【第一季联想大乱斗】共14题，120篇作品

不再嗥月

《猎命师》很俗的咧 XD，就是一个线上游戏剧本啦。
看《猎命》的其一收获就是发掘到《二十世纪少年》这样好看的漫画，因为故事里一再被提到。而后才发现《猎命》主角之一就是远藤贤知的化身啦。XD

Scaredcloud

昨天被提醒关于不同阶层的人物应该有不同风格/水准的描述技巧和水平之后。
我反复思量了一阵时间。

因为本身是一个有洁澼的人，所以对文笔只有一定限度的忍让。
例如，流行的网络用语、市井小徒的俗语，都是可免则免的。
但是，由于这个情况，作品里难免就出现了失真。
读起来，大概就有点怪异。

那么要如何避免这种情况呢？
要如何维持文笔的水平而又能保有说服力的真实感呢？

当然，
第一个方法就是：不要用类似的人物作第一人称。（这就是我犯的错误）

第二个方法：
昨晚我翻了几本我所喜爱的小说，看看它们的作者是如何躲避这种情况的。
然后发现，作者在遇到必须与类似人物互动之时，都尽量采取叙述的方法，减少（甚至完全删除）对白。这，不失为一个好办法。

当你们遇到这种情况时，又会应用什么技巧来防止书写风格失去统一性呢？

12341234

其实有一个观点我觉得要注意
就是你代入的不是文笔
你要带入的是角色自己。

Scaredcloud

唔。
我觉得这个其实分为两个部分。
思想的部分
和
表现的部分

要代入角色的思考方式、行为模式、反应、观点等，是一点。
这个在角色的人格塑造时大致能够掌握，其后就跟着既定的条件发挥。

不过，表现手法是我想讨论的地方。
例如，

某某被设定成菜贩，有着不耐烦的性格。
互动场面是讨价还价的时候。
可想而知，菜贩的反应就只有大概几中固定模式。

这里，就用“要就买，不要就走”的反应。
那么，写出来的时候，let say有两种选择：

1）“没商量，请便。”
2）“哎呀！最便宜僚！不要就过主！”

很明显，（2）是最真实的选择。
但是，（1）才是符合作品文笔风格的选择，
选了（2），整部作品就破功了（当然这只是对我而言，因为我有洁癖 ）

在这个时候，要怎么选择呢？
怎么样避重就轻呢？

不再嗥月

同意12的说法。
文笔是文笔，角色是角色。
以上的选择题，自然是选一吧。
只是要看那个菜贩以什么心情去说这句台词罢了。

Scaredcloud

嗯~唔唔。
contradicting...
再想想。

12341234

原帖由 不再嗥月 于 18-12-2008 05:17 PM 发表
同意12的说法。
文笔是文笔，角色是角色。
以上的选择题，自然是选一吧。
只是要看那个菜贩以什么心情去说这句台词罢了。

我会比较在这两个中间。

当然堆砌文字是作者的责任，要好好地找一下平衡点。

“那你到底是要买还是不买？不买别呆着！去去去！“
“要就买，不买就走！“
“你去其它档口看看，看有没有比我更便宜的？“
等等等

洁癖不代表会扼杀掉你的文字创作力哦，亲爱的。文学不是选择题~

没商量这种话我基本会比较在律师口中听到，请便会在古装戏看到。XD

Scaredcloud

原帖由 12341234 于 18-12-2008 06:07 PM 发表
我会比较在这两个中间。

当然堆砌文字是作者的责任，要好好地找一下平衡点。

“那你到底是要买还是不买？不买别呆着！去去去！“
“要就买，不买就走！“
“你去其它档口看看，看有没有比我更便宜的？“
等 ...

不对不对。我要讨论的不是这个。
而且那上面那三个对我而言仍然归纳在选择（1）和（2）里面。

是根本上的问题。
啊！词穷。

再想想，让我再想想。XD

不再嗥月

诶~~ 你竟然会词穷？？是画到烧坏脑了吧？ XD
我在看着《姐姐的守护者》中文版，作者用一种文笔，全用第一人称，来写故事里的所有角色。
我还没看完。。目前已知的角色就已经有：13岁早熟的女儿，患白血病的大女儿（忘记年龄），叛逆的儿子，爸爸，妈妈，还有律师。
虽然叙述上都比较简洁，不像村上春树那样有深度，不过也相当神奇啊，每一章都是以第一人称写着性格背景不一样的人物，却完全没有不搭的感觉，文笔风格也是一致的。
我才是词穷咧，举例子可是就不会解释了，嘿 。

