同性恋课题

davelibra

肯定应该合法化。科学家都已经证明同性恋也同样发生在动物如企鹅身上，是一种天生，自然的行为，所以不由得人们否定他们的性取向属于违反自然界。其实目前如大马这样的一个保守国家，把同性恋列为犯法就已经造成社会面对诸多的问题，如“我的丈夫外面有其他男人”，“同性恋者遭鸡奸后不敢报警”，”结婚生子然后离婚变性“等等的列子。如果把它合法化，相信许多问题都可解决。

网络战斗群

赞成同性恋合法化的朋友一直都在说，反对同性恋合法化的人都说不出同性恋有什么不好，最多子会说违反自然生态，赞成合法化的朋友也同样的说，他们也是天生的也是自然生态定义的，所以他们没有违反自然生态，同样也是人权，
但是！赞成合法化的朋友你们需要明白？法律的用意，古代人，人吃人恨正常没有人会说有罪，但是今日人吃人却有罪，问题就是出自人定，古代人说，人吃人没有罪就是没有罪，今日人吃人，人说有罪就是有罪，全部都是人定，这是（游戏规则），
法律是要来建立一个美好的地球，立法人跟大部份人都不愿意看到地球有不寻常的事情发生，如果用（人权）两个字那么简单就能合法化同性恋，同时也要合法化，男变女，女变男，父亲和女儿相恋，母亲和儿子相恋，母亲和女儿同性恋，父亲和儿子同性恋，
如果你发现你的母亲在根你的弟弟相恋，这样的关系你能接受吗？如果你发觉你的母亲跟你的弟弟在发生性关系时你感觉寻常吗？也许你认为我用母亲与弟弟的关系来形容太离谱了，现实中在不久前我看的报纸上报道在外国，父亲跟女儿相恋还生了一个孩子，
在未合法化同性恋之前就是你们两个人的事，在合法化之后就是全部人的事了，自古以来都是少数服从多数，对与错，好与坏，能或不能，是或不是，这一切不再重要，最重要的是结果都是由（多数人）来定，因为这就是，( 游戏规则 )。

网络战斗群

不合法化对同性恋者来说是很残忍的，但是你们少数始终要服从多数，这是现实，要不时有问题为什么多会有那么多的反对声浪，你可以说我不正常反对同性恋合法化，你也可以说CARI反对同性恋合法化的人不正常，但是你们敢说在马来西亚你们少数是正常的，多数是不正常的吗，当局者迷，局外人才能看得清楚，你们没有错子是（天意弄人），上天安排这世界每个人都在上演着不同的角色，子是看你上演什么角色而已。

明越

原帖由 网络战斗群 于 30-9-2009 01:01 PM 发表
赞成同性恋合法化的朋友一直都在说，反对同性恋合法化的人都说不出同性恋有什么不好，最多子会说违反自然生态，赞成合法化的朋友也同样的说，他们也是天生的也是自然生态定义的，所以他们没有违反自然生态，同样也是 ...

針對上述論述，我提出兩個問題（或者說是許多人的迷思）
第一，同性戀是同性戀，變性是變性，亂倫是亂倫，在討論的時候切忌一股腦混合來談。
而且從原文看來，你似乎擔心男變女女變男的事情發生，那你可知道一個一個靈魂裝載錯誤的軀體是很痛苦的，我衷心希望他們找到適合自己的軀體，去變性。他們（變性人）的困境，大家可以去嘗試了解。
回到同性戀，重新思考性別角色的定位其實有助于我們了解同性戀。
我們必須認識到，傳統的男女二分架構無法滿足時代的需求，
同性戀、變性人、雙性人等等都在沖擊著男女二分的世界觀，
我們要做的不是一味抗拒新事物的出現，而是面對新的挑戰，尋找更適合的生活方式。

