马来西亚华人怎样才能把华语说得更有“北方”味呢？

赵里昱

你被美國人欺負太深？ why so 仇英？
小強 发表于 13-8-2010 12:59 PM

怎樣和美囯和明朝畫家扯上關係？ 仇英（约1509年—1551年），字实父，号十洲，中国明代画家，吴门四家之一，太仓（今属江苏苏州）人。

我針對的是和我們大多數華人假裝脫節的香蕉，
他們到底投票不投票我都懷疑。不然爲何沒有人
用英語發言來拉票？

风满楼

怎樣和美囯和明朝畫家扯上關係？ 仇英（约—），字实父，号十洲，，之一，（今属）人。
我針對的是和 ...
赵里昱 发表于 13-8-2010 01:10 PM

看啦，我都说了
逻辑，非常，非常，非常重要......
它是说“仇视英语”.....


但也不能怪你，
“why so 仇英？”
这是什么语言呀？不伦不类的....


但你又能怪一只蟑螂么？
也不能......


哎！语言来到我们这里，都变成笑话了。

kaikaibaby

我们的方言太多，需要一个共同的语言，而华语是最佳选择，因为华语至少是中台新及联合国的官方语言，也是研究发展和规范工作最完善及处于进行式的“方言”。（不称之为方言怕你无法平衡自己，可是当一个语言跨越了各个区域，被很多不同地区的人使用，还可以称为方言，地方语言吗？什么逻辑）。

什么政客思维，方言种类繁多......等等等......扯远了。
kevin-efms 发表于 4-8-2010 12:37 PM

我贊同我們需要共同語，但是“多講華語，少說方言”絕對是畫蛇添足。
我希望的是方言和共同語並存，方言在家裏/電視上都可以學會，共同語學校有教。
社會無謂去說什麽“不要看港劇，方言降低文化水平”云云。
至於字的發音，可以像香港這樣，歌詞使用書面語，戯使用口語，
就是因爲港劇這樣做，我現能將整篇文章（文言文/一般的標準中文書寫的文章）用粵語讀出來，
但是福建話/潮州話（我母語）我就無法用其閲讀書面語，頂多是能讀口語而已。。。

我的出发点其实很简单，我们需要一个精通的共同语言，这是发展我们个人的思维、智力，吸取知识等必须的工具，是促进我们之间的沟通和了解的媒介，也是承传我们的独特文化的载体...... 要做到这些需要一个发展得比较完善，比较规范和标准的语言。我们的各个方言，无法胜任，也不适当。
kevin-efms 发表于 4-8-2010 01:41 PM

如果當初被選為中國國語的是其他方言，今天發展的完善的就是其他方言了，而北京話的字也會漸漸被遺忘/大家都使用同音字來寫北京話（好像香港這樣用同音字來寫粵語，因爲他們除了專家已經不懂的正字的寫法是什麽了）。。。


其實我們現在看到人家寫方言字，都不是正字，只是同音字，例如粵語“威風”不寫作“威水”，而是“葳*"（我忘了"soi/水"正字寫法是什麽）. 如果是正字的話, 那些字的意思字典都找得到, 而且字典中的意思都符合那個字在方言中的意思. 如果人家使用方言正字在中文文章中寫方言詞彙,你說他錯,等下他拿一本康熙詞典出來讓你看他用的字的解釋,絕對讓你啞口無言.



總而言之, 方言和華語是可以並行的. 毋需排斥任何一方.

风满楼

不應該不能夠傳承的，而是因爲一開始設計就是故意不要
傳承......帶著這種態度設計的人造語言，不用想，一定是故意不傳承文化...
赵里昱 发表于 13-8-2010 10:51 AM

是不是像某国的潜水艇一样.......一开始就设计成无法潜水的潜水艇......?

胖龜

本土英文不應鼓勵，但也無需打壓
馬來西亞人的自卑情結實在夠力
小強 发表于 2010-8-13 07:42 AM

本殿淑珍為何改邪歸正了
不再濫用日式中文了嗎
蠻緬懷牠的日式中文



   

silentboomber

回复 136# kevin-efms


    论坛本来就是一个很轻松的交流平台,你有你讲,我有我讲,这点我很认同,不过仅止于某些灌水帖.话说事实上我也常常在某些聊天室里打打嘴炮,说些不切实际的话,那是因为我知道这些话不会造成任何影响.当然,在下完全没有怪大大的意思,我只是在解释为何我会如此认真对待,毕竟我本来就不是这种卫道者或假道学,只是我觉得我们发表在这里的言论很可能会影响了一些其他人,当然,也没多少人会去看这些冗长的留言就是.

大大和赵大的水平之高已经是远超过国人的水平(撇除大大对他的看法,至少不能否认他的思维见识水平高于国人吧),简单一点来说就是国人的表表者(当然其他一些论坛上常见的大大也是,这里就不表诉了),你们所发表的言论具有教导启发国人的思维,所以不得不慎言啊...