Scaredcloud

我觉得，那是翻译文学的关系吧？
在翻译文学里，文笔风格、语调等总是能够达到比较调和的一致。
昨晚我拿了日巡者来参考，因为我记得里面写有三个不同背景（甚至性别）的第一人称，也是十分协调的。
大概是西方的观念、态度、对白之类的共同点吧？
讽刺性的反辩式言论，无论用在什么身份都是大同小异。
分别就在于性格与反应了。

而且另一个原因大概是因为用意识流写法吧？也很巧妙地避开了不协调的地方。

我也重翻了贾平凹的饺子馆，不过仍然没什么帮助，因为里面的是强调粗鄙的风格。也不会有什么冲突。

暂时我的观点是这样：
只要人物性格拿捏得当，文笔风格其实是其次。
贯彻全部风格统一方为大路。
如果遇上巨大的冲突，就以侧写避过。

暂时，这样来理解。XD

（继续画画)

cher

原帖由 Scaredcloud 于 19-12-2008 09:39 发表
我觉得，那是翻译文学的关系吧？
在翻译文学里，文笔风格、语调等总是能够达到比较调和的一致。
昨晚我拿了日巡者来参考，因为我记得里面写有三个不同背景（甚至性别）的第一人称，也是十分协调的。
大概是西方的 ...

嗯，我那天看了《在天堂遇见的五个人》和《再给我一天》这两本翻译文学用的都是第一人称...

layzicfish

關於代入的文筆，我先針對你們的例子，說說我的意見吧。

如果好像Scaredcloud的那個情況，我比較同意12的看法，文字不是選擇題，你可以選擇不同的表現方法，真實卻又不過於俗氣的呈現一個菜販的性格。


可是，我不知道這樣推測對不對，我想Scaredcloud想要的，可能是在兩者之前取得一個比較折衷的方案，而他覺得最理想的方式，就是從主角的視覺去看，最好又可以避開對白，不要用那種一般對話的方式表達，但也不要失真。
如果要避開的話，我個人建議，可能可以用主角的想法和看法去表現，例如：

我看着那個菜販，其實他的菜不新鮮又很貴，我嘗試和他理論，沒想到不過是說了幾句，就被他粗魯的駡駡咧咧着趕走了。

如果是這樣，就可以從主角的角度，繞掉了對白取捨的問題，但還是勉強可以表現‘被趕走’的氣氛。

****************

那麽，回到題目，我的看法則是，其實一部好的作品，有時候也不用特別拘泥于這些東西。

因爲翻看回一些不同國家、不同時間、古代現代的作品，我們都會發現，有些很好的作者，反而會把當時的對話方式收錄入内。

其實這也是沒辦法的，因爲你處於這個時代，不管怎麽樣，你都一定只會使用你在這個時代中，學會的語言來書寫你的作品。

差別只是，你對人物的設定，對故事背景的設定，對整個故事世界觀的設定而已。

好像你設定一個貴公子角色，那麽就算不符合時代，或者爲了增添趣味性，你可以給他添加一些很華麗的對話方式，或者過於正規而讓人覺得嚴肅難接近的對白。

如果設定一個粗魯的角色，即使滿口粗話，你也可以抱着，讓別人知道我們這個地區、這個文化、這個語言的特色之處——這樣的想法。
（一個我覺得不錯的例子，就是《鹿鼎記》韋小寳的“辣塊媽媽”[我都忘記了是不是這句]，我永遠搞不懂爲什麽他要這樣子罵，我們只能知道，原來中國有人這樣駡人的，而想到這句粗口，我們也很自然就會想到韋小寳。）

於是，文筆風格很重要，但當中的人物和故事才是重點，文筆風格不過是協助人們更深刻了解你作品思想的輔助而已。

潔癖也沒有錯，因爲有這樣認真看待的作者，讀者們才能享受到好作品，而無需對着錯字連篇和莫名消失的標點符號頭痛。

代入的總結則是，其實每個人、每個作者都可以選擇自己喜歡的方式，也就是因爲大家都不同，所以才會有百花齊放的作品類型。

****************

后言，趕完工作才有時閒上來逛進來留言，雖然看到了幾天，但我也熬夜了幾天，所以狠狠睡飽了之後，才有力氣爬進來一起討論。

不再嗥月

说得好，尤其欣赏后言之前倒数第二段。
有话要说。。but暂时要离开电脑，所以保留

————————————————————

其实我保留并不是要针对这个主题，嘿嘿，这主题太有深度，我还不知道怎样说，因为我都还没摸透什么是风格什么是技巧。

要说的是，为什么可以理所当然的接受错字和断句？有写作经验的作者，就更应该懂得校稿。
切。。。还是不说了。

[ 本帖最后由 不再嗥月 于 24-12-2008 01:32 PM 编辑 ]

