华人基督教徒与中华文化

糖仔

回复 313# liewjian


    那么您老人家也不必每个星期天去教堂了，在家就可以了，神听到就好了嘛！

xman89

回复 312# 糖仔


    我大哥就是这样的人,母亲在世时没有好好对她,有病不带她去医院,反而带她去神庙做法.母亲死后他才大鱼大肉拿去山上"孝敬"她,孝敬完毕不忘记跟她求万字,年复一年,乐此不疲.谁说世界上没有这样的人?

xman89

回复 318# vostro1320


    是那一个传教士跟随军队去?

烏鴉

祭祖的意义
2009-11-08 11:22


孔子说：“生，事之以礼；死，葬之以礼，祭之以礼。”每逢先人忌日或大节日，孝子贤孙都祭祀以礼。

我们的传统丧礼直到祭祖礼仪，完全依照儒家的规制。为什么要祭祖？现在就从儒家的典籍找出关於祭祖的意义，好让大家瞭解。

《周礼》：“施行12种教法：第一是用祭祀的礼法，教人民念祖继孝人民就会不隨便马虎对待亲长。”《周礼》强调12种教法中，祭祀排第一，通过祭祖可教育人民不忘祖先，对长辈行孝道。

《礼记》：“人死之后，魂气回归到天上，形魄回归到地下。所以，祭祀的意义在於求神於阴阳 ”；“君子在父母在世时恭敬赡养，去世后虔敬祭享，考虑的是终身不辱没父母的名声，君子有终身之丧，说的是每年父母的忌日”；“孝子祭祀，是竭尽诚心而表现出虔诚；竭尽诚信而相信有神明；竭尽敬意而敬事鬼神；竭尽礼仪而不出差错。进退时恭恭敬敬，彷彿在倾听双亲的吩咐，或有什么要使唤”；“因此，孝子侍奉父母有3个原则：父母活的时候要赡养；去世了要服丧；丧期结束要祭祀。赡养时要看是否顺从，服丧时要看是否悲伤，祭祀时要看是否孝敬是否按时。3条全都做到，才是孝子的行为。”

《孝经》：“孔子说：‘孝子奉事父母，平素居处能尽其敬重之心，日常供养能极其诚悦之態，若病残衰老便非常忧虑而精心护理，若不幸去世则哀伤之至並周全料理丧葬，凡行祭祀都是竭尽虔诚而端庄恭敬。这5个方面都能做到並做好，然后才能称得上是孝子事亲。’”

《论语》：“孔子说：‘父母健在，按规定的礼节服侍他们；去世了，按规定的礼节埋葬他们，祭祀他们。’”。

《礼记》：“礼共分5种，没有比祭礼更重要的。祭礼，不是外来之物，而是发自人內心的產物。內心有思亲的念头產生，表现出来就是祭礼。因此，只有贤德的人才能透彻地瞭解祭礼的意义。”

上述几段阐释儒家传统的段落，强调的是生前孝顺长辈，死后得祭祀之，每逢忌日都得祭祀祖先，还得诚心诚意態度恭敬祭拜，这样才称得上“孝道”！假如生前不孝，死后才来祭祀，这种人不配称“孝”。设使生前孝顺，死后却不祭祀，这种人也称不上“孝”！

某些人经常批评祭祖习俗的不是，这一点，《礼记》有这么的阐释：“刚死时，用肉脯肉酱祭祀死者；出葬之前，用遣奠之车为死者送行；葬后，还有各种祭祀；却从未见过死者的灵魂来享用的。自上古以来，未见有人废止这种做法，为的是不让人背弃先人。所以，你对礼的批评，並不是礼的毛病。”

意思是说，祭祖能让人们不背弃祖先，那些对礼批评者，並不瞭解那不是礼的毛病，问题反而出在他们本身的狭隘观念上。

我们华人的孝道是终身的，除了生前孝顺赡养长辈之外，逝世后也得以祭祀之礼来祭拜之。我们拥有这一套“祭礼”，是讲求“礼”的民族，这是我们与其他民族不一样之处。而我们已故祖先疼爱子孙，也是生前死后的，逝世后在天上也是同样关心子孙。我们生前不做有辱祖先的坏事，这样令祖先引以为荣，我们死后他们才会迎接我们回去。

