天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

原帖由 freeman_long 于 7-12-2005 11:02 PM 发表


啊喲，老兄，別那麼沒耐性嘛！

我都說過了，我是在『吉隆坡神的召會』聚會，怎麼反應那麼遲鈍的哩？sasal17都看到了，怎麼你好像猪油蒙了眼似的？？？？

X 嘴 长 不 出 象 牙。  人 家 反 应 慢 也 有 罪？？ 没 点 基 督 徒 的 爱 心 和 涵 养， 唉。。

原帖由 freeman_long 于 7-12-2005 11:18 PM 发表


是的，有時又稱為『地方召會』，因為根据聖經，是一個地方一個召會，而這召會的名稱是根據所在地為名，如在歌林多神的召會（林前1:02，林後1:01）、加拉太的眾召會（加1:02）、在以弗所的召會（啟2:01）、在士 ...

根据聖經， 有在吉隆坡神的召會？？ 那2000 多 年 来 的 许 许 多 多 教 会 都 不根据聖經 啦？？

原帖由 freeman_long 于 7-12-2005 11:27 PM 发表


這是羅馬教的官方網站嗎？也就是說，它能100%代表羅馬教的神學？


*************

仔 细  耐 心 的阅 读 后 才 发 问 吧。

原帖由 freeman_long 于 8-12-2005 01:43 PM 发表


教會本來就以地方為名，這是初期教會（保羅與約翰時代）的命名方式，就如我在前面第＃１３８號根据聖經所証明的，只是後來的人給教會稱為『大公教会』等等各種不同的名稱，這是沒有必要且多餘的。


***** ...

圣 经 有 这 么 说：“教會本來就以地方為名，這是初期教會（保羅與約翰時代）的命名方式" 麽？？  还 不 是 你 本 身 的 看 法， 连 早 期 教 父 的 说 法 你 都 能 说：“這是沒有必要且多餘的"， 看 来  历 代 以 来 至今 日 许许 多多 基 督 徒  教 牧 的 信 仰 看 法 在 你 的 眼 中 也 都 是：“這是沒有必要且多餘的" 的 啦。 普 通 的 基 督 徒 更 没 的 说 了。

[ 本帖最后由 faith04 于 8-12-2005 09:28 PM 编辑 ]

wilderness

原帖由 faith04 于 8-12-2005 09:26 PM 发表


圣 经 有 这 么 说：“教會本來就以地方為名，這是初期教會（保羅與約翰時代）的命名方式" 麽？？  还 不 是 你 本 身 的 看 法， 连 早 期 教 父 的 说 法 你 都 能 说：“這是沒有必要且多餘的"，

因為只有他是有余的（用福建話講）

freeman_long

原帖由 sasa17 于 7-12-2005 09:29 PM 发表

所以，我可以这样说吗？
人称义并不是单靠 信 或 行为
以前是这样，现在也是这样。

那麼，以下這些句話又怎麼解釋？

羅3:28  
所 以 〔 有 古 卷 作 因 為 〕 我 們 看 定 了 、 人 稱 義 是 因 著 信 、 不 在 乎 遵 行 律 法 。  

保羅在這裡說，『人稱義是因著信，不在乎遵行律法（即：行為）』。意思是說，只要信就得稱義，不需要靠行為。但雅各書卻說，『人稱義是因著行為、不是單因著信。』（雅2:24）也就是說，人稱義不單要信，也要行為。（參看雅2:22）

到底，誰的話才正確？是保羅，還是雅各？

雅各書
2:22  可 見 信 心 是 與 他 的 行 為 並 行 、 而 且 信 心 因 著 行 為 纔 得 成 全 ．  
2:23  這 就 應 驗 經 上 所 說 、 『 亞 伯 拉 罕 信 　 神 、 這 就 算 為 他 的 義 。 』 他 又 得 稱 為 　 神 的 朋 友 。  
2:24  這 樣 看 來 、 人 稱 義 是 因 著 行 為 、 不 是 單 因 著 信 。  

  QUOTE:
因為神頒賜律法的用意，是要他們犯律法。

不会吧？！律法乃是叫人知罪。。。什么时候提到是要他们犯法？？

不是『犯法』，是『犯律法』。

要了解這句話的意思，請參看這裡，第＃９號，PeterTan弟兄的講解。



******************

請參考教研出版的《新答客問》中的「世界末日到了嗎？」下面是一些節錄：

「世界末日快到了！」這是不少基督新教徒所宣佈的令人震慄的消息。然後他們說：「信耶穌吧！（其實即等於進他們的教，因為他們認為不進他們的教或加入他們的那個宗派就等於不信耶穌），這樣你才可得救！」

