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楼主: yow_meng5727

女中豪杰!!!必需废除核电厂计划,新任能源部长杨美盈强调“说到做到”!!!

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发表于 11-7-2018 04:05 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 11-7-2018 04:02 PM
所以就在其它方面下手,马来西亚发电的碳排放不只是来自发电。
就像有一个人要很肥的人,如果可以靠运动减肥,为什么一定要动手术抽脂,缩胃。

国家能源政策就是这样,有很多options 和 alternatives 的。一流 ...

所以啊, 核能也是一個極佳的alternatives, 對不.

話說回來, 即然你認為一流的决策人是会很有远见的,

所以那些反核能的是反心酸的嗎?


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发表于 11-7-2018 04:33 PM | 显示全部楼层

看了,文章裏提到日本、法國、英國

其實除了法國,其他兩個都搞不成功,沒有規模

美國不是沒有搞,是也不成功,所以也沒有規模

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发表于 11-7-2018 04:35 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 04:01 PM
再循環就是針對最高階的乏燃料棒.....

沒有100%再循環這種事,就算是法國也在尋找永久儲存処

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发表于 11-7-2018 04:42 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 04:03 PM
就由有關專家人土去計算成本問題.........

可以朝法國的發電成本看齊,如果要做到法國那樣

但法國是已經有現有技術了,而且全球唯一,要做到他們那樣就要引進

如果我是法國,我就狠狠賺


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发表于 11-7-2018 06:40 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 03:47 PM
去扯那些作啥? 不就是指你的四拾五入不合理.

是你在扯吧,我的计算是不精准(差5%)但是不是不合理。


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发表于 11-7-2018 06:45 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 03:49 PM
美歐的建設成本極高.....任何基建工程都是極高成本.

一分钱一分货。找class F (G1)来起核电厂?

可以便宜多少,以马来西亚来讲。

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发表于 11-7-2018 07:06 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 04:05 PM
所以啊, 核能也是一個極佳的alternatives, 對不.

話說回來, 即然你認為一流的决策人是会很有远见的,

所以那些反核能的是反心酸的嗎?

我的立场一致都是认为核能也是个选项,但是必须考虑各方面。如电力需求,绿能的可行性,经济靠量,现有科技和权衡利与弊等等。

不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

事实是很多欧洲国家都逐渐减核然后发展绿能和其他替代能源;连核电大国法国都一样。德国也宣布在2022年关闭国内所有核电厂。

再生能源虽然有很大的不确定性,但是科技(硬件实力)一直在进步,还有AI(软件实力)的帮忙。

能源分配管理好就像同样是一百辆罗里,有物流管理和没有物流管理的送货效率是不一样的。

所以我认为,如果颈项还没到刀口;真的没必要引进核电;因为还有很多时间发展其他的方案。
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发表于 11-7-2018 07:24 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 11-7-2018 04:42 PM
可以朝法國的發電成本看齊,如果要做到法國那樣

但法國是已經有現有技術了,而且全球唯一,要做到他們那樣就要引進

如果我是法國,我就狠狠賺

核电NO。1却一直target 减少核能的比例。
从阴谋论的角度来看;

一边输出科技一边赚大钱,然后一边使到全球化石燃料需求减少进而减少化石燃料价格。

最后,大家(通常是亚洲或无出产化石燃料国家)广泛使用不确定因素极高的核能,

自己就赚到荷包满满,然后自己在自家里用着较安全的价钱又下跌的燃料能源。




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发表于 11-7-2018 08:02 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 11-7-2018 06:40 PM
是你在扯吧,我的计算是不精准(差5%)但是不是不合理。

是5.09%. 要拗就隨你啦, 我沒意見!
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发表于 11-7-2018 08:07 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 11-7-2018 06:45 PM
一分钱一分货。找class F (G1)来起核电厂?

可以便宜多少,以马来西亚来讲。

class F, below 200k 吧...不知你要它們如何建? 有這個技術?

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发表于 11-7-2018 08:54 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 SuperKedah 于 11-7-2018 09:03 PM 编辑
烧焦人 发表于 11-7-2018 07:06 PM
我的立场一致都是认为核能也是个选项,但是必须考虑各方面。如电力需求,绿能的可行性,经济靠量,现有科技和权衡利与弊等等。

不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

事实是很多欧洲国家都逐渐减 ...
事实是很多欧洲国家都逐渐减 ...

是的, 歐洲國家用電量也在減少中.....
eu-electricity comumption.JPG

比看看, 2005與2015......

世界的核能, 總體是增加的....在2011年
日本福島事故, 所以有所降低, 較後又重新爬升....

Nuclear-Energy-Production.PNG

這個關聯很合理, 歐洲國家用電少了, 對核能的需求一樣會減少,
亞洲經濟崛起, 當然對相對廉宜的核電情有獨鐘......