国人因为'国情'的关系,活在一个无法与世界接轨的封闭国度,无论是思维 水平和见识都无法和外国人相提并论,唯一知识的来源就是通过预览外国的网页,却很容易被误导,所以有赖于大大你,包括其他那些有机会旅居国外,'见过世面'的人来把关,把一些国外有用的讯息过滤,再加以传导给国人,这样才能免除国人像'某些同胞'一样沦为井底之蛙,在国内沾沾自喜,却浑不知外国人是用鄙视的眼神来看待他们.

当然,还是很感谢大大能以平常心来看待在下的...

潇湘夜雨

回复  kevin-efms


    论坛本来就是一个很轻松的交流平台,你有你讲,我有我讲,这点我很认同,不过仅止于 ...
silentboomber 发表于 14-8-2010 08:02 PM

馬來西亞沒有你相像中的封閉啦，你以為這裡是阿拉伯

风满楼

馬來西亞沒有你相像中的封閉啦，你以為這裡是阿拉伯
潇湘夜雨 发表于 15-8-2010 09:02 AM

如果真的那么封闭的话......
It's time to come out of the closet......

潇湘夜雨

如果真的那么封闭的话......
It's time to come out of the closet......
风满楼 发表于 15-8-2010 12:55 PM

你在說什麽？

风满楼

你在說什麽？
潇湘夜雨 发表于 15-8-2010 07:23 PM

废话......

silentboomber

所谓的封闭不是指观念封闭或政策封闭,而是说国人年轻一带的思想无法和外国/世界接轨.就拿东方来比好了,台湾,日本,韩国,(中国起步有点慢,不过后劲很强)无论是媒体,教育体系,还是民间私人团体,都有向外学习的一种思维,这里指的不是媚洋崇外,而是吸收别人好的部分,再加以改进以加诸自身,达到以他山之石,可以攻玉的效果.问题是回看大马,政府做到了吗?教育体系有尽到这份责任吗?除了一些报章(媒体),一些私人团体还有在做以外,我看不到政府有在这方面大力推广.话说之前,大概半年前至一年前,槟城洲政府推出了用广告布条(barner)来制作环保布袋的事,我不知道大马其他州属的人知不知道,毕竟除了一些华文报章,我不觉得电视,马来文报章有加以报道,所以,我对于我们的'同胞'倒底有多少人知道这件事的抱有怀疑.可是,环抱布袋才推出几个月的时间,日本政府有关当局竟然拉大队人马跑到槟城来取经,这说明了什么,应该不必明言了吧?

简单点来说,因为'国情'的关系,我们真的比起其他国家的国民落后,问题是这是因为国人的素质差过外国人吗?你我都知道,国人因为身处的环境的优势,素质比起世上哪个国家的国民也不惶多让,这点绝对可以体现在旅居国外的国民身上体现.所以,为何一个居住在大马的国人和一个旅居国外的国人之间有如此大的分别呢,答案当然是因为'国情'.政府觉得大马在东南亚已经排行老二,在清真教国家已经隐隐约约有老大的架势(某些方面),所以已经MALAYSIA BOLEH了,又何必去进取呢,所以...可怜的国人啊,更可怜的同胞啊

ps:有些事情已经牵涉到咱们伟大的政府所谓的'敏感话题'所以在下也就点到为止,不再深入讨论,其余的相信诸位看官应该也能加以联想了吧

赵里昱

你们所发表的言论具有教导启发国人的思维,所以不得不慎言啊...
潇湘夜雨 发表于 15-8-2010 09:02 AM

他開口閉口就大言不慚的說想滅掉我和父母對話
的語言：馬六甲華語，正常人都會有很激烈的反
應，你看他，我說我反感我國操某語言的人，暗
示我想看見他們那種語言被政府對付（不就和他
很投合嗎？他也不是天天都想對付馬來西亞口音
的各種漢語，而且是想徹底滅掉的程度，我們兩
個都有破壞某些語言的慾求，他卻只認同自己的
慾求不認同我的），他就看不慣，而且，他也不
是操那個語言的，就算馬來西亞有一天對付那個
語言，那個語言的宗主國可能連反應都沒有，他
的反應還大過人家宗主國的反應，對他如此看重
自己意見，對別人意見，甚至是人家母語一點不
尊重的態度，我的反應都算是謹慎了。

风满楼

回复 152# 赵里昱

有这么复杂吗？他只是说马六甲的华语不够标准，不可能作为全国的标准。
是你自己一如往常一样，把一切都扭曲成这副莫名其妙的形状吧？


很显然地，你想借此发泄憋在心中的一股闷气，所以总是把别人简单的话语复杂化，
那样你就认为自己可以神不知鬼不觉地进行扭曲别人的意思，
然后水到渠成地进行“合理”的谩骂，
这就是你的真面目。

可是这样可以改变马六甲的华语不够标准的事实吗？
还有更轻松和正常的方法，就是在那个基础上把你至爱的马六甲华语变得更为标准，
到时，你再说推选马六甲华语作为全国的标准，有人会反对吗？

可是，你不是这么做，你是排斥和侮蔑标准的华语，还猛吐口水 pui pui pui
这是邪门的行为，只是为了你个人莫名其妙的私欲。
别说我们这些外州人，试问有几个马六甲人会认同你的行为？
我想大部分正常的马六甲人都会和我们一样，努力地使自己的华语更为标准和进步。

你再看看自己，把人家鼓励大家让自己的华语达到更进一步的标准这么简单的话扭曲成什么样子？
“滅掉我和父母對話的語言......天天都想對付馬來西亞口音的各種漢語，而且是想徹底滅掉的程度”
接着就“顺理成章”地加以谴责和谩骂....