layzicfish

原帖由 不再嗥月 于 23-12-2008 05:28 PM 发表
说得好，尤其欣赏后言之前倒数第二段。
有话要说。。but暂时要离开电脑，所以保留

————————————————————

其实我保留并不是要针对这个主题，嘿嘿，这主题太有深度，我还不知道怎样说，因为我都还没摸透什么是风格什么是技巧。

要说的是，为什么可以理所当然的接受错字和断句？有写作经验的作者，就更应该懂得校稿。
切。。。还是不说了。

沒啦，只是和大家交流自己的看法而已

************************

對，斷句、標點符號和錯別字，最是考驗讀者們的耐心了。
至少像我這樣的讀者，同一個錯別字，如果出現三次以上，就會開始以5倍速度scroll下去讀了，絕對沒有耐心逐個字看。
（不過這個前提是，如果故事内容夠吸引人，我還是會追看下去。）

標點符號更別説了，如果每個人説話都不用停頓、不用昂揚頓挫的表達語氣、不需要在書寫文字時用不同的標點符號表現人物的語氣等等，那這個世界和文字世界早就一片混亂了，每個人或每個人物説話，也看起來都千篇一律沒有分別沒有感情起伏了。
所以，標點符號很重要。

斷句，其實我的接受度還可以，只要不是斷在莫名其妙的地方。
因爲有些作者，他們還是會有自己習慣的斷句方式，那是他們鋪陳故事的方法，所以只要不是編輯文字時的粗心，我基本上都還可以接受。

[ 本帖最后由 layzicfish 于 25-12-2008 05:41 PM 编辑 ]

layzicfish

突然想到新題目，於是就跑了上來。
忘了之前有沒有討論過，也有點懶惰去翻找前面，於是如果有人發現已經討論過了，那麽就略過吧。

那就是，你們如果遇到瓶頸，都會如何面對/突破呢？

暫時就這樣，cari就要關門睡覺了，明天再討論。
安安。

cher

原帖由 layzicfish 于 28-12-2008 03:58 发表
突然想到新題目，於是就跑了上來。
忘了之前有沒有討論過，也有點懶惰去翻找前面，於是如果有人發現已經討論過了，那麽就略過吧。

那就是，你們如果遇到瓶頸，都會如何面對/突破呢？

暫時就這樣，cari就要關門 ...

我遇到瓶颈的话，就推推给朋友帮我写一两章，不然如果硬写应该也不会有好成果。

hoiweeroy

原帖由 layzicfish 于 28-12-2008 03:58 AM 发表
突然想到新題目，於是就跑了上來。
忘了之前有沒有討論過，也有點懶惰去翻找前面，於是如果有人發現已經討論過了，那麽就略過吧。

那就是，你們如果遇到瓶頸，都會如何面對/突破呢？

暫時就這樣，cari就要關門 ...

是这样的，我只在cari post过一篇完整的爱情故事，故事是想象的，而且这个爱情故事，是我唯一完整写完的故事。每每遇到瓶颈的时候我都会:
1) 到人来人往的咖啡馆，点了咖啡，一个人看着来往的人，想剧情；
2) 由于工作的关系，我大多数的时间都在车里，在车上，开着歌，想剧情；
3) 一个人到酒吧，点了酒，就自己一个人喝。
往往在一个人想着想着的时候，很多灵感就突然涌上心头，于是就会马上把想到的灵感，输入手机里面，或者直接拿张空纸，写下来。
共勉之。

不再嗥月

如何面对。。。
看电影、看书、听歌、喝酒、乱开车、发呆。。。
以上都是我逃避这个困境的方式，完全无实际效果。
只觉得，有干劲就有灵感，没干劲做什么都脑袋空空。

[ 本帖最后由 不再嗥月 于 29-12-2008 01:10 PM 编辑 ]

Scaredcloud

噢！真热闹。
接下来可以模仿发个惊慄贴把潜水的抽出来。

如果要避開的話，我個人建議，可能可以用主角的想法和看法去表現，例如：

我看着那個菜販，其實他的菜不新鮮又很貴，我嘗試和他理論，沒想到不過是說了幾句，就被他粗魯的駡駡咧咧着趕走了。

就是这个

瓶颈和没有灵感不一样噢！
有灵感但是写不出美妙的文章我也完全一直在体验着

遇到瓶颈的话，我通常会：
1）倒着写：先写一个我喜欢的后段，然后慢慢砌上去
2）拼图：东一句，西一句，然后组合
3）和太郎聊天（当然前提是太郎要有在）
4）看慢得出奇的电影
5）选一首歌名，然后把它写成一小段落，最后硬硬插入故事中。

健康的身体就有清晰的脑袋。
请爱跑步，然后灵感自然来

cher

谁是太郎？
1）我通常也是听歌。
2）参考别人的文章。
3）找朋友想想。
4)最后的，死硬写，乱写，写了再洗掉