我们的孝敬长辈是终其一身，我们的仁爱子孙更是生前死后，这是儒家的礼、仁、孝之道。通过祭礼，我们学会孝顺长辈，通过祭礼，我们学会仁爱子孙！


星洲日报／田野行脚．李永球．2009.11.08

烏鴉

祭祖與敬祖
朱台深牧師


羅馬書二章28-29節

今天我們要分享的信息是『祭祖』與『敬祖』，到底祭祖由來為何？我們要怎樣尊敬祖先？怎樣來記念我們的祖先才合乎神的心意？請看羅馬書二：28-29節『因為外面作猶太人的，不是真猶太人，外面肉身的割禮，也不是真割禮。惟有裡面作的，纔是真猶太人。真割禮也是心裡的，在乎靈不在乎儀文，這人的稱讚，不是從人來的，乃是從神來的。』

在這兩段經文中，可以發現一個相對性，一邊正的，然後一邊反的，相對性在哪裡？先是外面，然後裡面，在外面即使做了很多，沒有從心裡面記念，那只是儀式，由裡面產生出來的尊敬，才是真實的。還有另一個相對性；一邊真的，一邊假的。

有次參加一個安葬禮拜，本來從頭到尾都進行的順當，到了要把將逝者用土覆蓋時，突然有人大哭，哭聲實在很大，可是又好像不是逝者親人，回想起來才發現，這三位婦人從頭到尾都不見他們傷心，她們跟著告別式的隊伍走到墓地，等到泥土覆蓋棺木時才嚎啕大哭，而且哭得呼天搶地、悽慘異常，我想她們那麼傷心，為何沒有人給她們安慰？後來整個禮拜都結束以後，才知喪家付給她們每人1500元謝儀（不知有無已付訂金？），請問那是真哭還是假哭呢？沒有遇見的人實在無法了解！哎呀！哭的真是慘烈（就算自己的親人都不見得如此傷心）！一個真的、一個假的；一個裡面、一個外面；一個是內在心靈、一個是外表儀文；這就相對性。

通常在我們的文化裡，親人離開了，我們不作什麼事情好像是不行的，好像就是不盡孝道，然而這其中就牽涉了不同內涵層面，一個是心靈的，一個是儀文的；這相對性表達出，一個是從人來，一個是從神而來的。在『祭祖』和『敬祖』當中，要看看 神 怎麼來帶領我們才是，每一年我們都會有一次『清明敬祖』的聚會，教會也製作節目單，利用清明節的時候，把這個節目單帶回去，你可以把這個內容或者長短稍作修改後，帶領你的家人『記祖』。待會我們要講這段『祭祖與敬祖』時，你就會發現很有用的，我們來看投影片；「祭祖」，到底是怎樣而來的呢？很多時候我們做的事都變成了儀文，只知其然卻不知所以然，因此我們有必要了解一下。


壹、祭祖的由來

祭祖的由來，首先是『源於善意』。就是說祭祖原為『慎終』、『追遠』，立意甚好，這『慎終追遠』的意思，原是『敬天』、『法祖』，意思是尊敬 神 ，然後效法我們祖先的好榜樣。那麼，發展到現在我們僅知『慎終追遠』，卻不明白它的意思就是『敬天法祖』，亦即是尊敬 神 、效法祖先的懿行美德，有『尋根』的意思，又有『天人合一』的意思。

祭祖的由來，其次是『約定成俗』。雖然我們『慎終追遠』、我們『敬天法祖』，但是人類原就有『精靈崇拜』的傾向，看到天上有風、雨、閃電，就想到拜風神、雨神、雷公、電母；看到五穀不豐收，就想到拜土地公；看到地上有管區（警察），當然靈界也要有管區，你說天上管區（警察）又是誰呢？城隍爺！還有，當一個人死了會怎樣？會不會變成厲鬼？還有，看見一顆石頭很大、形狀很奇怪（說不定還長有鬚鬚），人們叫它什麼呢，石頭公！還有，一棵樹長了一百年、一千年，想必很有靈性，拜它的人稱它大樹公！任何東西都可以拜，這就是源於人性中的精靈崇拜。那麼我們的祖先呢？他們可不會變成厲鬼吧？他應是比較善意的，比較好的，因而產生了『祖靈崇拜』。

