肝炎

慢郎中

原帖由 饼干及面包 于 16-4-2008 09:25 AM 发表


想请教慢大夫,
为什么那位医生那么agressive治疗高胆固醇呢?他用的份可是 40mg x 2 = 80mg/day.
如果病人是homozygous familial hypercholesterolemia的话,份量不是40mg/day evening dose吗?或者80mg/day分开3 ...

看这个开药医生给panadol，用屁股猜都知道这个医生是GP 来的。

其实给不给statin，是要先算10 years CVD risk 的，看看有没有超过20%这个门槛，我才给药。


[url=http://hp2010.nhlbihin.net/atpiii/calculator.asp?usertype=prof]计算10 years CVD risk 的方程式[/url]


还有要看年龄，大过85岁就不必麻烦了。

当然也要做一个basic 的 Liver function test before you start the medicine.

一般开始给statin(以这个case来讲)，simvastatin 我会给予40 mg ON, 如果total cholesterol, LDL不是很高
就20mg ON ，第一次给药的第6至第12个礼拜后就可check一check LFT & creatine kinase, lipid profile ,以后每4到6个月repeat一次即可。

如果cholesterol/LDL 的 declining trend 还是不理想就增加剂量，每次加 20 mg，maximum dose是80 mg，到了顶限，还是无效，才加 ezetimibe10 mg on 和simvastatin 一起吃。


要不然就吃复方药VYTORIN （ezetimibe+ simvastatin ）咯。

如果要增加simvastatin剂量，时间必须超过一个月才可以。


回来说这个case，楼主讲话不清不楚，我们不知what/when was the starting dose & date, Has the GP increased the simvastatin dosage according to the serial blood tests ?

这些，我们都不知道。

所以，楼主朋友是遇到奸的、忠的、笨的医生？---- 无法置评。

[ 本帖最后由 慢郎中 于 16-4-2008 07:51 PM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 sharinagohpe 于 16-4-2008 09:48 AM 发表


如果他停服(SIMVACOR 40MG) 那他的胆固醇方面应服食何种药物来控制呢?  

如果 simvastatin真的是元 凶，他还可以试试其他不同的牌子的降胆固醇药，如 lovastatin， cerivastatin,atorvastatin,  pravastatin......不一定其他的会有同样的副作用的。

yice

可是一般上同属于statin group 的，同样的人会有同样的反应，而且liver enzyme elevation 是整个statin gp 的 S/E, 为什么不直接换掉呢？其实我想了很久是不是应该换另一种statin, 可是我觉得，既然有很大的可能会有同样的effect, 那倒不如不用，直接换其他的lipid lowering agent.

应该怎样来决定呢？

慢郎中

原帖由 yice 于 16-4-2008 04:01 PM 发表
可是一般上同属于statin group 的，同样的人会有同样的反应，而且liver enzyme elevation 是整个statingp 的 S/E, 为什么不直接换掉呢？其实我想了很久是不是应该换另一种statin, 可是我觉得，既然有很大的可能会有同样的effect,那倒不如不用，直接换其他的lipid lowering agent.

应该怎样来决定呢？

请不要向不学无术的老慢拿科学证据，我常常懒惰不读书的。

我这样说是基于个人经验。

话说十几年前， high risk 的慢大人因为血油高，就 self - ordered simvastatin 40 mg ON （当时 没吃其他药）   来吃，结果乖乖不妙，过后肌肉酸痛，check 了血，c k 居然上到 2千多， 已经 rhabdomyolysis了。

后来改吃 lipitor ， 居然没事了，到现在身体健康万事如意，感谢神 。。。。。



come on !  你是未来的药剂师，来来来，给我一个合理的解释。

yice

原帖由 慢郎中 于 16-4-2008 04:14 PM 发表


请不要向不学无术的老慢拿科学证据，我常常懒惰不读书的。

我这样说是基于个人经验。

话说十几年前， high risk 的慢大人因为血油高，就 self - ordered simvastatin 40 mg ON （当时 没吃其他药）   来吃 ...

