黄金家族の第五部 :- 主席找到！！来讨论聚会日期！！

lotus99

我觉得被奄掉的狗狗比较会有忧郁的问题，如果是从人类的角度来看 哈哈
vivi应该是在想要如何才能取代titan ...
karlcarl 发表于 30-12-2009 12:22 PM

对咯，它就是有这种想法，每次我一喊titan来，它一定来先的，titan呢却在那里望着你咯。。。等你多叫几次。。。

sherrie

真的可以带我的狗狗来玩吗？？？有点不好意思。。。＾＿＾。。。
不好意思。。。请问YOOKIE是。。。 ...
hermanlhm 发表于 30-12-2009 01:15 PM

Yookie 是我家的啦，我我们也是住puchong

hermanlhm

不好意思。。。请问下你们的黄金都很壮吗？？？怎么我的那么弱？？？前几个星期扭伤脚。。。今天早上又被不懂什么刺弄伤。。。有什么方法让它壮点吗？？？

hermanlhm

Yookie 是我家的啦，我我们也是住puchong
sherrie 发表于 30-12-2009 02:11 PM

噢。。。。不好意思。。。。HEHEHE。。。那你又住那里？？？

kw5129

我就觉得其实分别不大，如果是要快高长大而设计更要不得，我的breeder就曾经说过如果是注定big bone就一定会是big bone 我也觉得all life stages会比较好 而且golden没有必要和st bernard一样大因为他们比标准身高多1inch就不符合标注，而且长得太快会有CHD的问题 KW就来列列all life stages 的狗粮吧 其实innova evo 也是all life stages的但是我觉得他的calcium太高，对large breed 不好，也没有glucosamine 其实在医学上glucosamine的辅助功能很两极，有些说有用有些说没用 你们之前说的vit k 其实很多人觉得是多余的，但是多了一个vit k也没有什么大不了, vit k的功能主要是促进血液的coagulation（中文应该是凝固） 其实人对狗狗的营养需求所知还是不够，疾病也了解的不多，所以在没有办法去解决时才会把大部分问题归咎在狗粮的好坏 如果有看过discovery channel有关野狗和狼的纪录片就会知道里面的alpha male是有优先权吃捕获的动物的肝脏和心脏，而狗粮如果混合了这些就是比较不好的狗粮，很矛盾吧，尤其是很多狗粮都打着 ancestral diet 或是 back to basic，我就觉得狗粮不包括这些是因为一只鸡只有一个小小的50gram的心，肉就1kg，比较符合经济效益

karlcarl 发表于 30-12-2009 12:13 PM

哇。。第一次看到KARL兄那么有耐性的提供了那么多的资料，。。实属我们黄金楼之福气啊。也第一次看您打了那么多中文字，相比一定打字打到很累吧，呵呵。
好了，言归正传。很开心KARKL兄的想法跟我很接近。不多说，只是想就几个问题发表表我的想法而已。
对，现今其实对于狗狗的营养需求真的不多，所以我选择一切从简。。。就算选狗粮我也尽量简单，才会觉得ALL LIFE STAGES比较理想。
至于市面上的商业狗粮，其实他们很多时候，都会为了让人们想法对他们比较有利，而提出很多‘研究报告’，说这样，说那样，来到去令大众觉得吃他们的产品才是最安全的。包括之前也恐吓说你们自备狗餐，会有狗狗营养不足而致命之说，不过凭良心讲，这点也不完全错，也不完全对。。因为之前很多主人在对狗狗营养需求一知半解的时候。就开始自备，甚至前一阵子，还有几个在佳礼广场那边开始做起生意来，我跟他们其中几位做了短暂交流过后，令我汗颜。。。。
还是那句，不负责任的厂商，黑心厂商太多了。。。。

VITAMIN K这个问题，其实问题时出现在我，没有详细的说清楚。
其实我们提到的VIT K正确来说应该是VITAMIN K3.少了一个3,呵呵。。。
基本上有的厂家也在PACKING那边写上以下几个名称
Menadione Sodium Bisulfite (MSB)
Menadione Sodium Bisulfite Complex (MSBC)
Menadione Dimethylpyrimidinol Bisulfite (MPB)
以下是我转自香港一个营养师的文章，希望大家有耐性可以读一读。