這些「末世迫在眉睫論」的新教徒，很喜歡引用默示錄或達尼爾先知書。特別因為這些默示性的書籍意義隱晦，正好給他們做文章的方便。而他們有時對聖經的隨意穿鑿附會，簡直已令到天主教和基督教正派的聖經學者為之搖頭嘆息。

1.默示錄告訢我們什麼？沒有告訴我們什麼？

默示錄不是一本占卜的書，它絕對沒有說及世界末日要發生的事，更沒有告訴我們世界末日的日期。

若望寫默示錄的首要目的，是為向當時受迫害的信徒說出鼓勵的話，向他們保証天主必獲得最後勝利，基督必會再來粉碎一切邪惡。當然，本書的啟示也有它的永恆價值，它要告訴一切人：善必將勝惡，因為天主一定來拯救；所以我們必須堅守信仰、堅持理想，毋懼困難。

2.默示錄用了許多象徵性的數字、顏色、物件等。以數字為例，默示錄有兩類數字，一類象徵完美，另一類象徵不完美。完美的有3、4、7、10、12等；不完美的有6和那些帶分數的，如3 1/2日(三又二分一)，1/4，1/3，42個月（=3又1/2年），1260日（=42月=3又1/2年）等。666是把6重複三次，是表示徹底的不完美（默13：18）。電影「凶兆」提出了666代表魔鬼，拍攝得震人心弦；不少未世論者也學著拿666去嚇人。

3.末世論者自一九七零年代以來，即預言了好幾次世界末日的準確日期，但他們預言的日子過去了，世界仍好好地在主的掌握中。他們於一九七九年前也曾預言，當歐洲共同市場有十個會員國時（當時只有九個），世界便會末日，但現在共市已有遠超過十個會員國了，世界的巨輪仍在安然運轉。

4.關於世界末日的日期，請看聖經的話：「至於那日子和那時到，除父一個外，誰也不知道，連天上的天使也不知道。」（瑪24：36）馬爾谷加上：「連天上的天使和子都不知道。」（谷13：32）

「你們要謹慎，不要受欺騙！因為有許多人，假冒我的名字來說：時期近了。你們切不可跟隨他們。」（路21：8）

5.天主教徒不怕世界末日，也不介意什麼時候是世界末日，因為：
*善生的人，必得善終。我們更要關心如何去活，如何去建設這個上主創造而又賜給了我們的世界。

*生得光明的人，也會死得磊落。活活潑潑的人，何必為死亡而變得憂心忡忡？

*天主教徒經常準備接受死亡。我們有「習練善終」的神修活動；我們念聖母經時，最後一句也是：「求你現在、和我們臨終時，為我們罪人祈求天主。」我們每一天都不怕迎接死亡。

*人生自古誰無死？自然的死是死，世界末日的死也是死。我們既然不怕自然的死，為什麼要怕世界末日？

freeman_long

原帖由 sasa17 于 7-12-2005 07:30 PM 发表

賊来是偷宝贵的东西

圣经也说
太24:37 挪亚的日子怎样，人子降临也要怎样。
太24:38 当洪水以前的日子，人照常吃喝嫁娶，直到挪亚进方舟的那日；
路17:26 挪亚的日子怎样，人子的日子也要怎样。
路17:27 那时候的人又吃又喝，又娶又嫁，到挪亚进方舟的那日，洪水就来，把他们全都灭了。

挪亚的日子是怎样的呢？隐秘？
挪亚投偷偷的上方舟？？？洪水偷偷的来？
不过后半句就解释说道 - 那时候的人又吃又喝，又娶又嫁/ 人照常吃喝嫁娶


太24:43 家主若知道几更天有贼来，就必警醒，不容人挖透房屋；这是你们所知道的。
所以，你们也要预备，因为你们想不到的时候，人子来了。
启3:3 所以要回想你是怎样领受、怎样听见的、又要遵守，并要悔改。若不警醒，我必临到你那里，如同贼一样。我几时临到，你也决不能知道。

圣经的确说道主來的日子像賊一樣，而接下去的后半句都是说到时间。。
为什么像贼一样？
圣经说得很清楚 - 因为你们想不到的时候，人子来了
因为，那日，那时没有人知道！！！我就不解为什么会interprets成偷偷的来，然后偷偷的偷东西回去。

