十字架的意义

^________^

"為主作證"就是我們應該要負起的十字架.
這點說就容易,做起來就難一點.
漢高祖 发表于 10-7-2012 09:40 PM

所以说信仰的道路大家都必须互相依靠，因为我们都是软弱的。很容易跌倒。所以，在论坛也好，堂区团体都好，大家都应该互相学习，互相扶持，这样这信仰的历程咱们才走的不会那么孤单和困难。。哈哈

milktea93

现在的教会 全部都放满了十字架
当成圣物来拜 还能能驱鬼
但是我觉得真的是这样吗？圣经里面有说十字架是圣物吗?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6  关于十字架的历史

里面有说十字架根本是以前用来惩罚的杀人工具 怎么可能演变成圣物呢？
就凭着耶稣复活这事 就以为十字架是圣物 也为免太不逻辑了吗?

---

而且圣经已经说明了

耶利米书
10:3 眾 民 的 風 俗 是 虛 空 的 ． 他 們 在 樹 林 中 用 斧 子 砍 伐一 棵 樹 、 匠 人 用 手 工 造 成 偶 像 。
10:4 他 們 用 金 銀 妝 飾 他 、 用 釘 子 和 錘 子 釘 穩 、 使 他 不動 搖 。
10:5 他 好 像 棕 樹 、 是 鏇 成 的 、 不 能 說 話 、 不 能 行 走 、必 須 有 人 抬 著 。 你 們 不 要 怕 他 ． 他 不 能 降 禍 、 也 無 力 降 福 。

"他 好 像 棕 樹 " 如果你有注意英文的圣经的话 你就知道棕樹scarecrow就是指 稻草人
惊讶吧? 稻草人的形状是什么呢? 对, 很像十字架 0.0

我们都知道圣经会使用很多比喻把隐藏的秘密带给我们
请参考"太13章10-11节 、34-35节”

---

那么你去拜十字架有什么用？对着十字架 念起上帝的名 向他祈祷
其实真的有跟从上帝的话语吗?
但是上帝在圣经里已预言我们会这样做了 (我太惊讶了)

耶利米书
2:27 他們向木頭說：你是我的父；向石頭說：你是生我的。他們以背向我，不以面向我；及至遭遇患難的時候卻說：起來拯救我們。
2:28 你為自己做的神在哪裡呢？你遭遇患難的時候，叫他們起來拯救你吧！猶大啊，你神的數目與你城的數目相等。

所以十字架根本就是偶像 是不能给与我们祝福 和 灾难

---

-题外话-
到底十字架是怎样演变成圣物呢? (其实这里我只能大概说明一下 部分已经忘记了)

hmm.. 我知道当时发生了一件很惨的事情 就是在于罗马时代的时候
也是有十字军团(也是罗马天主教宗教的军团)时候 http://baike.baidu.com/view/161.htm
那个时候大家称为暗黑时期 wiki也没什么讲解http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages  
等我有空再找资料给你吧 为什么成为暗黑时期?
因为很多圣徒们 都被罗马天主教杀了 (这是事实 )
因为要他们跟从天主教的教法 (其实根本不是上帝吩咐要他们守的 于是那些圣徒们坚持守上帝的话语的 都被杀了 有些是被折磨到死的 此事件可以媲美南京大屠杀 死了很多人)
于是上帝的话语没有人能继承下去
天主教慢慢的改了圣经里面的必守的十诫
之后带进了十字架 (不只是十字架 圣诞节 复活节 也是其中被带进来的 但是圣经从未说明有这些节日 只不过我们人自编自导虚构的节日)
他们相信十字架是带给他们胜利的力量