02/17/06
熱烘烘話題：Vitamin K3
by 寵物營養師 蘇菁菁 M.Sc., R.D., MAAVN
（歡迎轉載，但請列明資料來自本網頁 http://www.oic.hk/article_vk3.htm）
筆者最近在幾個網上論壇都注意到Vitamin K3 已成為多位狗主的熱門話題，全因美國一個私人網站 "The Dog Food Project" (http://www.mordanna.com/dogfood/) 一編警告性文章。眼見這話題導致大家感到混淆，擔心，無所適從等，筆者特此寫了這編文章，希望能為各位關心寵物健康的朋友們提供較中立，較全面的 Vitamin K3 資訊。有了較全面的了解，相信大家在為寵物購買食糧時便能作出更明智，更有信心的選擇。
有關Vitamin K
在未談論 Vitamin K3前（因K3也是 Vitamin K 的一種），讓我們先談談 Vitamin K。Vitamin K 是一種脂溶性維他命。人類和貓狗等動物都需要 Vitamin K 來維持正常的凝血功能。另外，Vitamin K 也能輔助身體充份地運用鈣質，從而保持骨格強健。嚴重缺乏這種維他命能引致凝血時間延長，內出血等問題。但除非你的貓狗對消化脂肪有困難，腸道或膽動過手術，或因病患需要長期服用抗生素，否則絕少需要額外的 Vitamin K 添加。事實上，缺乏 Vitamin K 的症狀不論在人類或貓狗身上均是十分罕見的。因為除了生長在腸道內的細菌能提供身體所需的 Vitamin K 外，很多天然食品（尤其是深綠色的蔬菜）如西蘭花，西洋菜，露荀，青豆，燕麥，蛋黃，牛肝，雞肝等都含豐富的 Vitamin K。
Vitamin K 的不同形式
Vitamin K 主要分為4種形式。頭兩種均為天然 Vitamin K，也因此即使服食大量都不會中毒。另外兩種 Vitamin K及它的化合物則是人造的。由於 Vitamin K3(及它的化合物) 價格較天然 Vitamin K 經濟，穩定性較強，對身體的功效也相同，很多寵物食糧也因此選用這種 Vitmain K 作其產品的 Vitamin K 主要來源。以下列出各種 Vitamin K 的來源及特性:

主要Vitamin K 形式	來源	特性
Phylloquinone (俗稱Vitamin K1)	植物(如深綠色蔬菜)	天然 脂溶性 容易被身體吸收及運用 大量服用或用作治療性注射通常也沒不良反應
Menaquinone (俗稱Vitamin K2)	由腸道內的細菌製造
Menadione (Vitamin K3) Vitamin K3 化合物: Menadione Sodium Bisulfite (MSB) Menadione Sodium Bisulfite Complex (MSBC) Menadione Dimethylpyrimidinol Bisulfite (MPB)	人工製造	非天然 除 Menadione 外, MSB, MSBC, MPB均屬水溶性 容易被身體吸收及運用 不能用作治療性注射 過量服用可能導致貧血, 黃膽病, 肝, 腎受損, 甚至死亡
Menadiol (Vitamin K4)	人工製造	因 Vitamin K4 在體內會被轉化成 Vitamin K3, 所以特性與 K3 相同。

Vitamin K3真的那麼可怕嗎?
首先，我們要知道其實除了 Vitmain K3，很多其他人工製造的維他命或礦物質若被大量服用，對動物身體都是有害的 -- 關鍵是害處有多嚴重。相反，同樣的維他命或礦物質若是來自天然食物，就算大量服用，通常都不會對身體有害。這正是筆者建議大家在物色營養補給品時（無論是給自己或寵物服用），都盡量選擇從天然食物（whole foods）提煉而不是人工製造的原因。
說回 Vitamin K3 及它的化合物，直到現時為止，我們所知的是：