我們生前要孝順，身後當然也要孝順，可是身後之孝究竟要如何表達呢？請問我們生前怎麼孝順父母？順服父母的意思嘛，要奉養父母、光宗耀祖啊，「身體髮膚受之父母不可任意毀傷」啊，要晨昏定省啊，這是生前盡孝，那麼身後要如何孝順？「子欲養而親不待」，所以來不及啦，既然來不及，我們只好死後祭之以禮了，這就是祭祖的由來。


貳、清明與祭祖

前面既說祭祖『源於善意』，清明當然也有如此影響，華人多於清明節期祭祖或掃墓。是慎終追遠、也是敬天法祖。論語說：『祭如在，祭神如神在。』意思是，我們祭拜他，好像祖先就在那裡，先人的精神與你長相左右；還好是「祭如在」，如果是「祭真在，祭神神真在，祭祖祖真在」那我們每天都會很緊張了。曾子說：『慎終追遠，民德歸厚。』可見這本來是美好、善良的習俗；但是不是祭他，就真的他在呢？不是的，記得有故事說道：一位弟兄信主了，媽媽最反對的理由就是，「你信耶穌就不能拿香拜我，死了就沒人拜了。」他說「媽媽，你真的要人拜嗎？」這小孩子不知道怎樣跟他媽媽解釋，有一天趁他媽媽睡覺的時候，拿了三牲五果供到媽媽的床頭邊，燒了香，插了一朵花。他媽媽一醒來嚇了一跳，他就說：「媽媽，妳不是要我祭拜妳嗎？」「媽媽，你還沒醒來時，我祭拜妳，妳知道嗎？」「我的水果妳能吃嗎？」這位媽媽突然了解，想起來也是蠻有道理的嘛，其實我想的是什麼？我不是真的想要兒子祭拜我，實在只是想要兒子孝順我啦。祭祖跟孝道有些關係，我們必須在這上面有些釐清。

第二個，清明跟祭祖的關係也是『源於習俗』。因為清明原來自於節氣，中國有二十四個節氣，元宵、端午、中秋也都是節氣，清明就是二十四個節氣的一個，這個節氣原來只是習俗，後來到了秦漢，開始有『墓祭』--到祖先墳墓祭拜。到了後唐，有位名臣叫『介之推』，違背皇帝之命，不肯在朝為官跑到山上隱居，皇帝命人放火燒山，想逼出介氏，結果他寧願燒死不願出來，人們為記念他的忠孝節義，相約在那天不吃熱食以為記念，這是寒食節由來，以後人們上墳、祭掃也將寒食習慣普及民間。因為民間信仰慢慢將它誤用，原本『記念』先人卻轉變為『祭拜』先人。

原本人們對死後世界就心存恐懼，我若對親人不好，死後是否他會不會對我怎麼樣啊？加上一些民間信仰穿鑿附會，祖先有的變善鬼，有的變惡鬼，有的變厲鬼，就開始有些懼怕，怕這些東西對我不利？就開始想辦法賄賂它，生前沒房子給他住，就燒個三棟五棟，生前都讓它坐公車，這會兒就燒汽車給他，諂媚他，這樣進行到最後就演變為祭拜亡靈，所以這就是因為習俗源流，產生祭祖的原因所在。

清明與祭祖第三個關係是『移風易俗』，其實真正先聖先賢也不是這樣教導我們的，曾子說：『椎牛祭墓，不如雞豚，逮親存。』就是說，掃墓的時候把整隻牛都拖去祭拜，倒不如在他還活著的時候，給他一塊雞肉或鴨肉，好好來孝敬他，這是先聖先賢的意思。這樣發展到了民間，因為亡靈、祖靈的崇拜而逐漸變質。其實我們的文化倒不是教導我們這樣的，歐陽子說：『祭之豐不如養之薄。』與其在他死後以豐盛蔬果、魚肉祭祀，不如在親人還活著的時候，好好的孝敬奉養他就夠了，這應當我們文化中表達的含意。


參、祭祖與敬祖

接下來我們要講到「祭祖跟敬祖」的關係，這一點才是我們最關心的，過去在我信主的過程中沒有人教我如何面對祭祖的問題，問一些屬靈的長輩、牧師也沒有具體的答案，理論上大家都懂，可是要如何行出來才能表達應有的分際？這幾年我們有『清明敬祖』主日，目的就是為此，其實是與我們文化沒有太大的衝突，重點是你要如何表達。以下是當注意的重點：