賊来是偷宝贵的东西--妳說得對極了！

還有以下幾處的經節：
帖前5:02～03
因為你們自己明確曉得，主的日子來到，好像夜間的賊一樣。人正說平安穩妥的時候，毀滅忽然臨到他們，如同產難臨到懷胎的婦人一樣，他們絕不能逃脫。
彼後3:10
只是主的日子要像賊一樣來到；在那日，諸天必轟然一聲的過去，所有的元素都要被焚燒而銷化，地和其上的工程也都要燒盡了。
啟16:15
（看哪，我來像賊一樣。那儆醒、看守自己衣服，免得赤身而行，叫人見他羞恥的，有福了。）

這些經節都說到主來像賊一樣。賊是隱密地來，並非公開的來，而且還會在想不到的時候來。還有，賊来是偷宝贵的东西。同樣，若我們在主眼中是寶貴的，必然會在祂來時被『偷』，也就是被提走，提到主那裡去了。

當主隱密地來臨並提接完祂的信徒後，主就會公開的降臨：

太24:27   閃電怎樣從東邊發出，直照到西邊，人子來臨也要這樣。
太24:28   屍首在那裡，鷹也必聚在那裡。
太24:29   那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。
太24:30   那時，人子的兆頭要顯在天上，這地的各族都要哀哭；他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。
啟1:07    看哪，祂駕雲降臨，眾目要看見祂，連刺祂的人也要看見祂；地上的眾支派都要因祂捶胸哀哭。是的，阿們。

祂公開降臨時，是『駕雲降臨，眾目要看見祂』（啟1:07），『他們要看見人子，帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。』（太24:30）。祂公開降臨的時間是在大災難的末了，是在『那些日子的災難一過去......他們要看見人子......駕著天上的雲而來。』（太24:29～30）

**************

原帖由 sasa17 于 7-12-2005 07:30 PM 发表

挪亚的日子是怎样的呢？隐秘？
挪亚投偷偷的上方舟？？？洪水偷偷的来？
不过后半句就解释说道 - 那时候的人又吃又喝，又娶又嫁/ 人照常吃喝嫁娶

讓我們把上下有關的經文貼出來：
太24:37   挪亞的日子怎樣，人子來臨也要怎樣。
太24:38   因為就如在洪水以前的那些日子，人又吃又喝，又娶又嫁，直到挪亞進方舟的那日，
太24:39   並不知道審判要來，直到洪水來了，把他們全都沖去；人子來臨也要這樣。
太24:40   那時，兩個人在田裡，取去一個，撇下一個。
太24:41   兩個女人在磨坊推磨，取去一個，撇下一個。
太24:42   所以你們要儆醒，因為不知道你們的主那一天要來。
太24:43   但你們要知道，家主若曉得賊在幾更天要來，他就必儆醒，不容他的房屋被人挖透。
太24:44   所以你們也要預備，因為在你們想不到的時辰，人子就來了。

主說這些話的用意是要我們儆醒、也要預備，因為不知道我們的主那一天要來。（太24:42，44）主用挪亞的日子來比喻祂的來臨，因為在挪亞的日子，人又吃又喝，又娶又嫁，都只顧到自己今生的需要，完全沒顧到神的需要，也沒有聽從挪亞從神來的話而儆醒預備。結果，對那些不儆醒不預備的人，洪水的審判就不知不覺的來了，把他們全都毀灭沖去。主又另舉一例，就是『那時（請留意這個『那時』，是特指主隱密來臨提接祂信徒的日子），兩個人在田裡，取去一個，撇下一個。兩個女人在磨坊推磨，取去一個，撇下一個。』（太24:40～41）取去的（隱密的／偷偷的取去），是儆醒預備且生命成熟的信徒；撇下的，是不儆醒又不預備，且生命尚未成熟的信徒（主從來沒要不信的人儆醒預備）。因為當主隱密的到來時，是在三年半大災難開始之前，隱密的把那些在主面前儆醒又預備、並生命成熟的信徒提走（只佔信徒中的少數），留下來的是那些不儆醒又不預備，生命尚未成熟的信徒（佔信徒中的多數）。當這些儆醒預備且生命成熟的信徒被提走後，接着就是三年半大災難的開始。那些不儆醒又不預備、生命尚未成熟的信徒就要經過這三年半的大災難，並在大災難的末了，他們的生命被『烤』熟後，主才把這些大體的信徒提走。（啟14:17～20）