• 美國食物及藥物控制局（FDA）已禁止 Vitamin K3 及它的所有化合物用於人類食品或人類醫療注射。
• FDA 允許 Vitamin K3, MSBC 及 MPB 有限量地用於動物飼料（包括狗糧，貓糧）
• FDA 已下通告不再允許其中一種 Vitamin K3化合物，MSB，作任何用途（包括人類或動物飼料）。
• 根據美國國家研究協會（NRC）的報告指出除了馬匹（馬匹對 K3 特別敏感），大部份非反芻動物（包括人，狗，貓等）都只會在服用比起他們 Vitamin K 的所需量超過1000倍或以上才會出現以上提及過的各種中毒症狀。
• 美國飼料控制中心（AAFCO）並沒有建議狗糧內需有 Vitmain K 添加。但若貓糧內含25%或以上的魚類成份，AAFCO則建議額外 Vitamin K 添加。

根據以上種種，我們可以肯定 Vitmain K3 及其化合物的確有一定的毒性。雖說大部份非反芻動物要服用超過1000倍他們所需的 Vitamin K3 才會中毒（據筆者搜集到的資料，一般有使用 Vitamin K3 而又自願列出其含量的狗糧通常含有5-10倍狗隻所需的 Vitamin K 份量），但並沒有任何研究指出貓狗若長期食用這種份量的 Vitamin K3 對健康究竟有多大的損害（因到目前為止，最類似的研究結果指出若狗隻連續 4-33 日服用 25-50mg/Kg body weight 的 Vitamin K3 便會出現貧血的症狀。其他有關食用 Vitamin K3 的研究均利用小雞或老鼠）。
Let's Act
以下是筆者建議大家可採取的行動:

• 若你家的寵物正食用含 Vitamin K3 或其化合物的食糧，究竟你需要為牠們緊急轉糧嗎？筆者認為那倒不必。你可在舊糧差不多吃光的時候，為寵物選購一種用料天然，又不含 Vitamin K3 或其化合物的新糧。因越來越多生產商棄用 Vitamin K3 或其化合物，所以一切應以生產商最新的情報為準。
• 如你覺得有某隻牌子的寵物糧食每方面都用料天然上乘，也很適合自己的寵物，但它偏偏使用 Vitamin K3 化合物，你可聯絡其代理或生產商，反映你對 Vitamin K3的關注，並希望它們會盡快棄用這種人造維他命。
• 其實很多寵物糧食生產商都會在其產品中加入外購回來，一早已混合好的維他命和礦物質。加上法律並沒有規定生產商必須列出所有維他命及礦物質含量，食糧內所有的維他命，礦物質含量等也往往因此無法得知。不過也有些生產商抱著真金不怕紅爐火的心態在貓狗糧包裝背面公開列出非常全面的營養分析（包括所有維他命及礦物質）。我們應該鼓勵更多生產商仿效。
• 筆者最希望大家學會的是如何分析寵物糧食的成份標簽。就 Vitamin K 事宜，雖然部份生產商已宣佈將停用 Vitamin K3, 但最準確的做法仍是靠你自己讀成份標簽，查看有否含有 Vitamin K3 或其化合物的簡稱或全名（筆者在上文有關 Vitamin K 形式的圖表中已列出），從而決定。

Resources
Enviornmental Assessment: Vitamin K Active Substances, FDA
Revised Review of Vitamin K (2002), UK Food Standard Agency
Nutrient Requirements of Dogs (1985), The National Academy of Sciences
Nutrient Requirements of Cats (1986), The National Academy of Sciences
Nutrient Requirements of Swine (1998), The National Academy of Sciences
Vitamin Tolerance of Animals (1987), The National Academy of Sciences
Feb 17, 2006
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作者網址: http://www.oic.hk
email: ching2@oic.hk
(本文純屬作者的意見, 絕不能取代獸醫的診治)
(本文作者保留一切版權)

OMG~

好多黄金会员了哦

kw5129

真的可以带我的狗狗来玩吗？？？有点不好意思。。。＾＿＾。。。
不好意思。。。请问YOOKIE是。。。 ...
hermanlhm 发表于 30-12-2009 01:15 PM