当时的罗马天主教是世界第一大的宗教 也是拥有权力的一个宗教 (政治/军事力量)
但是后来发生一些事 历代中有一位教皇 (就是在宗教里最高职位的人物)发动了革命的事件
之后好像跟dark age事件有关系.. （有点忘记了) 发生了争议
罗马天主教从此四分五裂
被分裂的教会 宣言不要跟从罗马天主教的教导 自己创办属于自己的教会(但是有些还保留了一些罗马天主教的教导)
所以今日你才看到 各式各样的教会 各种不同的教导 眼花缭乱 但是教导源头还是来至于罗马天主教

---

以上的故事其实还有很多内幕跟细节
但是害怕字体太多 有些人读得不耐烦
所以只好简单的讲解

欢迎发表意见

j070

耶稣是不是死在十字架上的?
J.D.帕森斯寫的《非基督教的十字架》説：“用希臘語寫成的《新約》各卷從沒有表示，耶穌被釘的那個‘斯陶羅斯’有别於一般的‘斯陶羅斯’，就連一句暗示也沒有，更沒有説它不是一根木頭而是由兩根木頭釘成的十字架。……導師們把教會的希臘語文獻翻譯成本地語言時，把‘斯陶羅斯’一詞譯做‘十字架’。為了支持這個做法，他們把‘十字架’一詞收進詞典作為‘斯陶羅斯’的定義，卻沒有清楚説明在使徒的日子，‘十字架’絶不是‘斯陶羅斯’的本義，而且過了很久依然沒有成為‘斯陶羅斯’的主要意思。導師們也沒有清楚説明，就算‘十字架’後來成為‘斯陶羅斯’的主要意思，也純粹是因為人們在毫無佐證的情況下，仍然為了某些理由假定耶穌被釘的那個‘斯陶羅斯’是十字形的。導師們這樣做實在大大誤導别人。”（23，24頁，倫敦，1896）（另見《導讀聖經》附錄162號，英國塞特福德，1974）
因此，證據表明，耶穌是死在一根直柱上，而不是死在十字架上的。

j070

十字架起源於甚麽？
“不同類型的出土文物都有形形色色的十字標記，出土地點差不多遍布世界各地，而文物的年代可追溯到基督教創立以前很久。印度、叙利亞、波斯和埃及，都有無數這類文物出土……。基督教創立以前，其他宗教都普遍採用十字標記，而這種標記往往跟某種形式的大自然崇拜有關。”（《不列顛百科全書》，第6卷，753頁，1946）
“十字架的形狀源於古迦勒底。在迦勒底和鄰近的地區，包括埃及，十字符號象徵搭模斯神（Tammuz, 符號形狀取自神名中帶有神秘色彩的首字母‘T’）。到公元3世紀中葉，各教會不是偏離了基督教的教義，就是加以歪曲。叛道的教會為了提高自己的地位，不但容許異教徒不用重生就可入教，還容許大多數歸信者繼續使用異教標誌和記號。就這樣，教會採納了‘T’這個字母的最常見形態，也就是把橫條降低，當做基督的十字架。”（W.E.瓦因：《新約詞語詮釋詞典》，256頁，倫敦，1962）
“在基督出生之前很久，人們就已經把十字符號用作神聖的標記；基督出生以後，在基督教還沒傳播的地區，人們也是這樣做的。這個現象雖然奇怪，卻是鐵一般的事實。……無論是希臘人的巴克斯神、泰爾人的搭模斯神、迦勒底人的彼勒神，還是北歐人的奧丁神，崇拜者都以十字標記來象徵這些神。”（G.S.蒂阿克：《儀式、建築、藝術裏的十字架》，1頁，倫敦，1900）
“埃及的祭司和兼任大祭司的王都手持‘昂薩塔十字架’［呈T字形，上接一環］，象徵他們身為太陽神祭司的權威。這種十字架號稱‘生命標記’。”（科洛內爾·加尼爾：《崇拜死人》，226頁，倫敦，1904）
“在埃及人的紀念碑和墳墓上，我們不難找着不同樣式的十字標記。很多權威都認為，埃及人用十字標記來象徵男性生殖器官或性交。……在埃及人的墳墓裏，考古學家發現昂薩塔十字架［呈T字形，上接一環］跟男性生殖器的像擺放在一起。”（H.卡特內爾：《性崇拜簡史》，16，17頁，倫敦，1940；另見《非基督教的十字架》，183頁）
“這些十字標記都是巴比倫太陽神（⊕）的象徵，最初見於羅馬皇帝尤利烏斯·凱撒（公元前100年-前44年）所鑄的錢幣上，後來也見於他的繼承人（奧古斯都，公元前20年）所鑄的錢幣上。君士坦丁鑄造的錢幣大多數刻有這個符號，但也使用先前的符號，只是去掉了那個圍着十字的圓環，剩下橫豎四條等長的線段。‘⊕’這個符號被尊為‘太陽輪’。值得注意的是，相傳君士坦丁看見天上出現過一個類似十字架的異象，但他一直崇拜太陽神，二十多年後才‘入教’。”（《導讀聖經》，附錄162；另見《非基督教的十字架》，133-141頁。）