其实我也不清楚所以想问问你，我也没有去找什么evidence, 只不过是几本烂破书。 因为一直以来都以为三statin的profile 都差不多一样。


而且你都说咯，是未来嘛。。。


你不要拜我啦。。。我担当不起，被老人家拜会折寿的。。。



拜回你。。

[ 本帖最后由 yice 于 16-4-2008 04:37 PM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 yice 于 16-4-2008 04:32 PM 发表


你不要拜我啦。。。我担当 ...

sorry 吼，我是在感谢神，不是拜你。

一般simvastatin 比 atorvastatin 得到 rhambomyolysis 的机会大很多，很多paper 都有讲到，所以我才换成那个。

至于为什么呢？对于药剂系的同学来说，这是一个很好的研究课题，请慢慢研究。

yice

paiseh....严重表错情。。。。。。。。。

谢谢你，我会去研究研究。

yice

ehm.... 刚看了几篇paper, 如慢大人所说的，atorvastatin确实比simvastatin的liver enzyme elevation 的几率来的低。 不过，simvastatin如果在20-40mg, 也是一样很安全。 楼主可能是因为吃high dose simvastatin 吧。 所以降低dose或者是换其他的statin 都是可以的。

[ 本帖最后由 yice 于 16-4-2008 07:41 PM 编辑 ]

sharinagohpe

原帖由 慢郎中 于 16-4-2008 03:28 PM 发表


看这个开药医生给panadol，用屁股猜都知道这个医生是GP 来的。

其实给不给statin，是要先算10 years CVD risk 的，看看有没有超过20%这个门槛，我才给药。


计算10 years CVD risk 的方程式


还 ...

Oh! 对不起,他今年42岁,男,他是去年06-06-07拿報告时医生说他胆固醇过高,，就给了他这个药(SIMVACOR 40MG)而且叫他每天傍晚吃2粒,医生还说他的頸和頭痛是因为胆固醇过高的关系,医生还说他自己也是吃这个药,而且还吃了8年,你说我们对医药无知的人会不相信医生的话吗? Padanol Extend 不是医生叫他吃的,因以前他一路来都吃普通止痛的 Padanol ,有时还吃整十粒,到後来普通的 padanol对他已沒有作用,才改吃 panadol Extend 的.他第二次验血是今年08-04-08,当時我还问医生说他的胆固醇已减低了,是否药可以减半改吃一粒,医生还说不可以减半一定要長明期吃二粒,听好是長期二粒哦...至到今天我看到你们的討論和建议,我自已看到也心驚胆跳........无论如何,还是很谢谢大家的建议.

yice

止痛药是因为那里痛？ 是for 颈项和头痛吗？长期性的吗？为什么不去就医解决问题，长期吃panadol不是办法。panadol extend 一天不要吃超过6粒， 普通的500mg的8粒， 长型得的（650mg）也是6粒。

sharinagohpe

原帖由 慢郎中 于 16-4-2008 03:28 PM 发表


看这个开药医生给panadol，用屁股猜都知道这个医生是GP 来的。

其实给不给statin，是要先算10 years CVD risk 的，看看有没有超过20%这个门槛，我才给药。


计算10 years CVD risk 的方程式


还 ...

Oh! 对不起,他今年42岁,男,他是去年06-06-07拿報告时医生说他胆固醇过高,，就给了他这个药(SIMVACOR 40MG)而且叫他每天傍晚吃2粒,医生还说他的頸和頭痛是因为胆固醇过高的关系,医生还说他自己也是吃这个药,而且还吃了8年,你说我们对医药无知的人会不相信医生的话吗? Padanol Extend 不是医生叫他吃的,因以前他一路来都吃普通止痛的 Padanol ,有时还吃整十粒,到後来普通的 padanol对他已沒有作用,才改吃 panadol Extend 的.他第二次验血是今年08-04-08,当時我还问医生说他的胆固醇已减低了,是否药可以减半改吃一粒,医生还说不可以减半一定要長明期吃二粒,听好是長期二粒哦...至到今天我看到你们的討論和建议,我自已看到也心驚胆跳........无论如何,还是很谢谢大家的建议.