1.尊重性

祭祖與敬祖、我們要注意到，當尊重傳統文化所留下來的習俗，免得福音未傳反而先變成"對立"，我的表情、我的肢體語言反倒成為福音的攔阻，要知道你尊重別人，別人自然也會尊重你。但是在這個尊重當中，仍然要分辨，分辨民俗中的宗教意義；香燭、祭品是代表祭拜鬼神的供物，因為有人對死者懷有恐懼，不曉得死者對是懷善意還是惡意，其次也怕死後有沒人祭拜，台語說「死沒人拜」。

在舊約裡，也有這樣的儀式，也拿香、也獻祭，為什麼舊約裡可以，我們就不可以呢？主要是內涵有著極大的不同，一是敬拜主、一是祭拜人。若有人『祭祖』，實際上應是『敬祖』、『記祖』才是。

另外，我們也當「接納傳統文化的善意面」，接納也要分辨，這二者間是有不相同的；若說傳統文化的善意面，是因為它原來就是要人盡孝道而已，在我們的信仰誡命裡，很清楚的要人孝敬父母，這一點在傳統文化中是沒有衝突的，要孝敬父母，而且要從孝敬中來表達生命的內涵，不是單從儀式上來表達孝順，我們是應當去孝敬，而不是去祭拜偶像。

早在康熙時代，天主教已經做了很多工作了，康熙甚至接受基督信仰，他寫有「十架寶血歌」，許多有影響力的人都信了主，但在過程中被一個問題掐住了，就是「祭孔」跟「祭祖」，當時的"方濟各會"、"多明各會"主張，對於先祖不應該有任何祭拜、祭祀的儀式，因為那是祭拜鬼神，但"耶穌會"則贊成應該包容，因為這是中國文化中的一部份，而他們可能不存在祭拜鬼神之意，兩派協調不好，後來就討論到梵諦岡教廷那兒，教宗下令，不准信徒祭孔，康熙要求教宗解釋，當康熙收到教廷的公文後說道：「歐洲人沒有資格批評中國人的禮節」，不久後就拒絕了這個信仰，因著這個衝突，使得我們的信仰產生了斷層，雖然我不曉得當時 神 是如何的帶領，如果那時有一個好的協調，也許那是更早得著中國百姓的機會，但話說回來，這樣子經過了幾百年之後，如今中國人反而是在極權、壓力下有幾千萬人信主，這又超過我們所求所想的，這也許就是 神 的美意，只是，知道當時曾經發生這樣一個很大的對立。


2.取代性

其實我們並不需要造成如此強烈的對立，應該先建立尊重別人的觀念，第二個才講到取代性。取代性有兩種，一是觀念的取代；也就是我們要看重『生前的孝道』，弟兄姐妹，我還是要說，要記念你的祖先，最容易表達的一個方式就是孝順你的父母，這是我們一定要作的，是生活的見證。第二個是儀式的取代；儀式的取代重點在『身後的參與』，如果有親人、長輩過世了，你一定要參與他的身後事，你不要說，我不想參加，因為我不拿香、我不拜拜，千萬不要拒絕，這是很傷人的，如果人家想要進入你的信仰中，他一定是尊重你信仰所帶來的一切，無論是儀式或者是理念，但是我們要把人領到我們中間，不需要因著不好的態度成為福音的攔阻，你可以去掃墓，參加家祭，你不要小看這些事，父母、親人是會放在心裡的，如果連祖父母的清明祭祖或者是喪禮都不參加，人就會想說，那我死了你還會關心我嗎？道理很簡單，他從你的行為來看，從你表達的動作來看。

那麼，你說，我可以作什麼呢？可以作的事很多，他預備三牲五果，你幫一點忙沒什麼關係，當作是服事家人，還沒有祭拜，你就幫他預備的蔬果洗一洗。家族掃墓，可以開車帶大家去，東西要搬，出點力氣又何妨？到了墓地，可以打掃、除草，他一定沒有想到你會帶把掃把，帶把鐮刀是吧？把草割一割，把地掃一掃，墓整一整，弟兄姊妹你可以作的事很多，如果水土保持不好，祖墳老舊受損，花點錢修好嘛！我不是要你做虛假的事，而是我們尊敬我們的祖先。你也可以獻花，那不代表你在敬拜什麼，應該想到一個取代性，別人獻香，你可以獻花，沒有什麼關係，弟兄姐妹，你可以作很多事情，讓家人對你的信仰有認同、有放心，這是輕而易舉。每到清明或忌日，你可以舉行追思禮拜，若到墳前掃墓，你就把"榮耀堂"的程序單帶去嘛，或者你自己寫一張修改修改，從前還沒信主之時，根本就不想掃墓，我為什麼要去記念一個跟我不認識的人，到我信主以後，我發現，活著的人比躺著的人重要，活著的人要看你怎麼作，至於那死者就沒有感覺了，以後若是掃墓，我就唱些旋律較熟的詩歌（如奇異恩典、耶穌恩友…等），讀段經文、帶個禱告。今年，你可有如此準備？到墳前禱告吧！唱詩歌吧！弟兄姐妹，當你作這事，別人會認識你的信仰，會尊重你的信仰。