milktea93

啊~ 有人回复了 ^^
我忘记说十字架的来历
我很赞同j070的说法 （这是事实)

你说耶稣其实是死在柱子上 其实我现在还知道 0.0~ 谢谢你的资料！
如果这个证实是真的 那么耶稣被订十字架复活 才把十字架当成的圣物的说法就会被推翻了! 可以更加肯定十字架是圣物 其实是人的错误的教导！

"十字架的形狀源於古迦勒底。在迦勒底和鄰近的地區，包括埃及，十字符號象徵搭模斯神（Tammuz, 符號形狀取自神名中帶有神秘色彩的首字母‘T’）。到公元3世紀中葉，各教會不是偏離了基督教的教義，就是加以歪曲。叛道的教會為了提高自己的地位，不但容許異教徒不用重生就可入教，還容許大多數歸信者繼續使用異教標誌和記號。就這樣，教會採納了‘T’這個字母的最常見形態，也就是把橫條降低，當做基督的十字架。"

"這些十字標記都是巴比倫太陽神"

本根就是带进来的外物（来至埃及) 我就是不懂为什么到现在有些教会还是不能理解十字架其实就是偶像 而且没错你们拜的就是太阳神
已经违反的圣经十戒的第一条诫命 不可拜/有其他的神!

j070

milktea93 发表于 20-8-2012 02:26 PM
啊~ 有人回复了 ^^
我忘记说十字架的来历
我很赞同j070的说法 （这是事实)

主要是君士坦丁把十字架，三位一体，灵魂不死等的观念灌输入基督教/天主教。

《希臘民族史》指出：“雖然羅馬皇帝對宗教興趣不大，可是，為了迎合民衆，他們發覺必須在政治策略的架構中，讓宗教佔一席重要地位，至少為他們的行動添上一點宗教色彩。”
君士坦丁無疑是個懂得利用時勢的人。在事業的初期，他需要有“神靈”撑腰，然而羅馬神祇的影響力正江河日下，根本無法給他所需的支持。整個帝國，連同其中的宗教和其他機構，正逐漸衰落。因此，為了重整旗鼓，君士坦丁必須借助一些嶄新而富於激勵的事物。《凱德里亞》百科全書評論：“君士坦丁對基督教特别感興趣，因為這個宗教不但支持他的勝利，還支持他重組帝國。各地的基督教會成了他的政治盟友。……當代的教會領袖成為他身邊的謀士。……君士坦丁要求他們要保持團結。”
儘管當時“基督教”已變節墮落、腐敗不堪，君士坦丁卻意識到，教會能够成為有用的工具，使帝國恢復元氣、團結合一，藉此鞏固他的統治勢力。君士坦丁採納了變節基督教的信仰，好贏得教會的支持，以達成他個人的政治目的。他決定通過一個“公教”（意即共同的宗教）使人民團結起來。異教的習俗和節日改以“基督教”的名義奉行。“基督教”教士跟異教祭司享有同樣的地位、薪酬和勢力。
為了政治理由，君士坦丁竭力維持國內的宗教和諧，並迅速制止一切反對的聲音。然而，制止的理由並不是基於教義上的真理，而是基於大多數人所接受的主張。鑑於當時“基督教”教會嚴重分裂，教義上的歧異根深蒂固，君士坦丁有機會以“天主差派”的居間者自居，作出干預。他跟北非的多納圖派信徒，以及帝國東部的阿里烏信徒接觸過後，很快看出僅憑遊説並不足以促成一種牢固、合一的信仰。 為了解決有關阿里烏教義的爭論，君士坦丁召開了教會歷史上第一個全基督教會議。——參看題名為“君士坦丁與尼西亞大公會議”的附欄。
論到君士坦丁，歷史家保羅·約翰遜寫道：“君士坦丁對基督教表現寬容，其中一個重要理由也許是，這樣他和國家就有機會控制教會在正統信仰方面所定的政策，以及在處理非正統信仰方面的政策。”