註：關於信徒的被提，主要有三種說法：
（一）災前被提；
（二）災後被提；以及
（三）部分被提－即有的會在災前被提，有的則在大災難之後被提。

第三種的說法才正確，就是我在這裡所給妳分享的。




***************

freeman_long

原帖由 faith04 于 8-12-2005 10:07 PM 发表
默示錄不是一本占卜的書，它絕對沒有說及世界末日要發生的事，更沒有告訴我們世界末日的日期。

這話有嚴重誤導性。

啟示錄的的確確有提到這世代的終結（即所謂的『世界末日』）所要發生的事（啟1:19），包括『所看見的事，和現在的事，以及這些事以後將要發生的事』，主吩咐約翰都寫出來。至於『世界末日的日期』，沒錯是沒有告訴祂的信徒（太24:36，可13:32），目的是要祂的信徒在祂面儆醒預備（太24:42，44），這是出於主的智慧，不然，若我們知道，就很可能鬆懈，而不會在祂面前儆醒預備了。

啟1:19   
所以你要把（Ａ）所看見的事，和（Ｂ）現在的事，以及（Ｃ）這些事以後將要發生的事，都寫出來。


（Ａ）『所看見的事』，是指啟示錄第一章9～20節，使徒約翰所看見的事，包括：
　(1)七個金燈台－發光的召會；
　(2)人子－活的基督；
　(3)七星－眾召會明亮的使者。

（Ｂ）『現在的事』，是指二章1節到至三章22節，包括主對亞細亞的七個教會所說的話，內容有責備、鼓勵、安慰，並呼招得胜者，以及對得胜者的獎賞應許。

（Ｃ）『這些事以後將要發生的事』，是指從四章1節開始，到二二章5節一系列將要發生的事，包括：
　
　(1)第一段，綜觀要來的事，從基督升天到將來的永遠，從四章1節到十一章19節，包括天上寶座周圍的景象，七印，七號等等。

　(2)第二段，詳述第一段所論及重要關鍵的事物，從十二章1節到二二章5節，包括懷男孩子的婦人與人紅龍－撒但，兩個獸，三種收割，倒下的七碗，大巴比倫及其毀滅，羔羊的婚娶，哈米吉頓的戰爭，撒但受監禁，千年國度，人類末次的背叛，白色大寶座前的審判，新天新地，新耶路撒冷，生命水河與生命樹，以及神所救贖的人在永遠裡的福分等等。

若說這些事『都絕對沒有...要發生』，那我們還信來干什麼？倒不如像世人那樣，『吃吃喝喝吧，因為明天要死了。』（林前15:32）因為啟示錄所記載的，就是主再來應許的應驗，死人的復活，並新天新地、新耶路撒冷的完成。若說這些事『都絕對沒有...要發生』，就是不信主會回來，不信死人要復活，更不信有火湖（地獄）和新耶路撒冷（天堂）了；這是很嚴重的離經背道哩！


****************

jllp

原帖由 freeman_long 于 8-12-2005 09:51 PM 发表


那麼，以下這些句話又怎麼解釋？

羅3:28  
所 以 〔 有 古 卷 作 因 為 〕 我 們 看 定 了 、 人 稱 義 是 因 著 信 、 不 在 乎 遵 行 律 法 。  

保羅在這裡說，『人稱義是因著信，不在乎遵行律法（ ...

虽然，我不认同你的时代主义。
但，我还是要清楚你所分享的。。。

据，现在是恩典时期， 那么，人稱義是因著信 、不在乎遵行律法，所以不需活在律法之下。
是不是可以这样说，法律存在的时期，已经结束了。他其实可以把每一撇的法律都去除了？？？？

jllp

當主隱密地來臨並提接完祂的信徒後，主就會公開的降臨：

“接完祂的信徒後” -- 我想你所说的接完祂的信徒後，必须要有一段的时间吧。至少，你还没有分享说“接完”的过程是一霎那间呢，还是一个地方到地方的按部就班的把信徒接到天上去。我想，突然有一天有记者突然在报纸上登新闻，有许多人不见，很多人失踪了。或者，刚刚坐在我旁边，一眨眼不见了。（因为偷偷的被取去）。。或非信徒朋友打电话给我说，他的那个读大学的哥哥不见了，也不知道干嘛。难道我心里想，嘻嘻，下一个我就会向他们那么样的失踪了，非信徒们呀，心硬的人呀，好好享受那三年半的灾难吧，希望下一批会见到我身边的人。。。。。。或者，有一天，有人告诉你说，主秘密的来了，他要接他的信徒，在某一个国家的山顶上集合，快快去买飞机票，然后，要保持低调，要留下那些不儆醒不預備的人。。。。。。。。

那时候，我可以在默/启示录里得到什么肯定？或圣经里得到什么肯定？那时候的信心怎样是才是活的？

（对不起，可能最近看了许多VCD，只是突然间被这种神秘主义的喜剧情节有特别有的共鸣。。。对不起）

[ 本帖最后由 jllp 于 9-12-2005 05:27 PM 编辑 ]

jllp

不是『犯法』，是『犯律法』。

看起来有了律法，人才有机会犯律法。没了贪心的法律，就不知到什么是贪心的罪。
但是，
在路加福音里23：34 耶穌說：「父啊，寬赦他們吧! 因為他們不知道他們做的是什麼。 」他們拈鬮分了衪的衣服。

