,起增上之欲,去学习无间等。」

杂。438
那时,世尊告诉诸比丘们说:「譬如大地的草木,统统把它取来制造为锵,而想贯穿大海中的一切水虫(水族),是否均能贯穿吗?比丘们白佛说:「不能的,世尊!为甚么呢?因为大海中的诸虫(水中的诸众生),乃有种种的形类,有的乃为极细不可以贯穿,有的为极大不可以贯穿啊!」
佛陀告诉比丘们说:「如是!如是!众生界乃为无数无量,因此之故,比丘们!如果对于四圣谛还未达到无间等的话,就应当勤于方便,起增上之欲,去修学无间等。」
杂。285

那时,世尊告诉诸比丘们说:「我忆起了在宿命还未成正觉之时,独自一人在于静处,专精禅思,而生起如是之念:『世间乃为灾难之入处。所谓或者生,或者是老,或者是病,或者是死。虽然或者是迁化(逝世),或者是受生(转生),然而诸众生乃对于此生、老、病、死,以及所依之身的来龙去脉,乃不能如实而知!』
我曾作此言:『有甚么法之故,而会有生呢?由于甚么法的缘故,而会有生呢?实时作正思惟(如理而思惟),而生起无间等(般若现
观)之知。而知道由于有了有之故,才会有了生,缘于有之故,才会有了生。又再思惟:有甚么法之故,才会有了有?甚么法的因缘之故,才会有了有?实时作正思惟,如实而起无间等之知,而知道由于有了取之故,才会有了有,缘于取之故,才会有了有。又作此念:取又由于甚么缘、甚么法之故,而会有了取?由于甚么法的缘故,而会有了取呢?实时作正思惟,如实而起无间等之知,而知道取乃味着于法,而顾念于法,而心被法所缚,而使爱欲之增长。有了那爱之故,才会有了取,缘于爱之故,才会取,缘于取,而有了有,缘于有,而有了生,缘于生,而有了老病死,忧悲恼苦。像如是的,如是之纯大苦聚会汇集」。(1.味着顾念缚。2.爱。3.取。4.有。5.生。6.老病死忧悲恼苦。南传即十二支具全)。
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发表于 10-4-2008 02:47 AM | 显示全部楼层
原帖由 OmAHom 于 10-4-2008 02:17 AM 发表


我见意这里改成 “南传法音”, 你说呢?


如果得无上等正觉(佛陀)的话,其一切也是知道四圣谛之故。那四谛呢?所谓知苦圣谛,知苦集圣谛,知苦灭圣谛,知苦灭道迹圣谛是。像如是而知,如是而见,如是而无间等,也像如是之讲说。」杂。393
佛陀告诉阿难说:「这是世人之乘,并不是我的正法与律之婆罗门乘(梵乘)。阿难!我的正法与律之乘、天乘、婆罗门乘(梵乘)、大乘,乃能调伏烦恼军的!你要谛听!听后要善思念!当会为你解说。阿难!甚么叫做正法与律之乘、天乘、婆罗门乘、大乘,能调伏烦恼军呢?所谓八正道,也就是正见,乃至正定。阿难!这名叫做正法与律之乘、天乘、梵乘(清净涅乐之乘)、大乘,能调伏烦恼军者!」

杂。769
贬低解脱道,又怎么能成就无上正等正觉呢?
菩萨能成就佛道,也是不离解脱道,无解脱道怎么能解脱?
这不是南传教义,是佛陀根本的教义。


[ 本帖最后由 mahalwin 于 10-4-2008 02:49 AM 编辑 ]
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发表于 10-4-2008 12:40 PM | 显示全部楼层
原帖由 书剑 于 10-4-2008 12:43 AM 发表
其实若我们改观来看待,就没有分别,修小乘行大乘。


本来就没有大小之分,佛陀只教导过佛法,未曾教导过大乘佛法,或是小乘佛法。

一切的分别差异,都是后人对于佛法有不一样的见解,理解所导致。
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 楼主| 发表于 10-4-2008 12:49 PM | 显示全部楼层
原帖由 花生包 于 6-4-2008 07:50 PM 发表
其实在同一个教系,同一个法门,也是有着很多差异的,不同的法师就有不同的教导与见解。那么我们怎么选?

千万不要因为看见法师们持不同意见,我们就心虚了,觉得佛法不好。要知道,到最后,还是一样的。三法印居 ...


所谓的法--其实就是"见解和概念", 问题在人们的"执着"的习性, 因为人类的习性是学一个捉一个, 最后搞出一个"法执".  DHAMMA-TANHA!!! 以"观念想法"来修行--而希望能得到証悟, 就如煮沙成饭.