milktea93

j070 发表于 20-8-2012 02:31 PM
主要是君士坦丁把十字架，三位一体，灵魂不死等的观念灌输入基督教/天主教。

《希臘民族史》指出：“雖 ...

请问你哪里找的 0.0~
我就是在google search这个资料~ 就是找不到之后就自己去动手简单解释的写出来
太好了~

——————————————————————
三位一体
据我所知的就是圣父 圣子 圣灵

                     圣父时代             圣子时代                          圣灵时代
意识也是就是 耶和华就是耶稣 耶稣也是耶和华  耶稣和耶和华也是(自己猜 1948年已经来了)

j070

http://www.watchtower.org/chs/index.html
请参考

3small

j070 发表于 20-8-2012 02:31 PM
主要是君士坦丁把十字架，三位一体，灵魂不死等的观念灌输入基督教/天主教。

《希臘民族史》指出：“雖 ...

你这岂不是说现在的基督教不是正版而是君士坦丁版的基督教?

美丽旅程

你的问题其实是一个大误会。我不知道你是从哪里来的信息？


以的猜测有二，


1·是从电影上看到这种情节，如是，我file:///C:\Users\ASUS\AppData\Local\Temp\SGTpbq\3532\02114544.gif想劝告各位，电影的情节是志在娱乐大众罢了，与事实是不符的。


其实，十字架是基督教的一个标志，一般上挂在教堂的最高处，让人远远就可以看到那里有一间教堂。

在基督教殿堂上也有装饰一个十字架的标志。事实上没有基督徒把十字架当做圣物来拜，十字架绝对不能驱魔赶鬼，那是电影情节，是假的！是娱乐人罢了。


就好像麦当劳的建筑物上特地挂上一个大大的M字，让人老远就可以看到它。


2· 是耶证徒的破坏搞鬼。在一个耶证的Blog上我就曾经指正过一个资深耶证徒，他坚持说基督徒当十字架是偶像来拜，我反问他，麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志? 如果你买了一辆「奔驰」，你是否要拜你那辆「奔驰」车头上的三角星标志？那个标志是偶像吗？这样他才收手。


希望你能到基督教教会去看看以了解真相。

milktea93

美丽旅程 发表于 20-8-2012 09:05 PM
你的问题其实是一个大误会。我不知道你是从哪里来的信息？

你的第一问题 不是看戏看太多 而是以前真的发生(罗马天主教)
利用耶稣的名 来驱鬼是真的存在 (圣经里面确实有记载 假先知利用耶稣的名来驱鬼 但是耶稣说不认识他们 离他远去！)
其实这些是历史 所以我说为何会有存在十字架在教会？
以前第一代教堂 真的就是有十字架吗？ 没有对吧？ 是人自己加上去的偶像