哈，不知道做的是什麼也可能很危险，要不然，耶稣也不会那么迫切在手脚被钉后时，忍着痛祈求天父说「父啊，寬赦他們吧! 因為他們不知道他們做的是什麼。 」
看来，不知道做的是什麼，天父也会。。。。。。

原帖由 freeman_long 于 9-12-2005 02:36 PM 发表


這話有嚴重誤導性。

啟示錄的的確確有提到這世代的終結（即所謂的『世界末日』）所要發生的事（啟1:19），包括『所看見的事，和現在的事，以及這些事以後將要發生的事』，主吩咐約翰都寫出來。至於『世界末 ...

谁  的 话 有嚴重誤導 还 有 待 讨 论。是 否離經背道 恐 怕 不 是 你 个 人 就 能 判 断 的。 不 要 动 不 动 就 判 断  与 指 责不 同 意 你 和 你 的 教 会 末 日 教 导  的 人就 以離經背道 来 转 移  讨 论 的方 向。

我 尝 试 从 若 望 时 代 的 犹 太 人 背 景 与 世 界 观 来 了 解 默 世 禄 的 教 导 与 信 息。 我 认 为 尊 重 若 望 对 当 时 犹 太 基 督 徒 的 信 仰 危 机 的 关 心 和 鼓 励 是 他 首 要 的 写 下 默 世 禄 的 目 的。

jllp

教會本來就以地方為名，這是初期教會（保羅與約翰時代）的命名方式，就如我在前面第＃１３８號根据聖經所証明的，只是後來的人給教會稱為『大公教会』等等各種不同的名稱，這是沒有必要且多餘的。

在圣经里提到，

1 Peter 2：4 - 10
你們接近了他，即接近了那為人所擯棄，但為天主所精選，所尊重的活石，
你們也就成了活石，建成一座屬神的殿宇，成為一班聖潔的司祭，以奉獻因耶穌基督而中悅天主的屬神的祭品。
這就是經上所記載的：『看，我要在熙雍安放一塊精選的，寶貴的基石，凡信賴他的，決不會蒙羞。 』
所以為你們信賴的人，是一種榮幸；但為不信賴的人，是『匠人棄而不用的石頭，反而成了屋角的基石； 』
並且是 『一塊絆腳石，和一塊使人跌倒的磐石。』他們由於不相信天主的話，而絆倒了，這也是為他們預定了的。
至於你們，你們卻是特選的種族，王家的司祭，聖潔的國民，屬於主的民族，為叫你們宣揚那由黑暗中召叫你們，進入他奇妙之光者的榮耀。
你們從前不是天主的人民，如今卻是天主的人民；從前沒有蒙受愛憐，如今卻蒙受了 愛憐。


哈，也可以看到教会是以基督为教会的基石，我们也可以像耶稣那样成为活石，建立了“一座”精神殿堂。然后，殿堂里必须要有司祭，基督徒也可以成为“聖潔的司祭”。。。。。。
所以，“大公教会”是"一个"普世教会，“大公教会”看起来各个地方都有圣堂或教堂，但是，在世界各个有圣堂或教堂的角落的“大公教会”的教友都成为活石和以一个基督为一个基石，建立了“一座”精神殿堂，成了那殿堂的司祭们。

看来，教会并不是要在不同的地方建立，让后要以那个地方的名字取名。也不是要用到很多块基石来建立各个地方的“召”会。

freeman_long

原帖由 jllp 于 9-12-2005 03:34 PM 发表

虽然，我不认同你的时代主义。
但，我还是要清楚你所分享的。。。

感謝主。

据，现在是恩典时期， 那么，人稱義是因著信 、不在乎遵行律法，所以不需活在律法之下。
是不是可以这样说，法律存在的时期，已经结束了。他其实可以把每一撇的法律都去除了？？？？  