住甲洞的我你都还没见，那么快要去到PUCHONG了哦。。。
呵呵。。。

喂，PUCHONG的，要来甲洞吗？我们去餐厅聚会，怎么看？

看到米可吗？呵呵


就是这间。。。

lotus99

住甲洞的我你都还没见，那么快要去到PUCHONG了哦。。。
呵呵。。。

喂，PUCHONG的，要来甲洞吗？我 ...
kw5129 发表于 30-12-2009 05:13 PM

我要去叻！！！！！！！！！！！！！！！！！

kw5129

我要去叻！！！！！！！！！！！！！！！！！
lotus99 发表于 30-12-2009 05:41 PM

走吧。。。呵呵。。。

各位看到外面白色那个小PAGAR?就是在外面那边啦。。。

sherrie

噢。。。。不好意思。。。。HEHEHE。。。那你又住那里？？？
hermanlhm 发表于 30-12-2009 02:35 PM

呵，不用不好意思，我一直在潜水所以你不知道我也不能怪你的
我住在puchong jaya。

潮洲阿弟

HI,大家好...迟来报道....
狗狗名:SAMIU (公)

lotus99

HI,大家好...迟来报道....
狗狗名:SAMIU (公)
潮洲阿弟 发表于 30-12-2009 07:38 PM

这么迟才来报道

irena6300

HI,大家好...迟来报道....
狗狗名:SAMIU (公)
潮洲阿弟 发表于 30-12-2009 19:38

    发现到你的狗狗跟我的蛮像脸的～～
哈哈，只是你的狗的嘴巴长了点。

kw5129

兽医？？？可以告诉我名字吗？？？我可以只是进去买饼不看病吗？？？听说你住在PUCHONG，PUCHONG那里啊 ...
hermanlhm 发表于 29-12-2009 11:53 PM

你是要买狗饼吗？甲洞也有，你看看价钱。。。相差不多甲洞也可以买啦。。。我也在甲洞买的。。。

hermanlhm

住甲洞的我你都还没见，那么快要去到PUCHONG了哦。。。
呵呵。。。

喂，PUCHONG的，要来甲洞吗？我 ...
kw5129 发表于 30-12-2009 05:13 PM

不好意思。。。我也是偶尔有去KEPONG的。。。。你住那里？？？

hermanlhm

你是要买狗饼吗？甲洞也有，你看看价钱。。。相差不多甲洞也可以买啦。。。我也在甲洞买的。。。
kw5129 发表于 30-12-2009 09:45 PM

    PUCHONG买我会方便点。。。。因为我天天都会去。。。KEPONG那里有的卖？？？CARREFOUR附近吗？？

kw5129

PUCHONG买我会方便点。。。。因为我天天都会去。。。KEPONG那里有的卖？？？CARREFOUR附近吗？？
hermanlhm 发表于 30-12-2009 11:28 PM

老实告诉你。。。我搞错人了。。。你住哪里？

hermanlhm

老实告诉你。。。我搞错人了。。。你住哪里？
kw5129 发表于 30-12-2009 11:42 PM

哈哈。。。不用紧。。。我住在HAPPY GARDEN。。。你呢？？？KEPONG那里卖狗粮便宜？？？

kw5129

哈哈。。。不用紧。。。我住在HAPPY GARDEN。。。你呢？？？KEPONG那里卖狗粮便宜？？？
hermanlhm 发表于 30-12-2009 11:47 PM

哦。。。那边不是有一间宠物多多，不过你有去PUCHONG的话，问问凤凰姐咯。他买那间还蛮便宜的。

hermanlhm

哦。。。那边不是有一间宠物多多，不过你有去PUCHONG的话，问问凤凰姐咯。他买那间还蛮便宜的。
kw5129 发表于 30-12-2009 11:52 PM

CARREFOUR里面有一间。。。外面PETRONAS那边也是有一间。。。她已经告诉我她在那里买了。。。我家附近也有一间宠物多多。。。我有问价钱。。。INNOVA EVO TURKEY１３KG的MEMBER PRICE要RM２０５+。。。