也許，有一件事情可以有不同的考慮（如果你認為有衝突你可以不要作），禮拜完後，有的人向逝者鞠躬，有的人沒有，我想了這個問題，在我們的文化裡，鞠躬算不算是敬拜偶像呢？不算對不對，禮儀中的鞠躬，是代表對他的尊敬，所以你可以大膽的去作。另外一個則是參與家祭，尤其我們親人離開的時候，總會有一些儀式，如果家人尚未信主，任何儀式都沒有關係，但你要記得，我們也當用我們的方式表達就是了。當你這樣認真時，家人知道我們真正尊敬祖先，勇敢的去作，讓這文化的衝突減低，基督有沒有家譜？有阿，你也可以找出家譜阿，因為我們看重源流、看重家風，不要怕儘管去做，家祭時可以獻花，可以守靈，守靈也是一件很好的事情，或許會有一些儀式，別人念經，你就唱詩嘛，若是影響別人，那就心裡面唱嘛。中元、除夕、忌辰都可以舉行禮拜啊！

今天所產生的問題，是我們沒有去作合適的表達，我們不僅是生前孝順父母，身後的紀念也很重要。請將這些存記在心，當作的去作，好叫我們所信的跟我們的文化有一個好的調和，一起禱告：『神啊！謝謝你幫助我們明白，當如何來記念我們的祖先，才能把好行為顯在人前，好把榮耀都歸給你，聽我們禱告，奉耶穌基督的名求，阿門。』

烏鴉

问题是 “敬拜” ，还是 “尊敬” ？
是 “心意” ？还是 “仪式” ？
一直以来都是这类话题的重点。
上面两篇的文章，应该有所解释了。

再过两个星期，就是 “复活节” ，再多一天，也是 “清明” 。
不知道你们是怎样的心情去扫墓呢？是 “应酬/应节” ？还是 “因为爸爸叫我去呢”？

此话题就到此为止。


烏鴉 版主 启

天秤座的我

“我家是拜神的，老公是天主教徒，我们在一起12年了，从没为了宗教问题吵架。
认识的第四年我们注册，在中华大会堂，第五年结婚，婚礼中西合璧，接新娘什么都一样做，他还拿香拜拜我的祖先，我去庙里拜拜，他也一样会上香，他说这是一种尊敬，就像去到别人家里要打个招呼那样。而我，一样跟他去教堂，一起祈祷念圣经，这些我都会哦。结婚的时候也一样，他家怎么做我都会跟，会去学。我们都没强迫大家改变，顺其自然。现在结婚7年多，感情还是一样好，孩子我们都让他长大再自己做选择。我想这都在于大家互相尊重吧。”-我在某帖子看到的。。


我并不是说要论断这位天主教徒。。。 只是在想他还算是天主教徒吗？ 还是天主教其实是可以拿香拜拜的？
我也想知道一下你们的想法。。。

天秤座的我

回复 2# 司徒


    你都会讲人咯。。 人和神相提并论？？ 未免太撤不上关系了吧？？

人的话就算是不认识我也会他笑，更何况认识。。。 可是说到神的话，在我眼里除了圣父、子、灵，一概都是魔鬼撒旦。。。 试问下，有谁会向可恶的行礼？ 明知道那不属神，只是邪灵，还要拜它？ 基督教里的每个宗派看来也好像没有这个教义吧？

傻敏

其实我觉得这类的问题，可能应该这样看。。这是我的看法拉~

拿香本身是ok的，问题是拿香后面的意义。也就是说，如果好像旧约那样拿香敬拜上帝，那是ok的。

那什么是那后面的意义呢？就是“敬拜”或“孝顺”。。。anything u name it.