『不在乎遵行律法』，是指不是遵守外面（旧約時代）死的字句的律法。神新約的子民是活在更高生命的律法之下（太5:17～48）。但這律法不是憑自己活出，而是憑那放在祂子民（信徒）裡面的生命而活。因為到了新約時代（也就是恩典時代），主就把律法放在信徒裡面，並寫在信徒心思裡（來8:10，10:16，耶31:33，羅8:02）。希伯來書8:10這段話引自耶利米書31:33。那裡（旧約）的律法是單數的，新約的律法卻是複數的，證明這是一個律擴展成幾個律，這包括羅8:02所說的『生命之靈的律』。每一種生命都有一個律。生命越高，生命的律就越高。我們從神所得神聖的生命是最高的，所以有最高的律，就是希伯來書8:10、10:16，以及羅8:02這裡所說的律。神將祂神聖的生命分賜到我們裡面，就把這最高的律放在我們靈裡，這律又從我們靈裡擴展到我們內裡的各部分，就如心思、情感和意志，而成為幾個律。這新約的生命之律與旧約的字句的律法不同。生命之律是憑着並照着生命的元素，從裡面規律我們；字句的律法是憑着並照着死的字句，從外面規律我們。死的字句律法在於外面的教導，但這生命之律卻在於內在的知覺。我們眾人，無論大小，既然都有生命之律，就不需要照着字句的律法而有外面的教導（來8:11）。神如何藉生命之律教導我們？首先，神將祂的律法分賜到我們裡面，然後寫在我們心上。祂是在我們經歷生命之律的時候寫的。我們作神的子民，以及祂作我們的神，乃是照着生命之律。今天神與我們的關係，完全是基於生命之律；所以，我們今天的行事為人，無須照着字句律法的知識，乃要照着生命之律的知覺。

來8:10   
主又說，因為這是那些日子以後，我要與以色列家所立的約：我要將我的律法（復數）賜在他們心思裡，並且將這些律法寫在他們心上；我要作他們的神，他們要作我的子民。

來8:11   
他們各人絕不用教導自己同國之民，各人也絕不用教導自己的弟兄，說，你該認識主；因為從最小的到至大的，都必認識我；

來10:16
『主說，這是那些日子以後，我要與他們所立的約：我要將我的律法（復數）賜在他們心裡，並且將這些律法寫在他們心思裡。』

耶31:33   
耶和華說，那些日子以後，我與以色列家所立的約，乃是這樣：我要將我的律法（單數）放在他們裡面，寫在他們心上；我要作他們的神，他們要作我的子民。

羅8:02　
因為生命之靈的律，在基督耶穌裡已經釋放了我，使我脫離了罪與死的律。



***************

freeman_long

原帖由 jllp 于 9-12-2005 04:11 PM 发表
“接完祂的信徒後” -- 我想你所说的接完祂的信徒後，必须要有一段的时间吧。至少，你还没有分享说“接完”的过程是一霎那间呢，还是一个地方到地方的按部就班的把信徒接到天上去。

是的。主會有一段的时间提接祂的信徒，這前後大約三年半－－從大災難開始前提接復活與活着的得胜信徒開始，經過大災難，直到大災難結束前為止。信徒的被提至少有五、六次，包括大災難前、期間，以及快要結束時。這方面的細節我还没分享。當所有的信徒被提接完後，地上就再沒有信徒，留下來的都是不信的，到時，大災難就結束，主就會公開的降臨到地上。

我想，突然有一天有记者突然在报纸上登新闻，有许多人不见，很多人失踪了。或者，刚刚坐在我旁边，一眨眼不见了。（因为偷偷的被取去）。。或非信徒朋友打电话给我说，他的那个读大学的哥哥不见了，也不知道干嘛。难道我心里想，嘻嘻，下一个我就会向他们那么样的失踪了，非信徒们呀，心硬的人呀，好好享受那三年半的灾难吧，希望下一批会见到我身边的人。。。。。。

那些留下來經過大災難的，除了不信者外，還包括了那些不儆醒預備的信徒，他們也要經過大災難的熬煉，之後生命才成熟，才夠資格被提（啟14:14～16）。

或者，有一天，有人告诉你说，主秘密的来了，他要接他的信徒，在某一个国家的山顶上集合，快快去买飞机票，然后，要保持低调，要留下那些不儆醒不預備的人。。。。。。。。

主隱密的來臨（不是公開的降臨），那日子，那時辰，是沒有人知道的（太24:36），更不是隱密的降臨在某一個地方，只要大家趕快去那個地方集合就可以啦......！不是的。祂隱密的到來，是指祂隱密的來提接祂儆醒預備、並生命成熟的信徒，他們會無端端的失蹤，但不是自己秘密的跑到什麼地方去了，而是當他們如常生活作息時，就突然不見了。這些復活與活着被的得胜信徒，是被提到神的寶座那裡，也就是三層天上去了。這時還不是公開的來到地上－－那是大災難結束時的事。馬太24:36裡的『那日子、那時辰，沒有人知道，諸天之上的使者也不知道，子也不知道』，是指祂隱密的來提接得胜信徒的日子說的，不是指祂公開來臨的日子，也不是大災難結束前，大體信徒被提的日子。因為祂公開來臨的日子是可以算得到的（太24:29～30）－－就是當『那些日子的災難一過去，....那時，人子......帶著能力和大榮耀，駕著天上的雲而來。』但在祂『公開來臨』之前的『隱密的來臨』的日子，卻是無法知曉的。祂『公開來臨』的日子，是在三年半大災難結束時發生；而祂『隱密的來臨』之確實的日子，卻不可知，只知是大災難之前的不知那一天。