对 你都说了十字架是偶像 只是装饰 那为什么不拿掉呢？ 有什么意义？
原因很简单 现在教会的根源本来就是罗马天主教 因为习惯了以前留下的东西
而不去问问为什么这个东西会存在的意义
加上这个东西根本就是邪恶的 (作为刑具)

第二个问题更容易解释
你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像
但是我问你吧 = = 我们人类什么时候去"拜"这些? （会拜都是不正常的吧 = =！！)
跟我的题目有点扯很远了吧？

蔥頭

十字架被高舉，提醒人們耶穌的救恩。

美丽旅程

milktea93 发表于 20-8-2012 11:19 PM
你的第一问题 不是看戏看太多 而是以前真的发生(罗马天主教)
利用耶稣的名 来驱鬼是真的存在 (圣经里面确 ...

“你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像”“?

其实我是在反问他，「麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志?...... 那个标志是偶像吗？」

如，「…..车头上的三角星标志，」并不是「车牌的标记」。

标志与偶像其实是两码子事。对吗？

“加上这个东西根本就是邪恶的 (作为刑具) ”

挂在教会建筑物上的十字架只不过是两根木板，它不是圣物也不是邪物，而是一个标志，就这么简单。如果有人把它加上邪恶的色彩，那么就未免有点迷信了。

在世界上有许多的医院，救护车是用十字架来作标志的，你认为那些医生和救护员有问题吗？（请留意，我是问，我不是说他们有问题。）

对 你都说了十字架是偶像 只是装饰 那为什么不拿掉呢？

我没有说：十字架是偶像，请你看清楚我的文句。

十字架用作基督教的标志被有恶意的人说成是偶像是很不负责任的，无论如何，一个标志不过是个没有灵性的物件罢了，它对基督信仰是完全起不了作用的，相反的却对一些非基督徒带来不小的冲击实在有点费解。

“利用耶稣的名 来驱鬼是真的存在”：

其实我是说，「十字架绝对不能驱魔赶鬼，」；我并没有说不能奉耶稣的名赶鬼。

使徒奉主耶稣基督的名赶鬼治病：

徒5：15甚至有人将病人擡到街上，放在床上或褥子上，指望彼得过来的时候，或者得他的影儿照在什么人身上。

16还有许多人带着病人和被污鬼缠磨的，从耶路撒冷四围的城邑来，全都得了医治。

17大祭司和他的一切同人，就是撒都该教门的人，都起来，满心忌恨，

说明白一点，就是当年我的女儿被鬼附身，最后奉主耶稣的名把鬼赶走我们才开始信基督的。

上次我才发表了300多个字而已，希望你能够看清楚一点，免得有摆乌龙的现象，

因为，反对自己不明白的东西是有点好笑的。

说明白一点，就是当年我女儿被鬼附身，最后奉主耶稣的名把鬼赶走我们才开始信基督的。

上次我才发表了300多个字而已，希望你能够看清楚一点，免得有摆乌龙的现象，

因为，反对自己不明白的东西是有点好笑的。

freeman_long

『十字架』的意思，就是主耶穌所說的『否認己』（deny himself －太16:24，可8:34，路9:23）；『否認己』的意思，就是放下自己的意見、觀念、和看法，單單的跟隨主的意見、觀念、和看法。（中文和合本聖經把deny himself繙作〝捨己〞，就繙得不太好，不合原意。）

主在說到『否認己』的時候，是因為彼得聽主說要去耶路撒冷上十字架被殺，他就『好心』的把主拉到一邊，責勸主不可以這樣。但彼得的『好心』卻換來主的責罵，說彼得是撒但，因為彼得的這種『好心』是出於撒但，是『絆跌』主的，這樣做是『不思念神的事，只思念人的事。』（太16:21～27）

freeman_long

美丽旅程 发表于 21-8-2012 04:56 PM
“你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像”“?
其实我是在反问他，「麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志 ...