法國不會拾掉核能啦....

france-nuclear.JPG

發電量也有爬升

6.3%climb.JPG

德國目前雖有打算在2022年停用核能, 但它能向法國購買電力.
你有查過德國的電價嗎?
price-elecity-EU.JPG


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发表于 11-7-2018 08:56 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 11-7-2018 07:06 PM
我的立场一致都是认为核能也是个选项,但是必须考虑各方面。如电力需求,绿能的可行性,经济靠量,现有科技和权衡利与弊等等。

不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

事实是很多欧洲国家都逐渐减 ...
不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

你不算反駁啦, 我只是要還核能長期被妖魔化一個公道....


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发表于 11-7-2018 09:02 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 11-7-2018 07:06 PM
我的立场一致都是认为核能也是个选项,但是必须考虑各方面。如电力需求,绿能的可行性,经济靠量,现有科技和权衡利与弊等等。

不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

事实是很多欧洲国家都逐渐减 ...
事实是很多欧洲国家都逐渐减核然后发展绿能和其他替代能源;

除了燃氣, 燃煤, 核能....你能期侍綠能可以當成基載電源嗎?


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发表于 11-7-2018 09:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 SuperKedah 于 11-7-2018 09:38 PM 编辑
烧焦人 发表于 11-7-2018 07:06 PM
我的立场一致都是认为核能也是个选项,但是必须考虑各方面。如电力需求,绿能的可行性,经济靠量,现有科技和权衡利与弊等等。

不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

事实是很多欧洲国家都逐渐减 ...
再生能源虽然有很大的不确定性,但是科技(硬件实力)一直在进步,还有AI(软件实力)的帮忙。

沒風就沒風, 沒水就沒水, 沒光就沒光......自然的定律....
你每次看的數據都是總加或總平均數, 很難明白綠能的
每分每秒都在變化的電力生產....

看下圖, 起起落茖, 根本不能當基載電源......
你把每小時的調出來看, 你會更吐血.


sa-wind-power-electricity.jpg
spain-wind.JPG


更重要的是, 當你需要加大供應量時,
綠能不能隨你意去增加....比如風能, 當負載增加時,
你無法要求風速加, 倒霉時, 搞不好正好風停了.........
它無法像核能, 燃氣, 燃煤等的可調整供應量以配合.....




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发表于 11-7-2018 09:27 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 11-7-2018 07:06 PM
我的立场一致都是认为核能也是个选项,但是必须考虑各方面。如电力需求,绿能的可行性,经济靠量,现有科技和权衡利与弊等等。

不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

事实是很多欧洲国家都逐渐减 ...

有關德國廢核, 參考以下文章看看:
掀開德國廢核真相
台灣電力公司 核能發電處 梁天瑞
https://www.npf.org.tw/printfriendly/12387



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发表于 11-7-2018 09:34 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 11-7-2018 07:06 PM
我的立场一致都是认为核能也是个选项,但是必须考虑各方面。如电力需求,绿能的可行性,经济靠量,现有科技和权衡利与弊等等。

不过我看你对核能过度乐观,所以我就一直反驳你。

事实是很多欧洲国家都逐渐减 ...
能源分配管理好就像同样是一百辆罗里,有物流管理和没有物流管理的送货效率是不一样的。

是沒錯啦, 但並聯電網的電力生產, 多出來時並不能收蔵保留, 消秏加大時,
發電廠要有能力支持增加的負載, 所以馬國現有20%-30%的備用容量的緩衝..........

用綠電沒法提供這種穩定的基載, 供電吃緊時, 剛好沒水, 沒風, 沒太陽就會GG了, OK!


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发表于 12-7-2018 01:26 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 08:02 PM
是5.09%. 要拗就隨你啦, 我沒意見!

你赢了。我为我的乱进位道歉
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发表于 12-7-2018 01:28 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 08:07 PM
class F, below 200k 吧...不知你要它們如何建? 有這個技術?

你自己也知道。 这个应该是selective tender
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发表于 12-7-2018 01:34 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 08:54 PM
是的, 歐洲國家用電量也在減少中.....


比看看, 2005與2015......

世界的核能, 總體是增加的....在2011年
日本福島事故, 所以有所降低, 較後又重新爬升....



這個關聯很合理, 歐洲國家用電少了,  ...

德国的电费我知道,也知道他跟法国买电。

所以就是说,有核电厂,核电人才的国家,却要忍受高电价来废除核电;道理还不明白吗
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发表于 12-7-2018 01:40 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 08:56 PM
你不算反駁啦, 我只是要還核能長期被妖魔化一個公道....

大众确实是长期害怕核能,这是人之常情。 他们都没有从科学角度看核能。
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