慢郎中

原帖由 sharinagohpe 于 16-4-2008 09:38 PM 发表
他是去年06-06-07拿報告时医生说他胆固醇过高,，就给了他这个药(SIMVACOR 40MG)而且叫他每天傍晚吃2粒,医生还说他的頸和頭痛是因为胆固醇过高的关系,...

基本上这个GP是个已经很久没有进修的瓜瓜来的。

没话说，就是有太多这种医生的存在，所以我也蛮赞成医药分业的，起码你看看，这里的未来药剂师，已就业的营养师都比这个瓜强太多了。

外面的普通clinic太烂了。

问题在于大马卫生部的态度。

这里的普通医生，一生人就是考一张牌照而已，拿到了，就是“万年医生”，从此不进修，喜欢喜欢就搞个美容中心或卖安眠药专卖MC 也没有人管你。

哎哟，看太多了。。

我看过这些瓜瓜，-------

（1）痛风关节炎发作时居然开 allopurinol给病人。
（2）卖ACE-I 或 ARB药，从来不替病人验肾脏功能的。
（3）验血糖不用空腹的。

还有太多要讲了。。

看看人家英国，澳洲的。。

要当普通医生在街上开业，必须考上“家庭医生的专科执照FRACGP",而且规定要上课拿积分，每几年还要考试评定资格，来看看要不要继续给开业licence..

看看别人，想想大马，一个字： 唉 ！

yice

卖ACE-I 或 ARB药，从来不替病人验肾脏功能的。

其实也不能全怪医生， 因为一般人不明白要做这些test 的用处， 如果医生要求做太多test, 病人会一位医生在谋取暴利， 毕竟有一些医生是通过这样来赚钱的。

慢郎中

原帖由 yice 于 16-4-2008 10:28 PM 发表
卖ACE-I 或 ARB药，从来不替病人验肾脏功能的。

其实也不能全怪医生， 因为一般人不明白要做这些test 的用处， 如果医生要求做太多test, 病人会一位医生在谋取暴利， 毕竟有一些医生是通过这样来赚钱的。

酱吼，愿不愿意和我一起齐齐呐喊： 大马病人，笨賤俗蠢  ！！

慢郎中

原帖由 yice 于 16-4-2008 10:28 PM 发表
卖ACE-I 或 ARB药，从来不替病人验肾脏功能的。

其实也不能全怪医生， 因为一般人不明白要做这些test 的用处， 如果医生要求做太多test, 病人会一位医生在谋取暴利， 毕竟有一些医生是通过这样来赚钱的。

有时候，也不知道是病人在教育医生，还是医生在教育病人。

就这样，水准越来越低，你已经不知道该怪谁了。

yice

原帖由 慢郎中 于 16-4-2008 10:34 PM 发表


酱吼，愿不愿意和我一起齐齐呐喊： 大马病人，笨賤俗蠢  ！！

我可以不要吗？？ 因为它们都是我未来的衣食父母。。。

pleasure

原帖由 慢郎中 于 16-4-2008 10:34 PM 发表


酱吼，愿不愿意和我一起齐齐呐喊： 大马病人，笨賤俗蠢  ！！

他妈的！！  

我好不容易才恢复原形，你又来！！


  