感謝主，榮耀歸祂。

freeman_long

所以今日你才看到 各式各样的教会 各种不同的教导 眼花缭乱 但是教导源头还是来至于罗马天主教

當年基督教脫離天主教，是因着看見天主教的許多教導不合聖經。因此，他們那時的口號是『只要聖經，不要傳統（聖傳）』，因為天主教的信仰依據是聖經加上聖傳。但經過多年之後，基督教也有自己的『聖傳』，漸漸的也就和天主教那樣，只注重聖傳（傳統神學），並不在意聖經，就算聖經是這麼說，但只要他們的傳統神學裡沒有（甚至與聖經所說的相反），就必不接受聖經的真理，並且還千方百計從聖經找出話來反對聖經的這項真理。

freeman_long

蔥頭 发表于 21-8-2012 09:43 AM
十字架被高舉，提醒人們耶穌的救恩。

十字架被高舉，提醒人們耶穌的救恩。

被高舉的，應該是主基督，因為是釘十字架的基督為我們成功了救贖，並不是十字架這塊木頭。
　

总司令

freeman_long 发表于 24-8-2012 12:11 AM
被高舉的，應該是主基督，因為是釘十字架的基督為我們成功了救贖，並不是十字架這塊木頭。
　

那高舉單純是把十字架放在高處讓人看見了想起基督教所傳的耶穌的救贖。

XENgK

美丽旅程 发表于 21-8-2012 04:56 PM
“你说的快餐招牌的 和 车牌的标记是偶像”“?
其实我是在反问他，「麦当劳的员工是否要拜那个大M的标志 ...

在世界上有许多的医院，救护车是用十字架来作标志的，你认为那些医生和救护员有问题吗？

订正
救护和医院用的红十字架是1864年世界人道组织为了避免战场上的兵士误杀救伤员和医药兵而统一的标志。
除了红十字架, 世界人道组织也同时认同红新月和红方砖


红新月


红方砖

传统的医药标志是古希腊神 Rod of Asclepius
阿斯克勒庇俄斯之杖

^________^

freeman_long 发表于 24-8-2012 12:05 AM
當年基督教脫離天主教，是因着看見天主教的許多教導不合聖經。因此，他們那時的口號是『只要聖經，不要 ...

你不觉得圣经像圣传吗？作者透过历史的发展，借着天主的启示而写下了当时所发生的事。
耶稣并没有答应说要给我们一本叫做圣经的书。反而，祂答应了我们派遣圣神/圣灵降临在我们中间，借着圣灵的带领，我们充满智慧的跟随耶稣。而并不是盲目的跟随耶稣。
圣经是以文字来为耶稣作证的福音。当然，当时圣经的作者如果能够把所有的事故，他们做了什么，看到了什么，听到了什么，都一一记录下来的话，那么圣经何止那么薄呢？所以为什么要圣传!
圣经的经文像是圣咏之类的以音乐或歌声的方式祈祷也是一种随着时间发展出来的传统。
如果，你觉得，圣传或教会教导或传统没有效的话，那么何必歌唱赞美？

我们读圣经并不是断章取义的决定什么该做什么不该做。而是借着圣灵的引导让圣经丰富我们的生活。
谁说天主教不注重圣经呢？天主教会的传统祈祷像是玫瑰经里包含了圣母经（万福玛利亚，你充满圣宠，主与你同在。。。），天主经/主祷文都是圣经的经文。

拜托。历史的天主教会如果不腐败的话那么基督的教会会分裂吗？除了天主教的腐败，难道那些分裂出来的领袖难道就没有为了自己的利益的缘故吗？马丁路德分裂出去后也不是放弃了独身跑去结婚了吗？
圣公会分裂的原因不就是因为国王要休妻另取吗？
看分裂不要只看单方面，把所有的罪都推给了天主教会。
当时的政治形态也是导致分裂的原因。
我们也不能排除各人利益的因素。人是软弱的，更何况是由罪人组成的教会？