那时候，我可以在默/启示录里得到什么肯定？或圣经里得到什么肯定？那时候的信心怎样是才是活的？

該從全本六十六卷聖經來看，而非單單啟示錄而已。

（对不起，可能最近看了许多VCD，只是突然间被这种神秘主义的喜剧情节有特别有的共鸣。。。对不起）

請別看太多VCD與電影，那些信息大都不正確，且都是人的想像與創作，並非聖經純正的啟示。就算有參考聖經，也都是以人的幻想與創作居多－－『商業』電影嘛！



*************

freeman_long

原帖由 faith04 于 9-12-2005 11:22 PM 发谁  的 话 有嚴重誤導 还 有 待 讨 论。是 否離經背道 恐 怕 不 是 你 个 人 就 能 判 断 的。 不 要 动 不 动 就 判 断  与 指 责不 同 意 你 和 你 的 教 会 末 日 教 导  的 人就 以離經背道 来 转 移  讨 论 的方 向。

我 尝 试 从 若 望 时 代 的 犹 太 人 背 景 与 世 界 观 来 了 解 默 世 禄 的 教 导 与 信 息。 我 认 为 尊 重 若 望 对 当 时 犹 太 基 督 徒 的 信 仰 危 机 的 关 心 和 鼓 励 是 他 首 要 的 写 下 默 世 禄 的 目 的。

天主教向來都認為人得教不一定要藉耶穌基督，但你們所謂的第一任教宗彼得，卻曾經明明白白，又實實在在的說：『除祂（主耶穌基督）以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。』（使徒行傳／宗徒錄4:12）這就很明顯不過的了。彼得所傳給你們的，你們卻不持守，反而還把它放棄了，走樣了，變質了。這就是離經背道的其中一個明証。


還有，你說：

原帖由 faith04 于 8-12-2005 10:07 PM 发表
默示錄不是一本占卜的書，（１）它絕對沒有說及世界末日要發生的事，（２）更沒有告訴我們世界末日的日期。

（１）的這段話就非常不正確，原因我已在第#151號說過。
至於（２）的這段話，我已在回覆jllp的第#158號解說過了。


***********

freeman_long

原帖由 sasa17 于 7-12-2005 09:29 PM 发表

你酱说。。上帝有如我们罪人。。善变！时说这时说那？！
我们敬畏的上帝是酱的吗？？
Put it this way，
如果我的爷爷长命百岁，子孙数不尽！
但他在70年代时说：凡是遵守我命令的子孙、儿女是我后裔，他们能享有我的家产！
到了80年代，世事变迁，他说：凡是信我是他们爷爷的人，就能享有我的家产！
但90年代时，事实又变了，他说：毋须信我，只要遵守我命令，行我所喜悦的事就能享有我的家产。

如果，你和我也长命百岁，都是爷爷的子孙，你会不会怀疑这爷爷是不是有问题？你会稀罕他的家产吗？

想和你分享，我认识的上帝是不变的。
来13:8 耶稣基督，昨日、今日、一直到永远、是一样的。

希伯來書13:8裡的『耶穌基督』是指前面７節神話語的執事們所傳講並教導的『話』，是他們所過的生活，也是他們信心的創始者與成終者；祂是永久長存、不能改變、也沒有改變的，直到永遠祂仍是一樣（一11～12）。這是指在教會中絕不可傳另一位耶穌，和另一個福音（林後十一4，加一8～9），並非指祂對待人的時代和方式不會改變。神待人的時代和方式雖會改變，但祂造人的目的卻永不改變，這目的就是要把祂的許多兒子帶進祂的榮耀裡（羅8:17～18，羅8:30，羅9:23，來2:10）。神待人的時代和方式會改變的，例如：從摩西到施洗約翰，神以律法待人（太11:13，路16:16，約1:17）；但主來了，就帶來恩典（約1:14～17）。無論如何，神的目的總不改變，就是至終要把我們這許多的兒子帶進祂榮耀裡。