南传和北传的概念已经不是很重要了, 但我个人还是喜欢南传的修法, 因为以科学的角度它在实践性和逻辑性有很大的优势.
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发表于 10-4-2008 01:46 PM | 显示全部楼层

回复 170# 三法印 的帖子

可以解释下为什么法就是"见解和概念"?
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发表于 10-4-2008 02:18 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 10-4-2008 12:49 PM 发表


所谓的法--其实就是"见解和概念", 问题在人们的"执着"的习性, 因为人类的习性是学一个捉一个, 最后搞出一个"法执".  DHAMMA-TANHA!!! 以"观念想法"来修行--而希望能得到証悟, 就如煮沙成饭.

南传和北传的概念已经不是很重要了, 但我个人还是喜欢南传的修法, 因为以科学的角度它在实践性和逻辑性有很大的优势.

不错,你已经改变想法了。可惜,还有很多人无法像你那样看清真相,他们老是执著在吃素,穿衣,拿钱那些事项上。没有通过实修的人永远看不见。义理读得再多也只能作为口头禅,沦落为斗争用。

其实你说的科学性,在禅宗里也是有的。只是你没有机会学到而已。所以你在那些转帖里的资料,很明显的告诉了我,那个作者完全不懂中国禅,是门外汉。我希望你能够告诉那作者是谁?

我也认同你说的,都是人们的法执在作怪。这个很大问题。我们也要小心了以免一时大意落在里头可就麻烦了。
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发表于 10-4-2008 02:24 PM | 显示全部楼层
原帖由 leessearle2004 于 10-4-2008 12:40 PM 发表


本来就没有大小之分,佛陀只教导过佛法,未曾教导过大乘佛法,或是小乘佛法。

一切的分别差异,都是后人对于佛法有不一样的见解,理解所导致。


你能这样说,已经证明你进步了。
就算是所谓原始的佛法,也可能早已被歪曲意思了。
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 楼主| 发表于 10-4-2008 03:07 PM | 显示全部楼层

回复 171# peggy_str 的帖子

法就是"见解和概念", 在这里的法是"世间法", "有为法". 我们所认知的东西已经被观念所污染, 就如带有色的眼镜来看世间, 带着学习后的概念来想东西. 我们并没有"如实知".
佛说诸法无我, 因为法(概念和想法)本来因缘合成.
我们无时无刻不在想和分别, 我们把"想"当成自己. 我们把世物都给个名字. 我们无时无刻都活在---(认知-分别-想像)的空间. 我把这些"捉住", 苦也因此生起.
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 楼主| 发表于 10-4-2008 03:13 PM | 显示全部楼层

回复 172# 花生包 的帖子

在南传里没有为吃的东西在"执着", 吃肉也可以, 吃素也可以,所以南传少了一种苦.
吃素没有问题, 但执著吃素是一种执著. 那只是导至苦/烦恼的问题.
看到那个"执著", 才是最重要.
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发表于 10-4-2008 03:16 PM | 显示全部楼层

回复 174# 三法印 的帖子

但是DHAMMA-TANHA跟这世间法一样吗?
讲到DHAMMA的意思,就是佛法的意思,不是吗?
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 楼主| 发表于 10-4-2008 04:12 PM | 显示全部楼层

回复 176# peggy_str 的帖子

佛说------法尚应舍,何况非法. 这里的法也是佛法.
DHAMMA-TANHA, 法执--就是对佛法的"执着".
佛说诸法无我(SABBE DHAMMA ANNATTA), 也是针对这种问题吧...

[ 本帖最后由 三法印 于 10-4-2008 04:32 PM 编辑 ]
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发表于 10-4-2008 04:49 PM | 显示全部楼层
原帖由 OmAHom 于 10-4-2008 02:12 AM 发表


颠倒佛菩提道和解脱道, 永远成为无法成佛的钟子 (焦芽败种)。
罪过可大咯。


其实,兄大可以不必那么看待的,当你如此看待对方,对方也何尝不是这样看待你呢?

他们和你都是性情高尚,热心护教的佛徒,并不是所谓焦芽败种,
而像我这种在此慢慢摸索各传承的不修之人,只能套个自以为是的虚名混佛坛,才真正是焦芽败种呢!
说来惭愧,罪过罪过!

放下成见吧!其实你们都是一样的共同体来的。
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发表于 10-4-2008 04:52 PM | 显示全部楼层

回复 177# 三法印 的帖子

嗯,是的。
因之前你讲你指的法是世间法,突然又跳到佛法,
所以要问清楚。。。
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 楼主| 发表于 6-11-2008 05:26 PM | 显示全部楼层
世间法, 出世间法...
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