我们知道了我们不可能敬拜除上帝以外的任何人/神/东西，那如果我们拿香时自己的心情是存在着“敬拜”的话，那我就不拿香了。

那有些人说拿香拜祖先，并不是把他们当神来“敬拜”，而是抱着一种“孝顺”的心情。那单论这种精神层面的话，我个人认为没问题。

但是，就我个人而言，我不拿香，因为可能从小根深蒂固，拿着香来拜，自然而然心里就产生那种类似对神的“敬拜”的心情，而另一方面，即使我本身搞得清楚，但为免使人跌倒，通常我都不拿香。。不然的话等下人家问我为什么基督徒可以拿香（尤其是初信者），我就真的不会解释了，毕竟表达能力没有很好啊。。

至于天主教徒是怎样想的，我想应该就是类似我上面所说的那样的吧。因为我的天主教朋友说他们的确只认耶稣是神，不认玛丽亚做神的，但是会尊敬她像其他伟大的先人。

只是我不明白为什么他们向马里亚祷告就是了。。

YSUIA

回复  司徒


    你都会讲人咯。。 人和神相提并论？？ 未免太撤不上关系了吧？？

人的话就算是不认 ...
天秤座的我 发表于 25-3-2010 04:18 PM

    自己肤浅不要来这里丢人LO~

天秤座的我

其实我觉得这类的问题，可能应该这样看。。这是我的看法拉~

拿香本身是ok的，问题是拿香后面的意义。也就 ...
傻敏 发表于 25-3-2010 04:20 PM

    那你最好搞清楚为何道教的人要拿香、“香”对道教来说是怎么一回事才好说咯。。。 这东西根本就是存着宗教的。。

你。。 出世于基督家庭的吗？

看戏都好像有看过为何道教要烧香咯。。 这个明明就是一个供奉的祭品。。。

天秤座的我

拿这个来说的你不是更……
    既然你心中自有定义了，那么你开这贴只不过是要人家支持你的 ...
司徒 发表于 25-3-2010 04:29 PM

   

自己肤浅不要来这里丢人LO~
YSUIA 发表于 25-3-2010 04:29 PM

因为我很好奇原来很多人不明白“香”是什么一回事。。。可悲下。。  

YSUIA

因为我很好奇原来很多人不明白“香”是什么一回事。。。可悲下。。
天秤座的我 发表于 25-3-2010 04:38 PM

    我想请问你~你是什么宗教呢??

傻敏

回复 7# 天秤座的我

对拉~
可是“香”本身颇无辜下。。。无端端被造出来这样使用，过后又被我们讲它不好。

但是读旧约的话，以色列人也是拿香敬拜神，很好奇到底他们拿的是怎样的香。。

傻敏

回复 7# 天秤座的我


    我不是出生自基督家庭的。。。

天秤座的我

回复  天秤座的我

对拉~
可是“香”本身颇无辜下。。。无端端被造出来这样使用，过后又被我们讲它不好 ...
傻敏 发表于 25-3-2010 04:40 PM

    那你不是生在恩典时代的吗？

所以我说了。。。 最好要搞清楚“香”对其他宗教而言的意义。。。 毕竟现在不是叫你在教堂里面上香。。

天秤座的我

回复  天秤座的我


    我不是出生自基督家庭的。。。
傻敏 发表于 25-3-2010 04:41 PM

    我也不是。。。 所以我很清楚烧香是所为何事。。

很简单。。。我不认为那是神的话，为何我要供奉它？

傻敏

我是生在恩典时代阿~但是香只能用在律法时代吗？
其实我的立场还是基督徒最好表拿香啦~只是对于天主教徒他们愿意拿香这事上，我不认为我有足够的理由控诉他们拉。。

那话说回来，如果拿香来敬拜上帝，行不行啊？我认为没什么不行的啦，但在我的眼中看来还蛮前卫=。=

天秤座的我

我是生在恩典时代阿~但是香只能用在律法时代吗？
其实我的立场还是基督徒最好表拿香啦~只是对于天主教徒他 ...
傻敏 发表于 25-3-2010 04:52 PM

    难道你没听过基督徒是用心灵诚实来敬拜神的吗？  你如此一搞的话，会不会以后要搞到‘劏猪还神’？