同時，９節應証了這話（即：来13:8是指在教會中絕不可傳另一位耶穌，和另一個福音。）因為９節那裡接着說， 『你們不要被各樣怪異的教訓帶入歧途』。因此，我們要過真實且穩固的教會生活，就必須持定那昨日、今日、直到永遠是一樣的基督，不被各樣怪異的教訓帶入歧途（來13:09）。

來2:10
原來萬有因祂而有，藉祂而造的那位，為著要領許多的兒子進榮耀裡去，就藉著苦難成全他們救恩的創始者，這對祂本是合宜的。

來13:06   
所以我們放膽說，『主是幫助我的，我必不懼怕；人能把我怎麼樣？』
來13:07   
要記念那些帶領你們，對你們講過神話語的人，要效法他們的信心，留心看他們為人的結局。
來13:08   
耶穌基督，昨日、今日、直到永遠，是一樣的。
來13:09   
你們不要被各樣怪異的教訓帶入歧途，因為心靠恩典得堅固，不靠祭物作食物，才是好的；那靠祭物作食物而行的，從來沒有得著益處。

還有，瑪拉基書3:06說：『因我耶和華是不改變的；所以雅各的子孫哪，你們沒有滅亡。』這話是什麼意思？是不是就如妳所說，我們的神是不变的？那方面不變？



******************

原帖由 freeman_long 于 12-12-2005 03:17 PM 发表


天主教向來都認為人得教不一定要藉耶穌基督， ...

口 说 无 凭，可 有 证 据？？

请 看 以 下 来 自http://www.21music.org/hk/I4.htm 新 教 学 者 的 文 章：

（本文原载于香港大学基督徒团契刊物「榄榄」1983，作者是余创豪博士，Chong-ho (Alex) Yu, Ph.D., MCSE, CNE, CCNA, Academic Research Professional/Manager, Educational Data Communication, Assessment, Research and Evaluation, Farmer 418, Arizona State University, Tempe AZ 85287-0611。承蒙允许刊载此文，特此鸣谢！）

我对天主教之认识

引言

一般基督新教徒都视天主教为异端，而现今有不少更正教护教书籍亦是持此观点，但我认为这些书的资料许多都已过时，而且当中包含了不少误解。

救恩观的误解

首先是关于救恩问题，更正教批评天主教并非因信称义，而是信德加上行为、再加上圣礼。今年为天主教之救赎圣年，天主教在「救赎圣年」特刊上宣称：「自己﹝信徒﹞的卓越地位并非个人功劳所获，而应归功于基督的特殊恩宠。」(1)又脱利腾﹝天特Trent 1545-1563﹞大公会议之信条宣称：「基督借着十字架上祭祀的死亡，救赎了我们使我们与天主和好。非有信心，成人之称义是不可能的。」(2)发行港台两地之『圣经双月刊』，在一九八三年三月号中有许多篇文章都论及「救赎、十字架、主之死亡与复活」，其论点与更正教完全相同。(3)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以 下 是 我 们 天 主 教 会 每 个 主 日 崇 拜 弥 撒 必 需 宣 告 的 信 仰 告 明：

尼西亚、君士坦丁堡信经

我信唯一的天主，全能的圣父，天地万物，无论有形无形，都是他所创造的。

我信唯一的主、耶稣基督、天主的独生子。
他在万世之前，由圣父所生。
他是出自天主的天主，
出自光明的光明，
出自真天主的真天主。
他是圣父所生，而非圣父所造，
与圣父同性同体，万物是藉着他而造成的。
他为了我们人类，并为了我们的得
救，从天降下。

他因圣神由童贞玛利亚取得肉躯，而成为人。

他在般雀比拉多执政时，为我们被钉在十字架上，受难而被埋葬。

他正如圣经所载，
第三日复活了。
他升了天，
坐在圣父的右边。
他还要光荣地降来，审判生者死者，
他的神国万世无疆。

我信圣神，
他是主及赋予生命者，
由圣父 圣子所共发。
他和圣父圣子，
同受钦崇，同享光荣，
他曾藉先知们发言。

我信唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会。

我承认赦罪的圣洗，只有一个。
我期待死人的复活，
及来世的生命。
阿们。

[ 本帖最后由 faith04 于 12-12-2005 10:41 PM 编辑 ]

听 说吉 隆 玻 神 的 教 会 喜 欢 宣 讲 审 判 日， 恐 吓 人 们 要 进 入 他 们 的 教 会？？  跟FREEMAN 交 谈 了 这 么 久， 发 觉 你 的 教 会 似 乎 并 没 有  行耶 稣大 爱 的 行 动 的 例 子 可 公 开 于 天 下， 唯 有 不 断 的 自 由 讲 论 审 判 日 而 已。