这就是你的真面目和真正的动机。
说你行为邪门，有错吗？说你病了，不对吗？

赵里昱

回复  赵里昱

有这么复杂吗？他只是说马六甲的华语不够标准，不可能作为全国的标准。
是你自己一如往常 ...
风满楼 发表于 16-8-2010 12:04 PM

你就不要再那邊繞口令一樣，學普通話和這個課題根本
就不是同一件事情，學普通話並不妨礙一個人繼續講馬
六甲華語，你到底是准許馬六甲人講馬六甲華語還是不
准許？不要迴避話題，就回答准許還是不准許。

风满楼

你到底是准許馬六甲人講馬六甲華語還是不
准許？不要迴避話題，就回答准許還是不准許。
赵里昱 发表于 16-8-2010 12:33 PM

非常抱歉，我没有你这种心理障碍，我没有你这种迫切的病态心理欲求，
渴望控制和限制别人的自由和思想，我更没有你这种侵犯别人的变态占有欲，
希冀凭着自己的欲望喜好，霸道地准许别人这样，不准许别人那样。

我只是很单纯地在鼓励大家纠正一些不正确和不标准的发音和语病等等，
让大家共同创造一个比较正常的语言环境，所说的语言都达到某一程度的标准，
减少沟通的障碍。这么简单的逻辑，那么难以理解吗？

试问你在做什么，一直在扭曲别人的言语，一直咄咄逼人地叫人回答这个，证明那个
一直把一些莫名其妙、莫须有的罪名套到我头上，
就为了让自己有个“合理”的机会漫骂那些没人要听的东西？发泄莫名其妙的不满？

你以为可以神不知鬼不觉，可以隐瞒你那病态的心理动机吗？

之前说你病了只不过是开玩笑，现在细想之下，这似乎不是开玩笑那么简单了。
你真的病了！

赵里昱

我只是想鼓励大家纠正一些不正确和不标准的发音和语病等等，
风满楼 发表于 16-8-2010 12:45 PM

你的所謂糾正了之後，馬六甲人在不講普通話的時候，
也就是說，馬六甲人在講馬六甲華語的時候，是否也要
使用你規定的那種“标准的发音和沒有语病的語言規則？

請回答是還是不是。

风满楼

你的所謂糾正了之後，馬六甲人在不講普通話的時候，
也就是說，馬六甲人在講馬六甲華語的時候，是否也 ...
赵里昱 发表于 16-8-2010 12:51 PM

那样不累吗？你所谓的“马六甲华语”只是发展阶段中某一个阶段的“语言”。
试问语言是静态的吗？是停滞的吗？
说得一口标准华语的马六甲人不乏其人，
你就因为他们的华语和你略有不同就否定他们是马六甲人吗？宣判他们是叛徒走狗吗？


三个字：你有病！

赵里昱

说得一口标准华语的马六甲人不乏其人，
你就因为他们的华语和你略有不同就否定他们是马六甲人吗？宣判他们是叛徒走狗吗？


三个字：你有病！
风满楼 发表于 16-8-2010 12:57 PM

他们是在讲普通话的时候被你听见，并不表示
他不会讲马六甲华语，ok?你自己都讲语言会
变，马六甲华语当然只会越来越马六甲。当然
未来假设华人在马六甲变成很少很少，都讲马
来语了，唯一讲华语的时候是讲普通话，而且
都是用来和外地人沟通的时候，就有可能演变
成你希望的那个情况。

马六甲现在的情况就是，推广华语太早太成功
了，当然就会演变成自己的马六甲华语，这就
是语言永远的规律：永远会地方化，永远不可
能达至全球标准，你看，恰恰是全马来西亚推
广华语最早最成功的地方演变成最顽固的地方
华语，就是最好的证明，人类首先会有那么多
种语言，也是因为这种现象，人类社会永远就
会这样，不随你的主观意愿去决定。

silentboomber

完全没有插嘴的余地,路过打酱油...汗飙如雨下

风满楼

完全没有插嘴的余地,路过打酱油...汗飙如雨下
silentboomber 发表于 17-8-2010 03:36 PM

哈哈，插嘴是可以，但请小心，一不留神，脸上可能会留下手掌印....

表面上大家在讨论语言问题，私底下“同床异梦”、“各怀鬼胎”......
大大大在期待学术性交流，找机会长篇阔论......
赵大则在找机会发泄心中的闷气，企图制造让他漫骂的平台，以求平衡自己......
我则对这些方言问题没什么兴趣，只想更深入窥探赵大的“心理思路蓝图”......
所以逼不得已，不时需要进行言语激将，如有得罪，请各位大，大大，大大大，大大大大等见谅！

一切就这么简单罢了。

（很不习惯被称为“大大”，如果可以，请别“大大”我......）