pleasure

“家庭医生的专科执照FRACGP"这个解释一下

我有个朋友的妹夫在muar做外科医生，之前有听说打算念家庭医生的专科，就是这个？

慢郎中

原帖由 pleasure 于 17-4-2008 12:10 AM 发表
“家庭医生的专科执照FRACGP"这个解释一下

我有个朋友的妹夫在muar做外科医生，之前有听说打算念家庭医生的专科，就是这个？

http://www.zjcme.net/Content/Detail.asp?ID=631



澳大利亚现有医学院、医学护理与健康科学学院l5所，均为综合大学的二级学院。除了澳大利亚国立大学由联邦政府直接拨款之外，其余大学均为州属大学。医学院校从大学预科毕业生高分档中择优选拔新生入校，一般为5年医学教育。开始阶段在校进行基础学科的教学、讨论和一定的实习，然后是各辅助临床学科的教学，最后大部分时间用于临床实习。在修完医学基础学科经考试合格，获理学学士学位(Bachelor of Science，B.S)，进一步完成临床学科的学习可获得医学学士学位 (Bachelor of Medicine，B.M)。最后一年作为实习医生在医院参加临床各学科的毕业前实践，经国家统一考试后获准医生证书，以便进入毕业后的训练阶段。最初级医生是低年住院医生，通常在各临床科室和医技科室学习3～4年，参加病房值班、病人入院首诊及每日巡诊，查房和手术准备，以及临床基础化验、X线诊断、病理检查等综合技能。要求掌握常见病与多发病急诊处理和诊疗原则。完成这一阶段学习，他们需参加严格的医师资格考试，合格者准予临时注册行医。一部分人成为全科医生(General Practitioner，GP)服务于地段医院或受聘于私立医院或诊所，另一部分人可能从事预防保健或与医疗有关的教研工作，约1／3的医生继续获得高年住院医生的培训机会。这些医生在各大医院临床学科系统内学习2～3年，深入学习并掌握该系统理论与技能，为成为专科医生打下牢固基础。如在外科系统他们要轮转普通外科、心胸外科、骨科、泌尿外科、神经外科、整形外科等。其后，要通过非常严格的澳大利亚皇家医师学院综合考试，争取获得会员资格(Fellow of RoyalAustralia College ofSurgeon／Physician，FRA CS／FRACP)。通过该考试并获得会员资格也意味着有资格竞争专科医生的初级培训机会，这级医生称为注册医生 (Registrar)。注册医生为轮流24小
时负责制，处理急诊、查房、带教、完成该专科中小手术或做大手术助手，以便全面掌握该专业的临床技能。由于每个专业的这一职级岗位编制少而固定，要取得这
一位置往往需要数年时间的竞争。未能如愿者可攻读硕士学位或谋求大学研究机构的职位，否则继续延长高年住院医生培训。医生的最高职级是咨询医生(Consultant)，也称为医学专家(Specialist)。前述的各级医生每次换位晋级时，除具有必要的学历和资历外，还要进行面试，考察应聘者的理论水平、临床技能、专业发展、医德医风、心理素质、人事交往等综合能力。






基本上，大马的医生只要能够当上实习医生，再挨过三年的强制服务，就可以领到开业执照了当其”万年开业医生“了（前面我讲错了，其实，他们的执照根本就不是考来的，而是挨来的。）

sharinagohpe

原帖由 yice 于 16-4-2008 09:45 PM 发表
止痛药是因为那里痛？ 是for 颈项和头痛吗？长期性的吗？为什么不去就医解决问题，长期吃panadol不是办法。panadol extend 一天不要吃超过6粒， 普通的500mg的8粒， 长型得的（650mg）也是6粒。

是的,他吃止痛药是因为他的頸痛的问题,看了很多医生也解决不到,医生每次开的也只是止痛药而已,最近我听说中医的针灸或許可以幫他解決这个问题,我想试试看,你觉得呢? But 目前最重要的还是去再做一次全身检查,知道为什么我这么緊張吗?因为在他还没去做第二次验血的前的一个星期,我的另外一个同乡朋友41岁,男的他三月中感觉肚子好像消化不良,去看了几个医生吃了药还是不能好,反而肚子更脹,最后去專科做检查,出来的結果竟是晴天霹雳,他的肝已硬化而且里面还有一粒瘤,全部医生都不给他开刀,最后在无计可施的情况下,上个星期他家人帶他去云南治疗,他只去了三天花了五,六千塊只是拿药而已,中国的医師还叫他家人赶快帶他回来,怕他死在中国,很不幸的他吃了那些所謂的药,竞然痛不欲生,他说他現在才明白为什么有癌症的病人会自剎,回来三天而已,今天竞恶化,在下午三点多就进了医院,我想应该是这几天了,前后不过是二个星期而已,太可怕了吧.他还这么年輕,唉!心情好沉重.........