第二，原文很注重少數服從多數。可是你忘記了一點，少數在服從多數的另一面就是多數尊重少數。
很多時候我們不能單純以多數的暴力來決定律法（所謂的游戲規則），因為那是很危險的。
因為那只是滿足所謂的大多數，卻排斥了一些可以更為顧及所有人的辦法，
罔顧少數人的權益、忽視少數人的需求，其實是給社會帶來更多的負面效果。
我們不妨換個方向來看，是不是可以有其他方式照顧到所謂的“多數”“少數”的需求？
這一點大家可以去看看關於通用設計的一些書籍，再對照同性戀的課題，也許大家會有不同的看法。
而且合法化同性婚姻，確實不是少數人的問題，而是所有人都必須面對必須思考的問題。

kosking

投了合法
或许这样才能平衡一些
各有所好，没有东西是归定了的
阴阳-有straight也有卷

看看mr milk,之前nominated in oscar,
真人真事，为gay争取基本人权

网络战斗群

答1：如果要立法同性恋必需要将，同性戀，變性，亂倫，混合來研究。

答2：（個一個靈魂裝載錯誤的軀體是很痛苦的）相等于，人在江湖，身不由己。不子是同性戀才会有这种的痛苦，常人也会遇到。

答3：这个世界上不断有新的事物出现，我們不是一味抗拒新事物的出現，子不过是新事物不适合多数人用，不适合就不会去面對挑戰他，所以就抗拒她。

答4：多数要尊重少数，如果，多数不尊重少数的话，早就立法同性恋是犯法的了咯。

答5：（所謂的游戲規則），游戲規則，就是地球上的（核心）。

答6：（是不是可以有其他方式照顧到所謂的“多數”“少數”的需求？）很难，因为反对声浪太大。

答7：我没有看过（通用設計的一些書籍）不能发表什么意见。

答8：（而且合法化同性婚姻，確實不是少數人的問題，而是所有人都必須面對必須思考的問題。) 如果马来西亚不是回教国，合法化同性婚姻，是迟早的事。

明越

原帖由 网络战斗群 于 6-10-2009 06:35 PM 发表
回答：明越八个问题。答1：如果要立法同性恋必需要将，同性戀，變性，亂倫，混合來研究。

為何？
當然，變性、同性戀、雙性人都是傳統性別無法概括的現象，
與性傾向、性別認同有關。
可是立法同性婚姻何以需要牽扯變性、雙星、甚至是道德層面的亂倫？
你真的了解這些觀念？

答2：（個一個靈魂裝載錯誤的軀體是很痛苦的）相等于，人在江湖，身不由己。不子是同性戀才会有这种的痛苦，常人也会遇到。

所以呢？
就任由痛苦繼續下去？

答3：这个世界上不断有新的事物出现，我們不是一味抗拒新事物的出現，子不过是新事物不适合多数人用，不适合就不会去面對挑戰他，所以就抗拒她。

任何新事物/觀點的出現都不會是當時大多數人所歡迎、適用的。
今天我們能夠在這個論壇討論這個話題，
是先人在許多事物上的爭取，反對舊有觀念/舊有事物的基礎上享有的。
僅僅一個例子，
過去女生纏腳才是大家閨秀，才是有文化的證明。
可是今天我們已經揚棄了這樣的觀念。
可是在當時，放棄纏腳無異是拒絕於名門正道之外，
是有教養的家庭所不為。
所以你我的老祖宗都很抗拒女性不纏腳的做法。

答4：多数要尊重少数，如果，多数不尊重少数的话，早就立法同性恋是犯法的了咯。

這只是表面上的尊重，
可是底下的污蔑、歧視、都是在顯示著尊重的缺席。

答5：（所謂的游戲規則），游戲規則，就是地球上的（核心）。

地球上的核心是什麼？
是你所定義還是有明文規定？
還是多數暴力？

答6：（是不是可以有其他方式照顧到所謂的“多數”“少數”的需求？）很难，因为反对声浪太大。

有嘗試嗎？
反對聲浪太大？那麼我們就不需要爭取許多人權咯？
以前要去除黑人的奴隸身份，
可是很多人都反對的耶，
而且反對的理由還包括圣經的經文。

答7：我没有看过（通用設計的一些書籍）不能发表什么意见。

非常推薦這方面的書，
雖然對同性婚姻的理解沒有任何直接幫助，
可是我很欣賞其理念。

答8：（而且合法化同性婚姻，確實不是少數人的問題，而是所有人都必須面對必須思考的問題。) 如果马来西亚不是回教国，合法化同性婚姻，是迟早的事。

就算是回教國，也不代表同性婚姻永遠無法合法化。
除了宗教各門派對經文解釋有別，
新世代的青年也會漸漸增加對性別多元世界的認識，
在同性戀課題上，遲早會出現與傳統不一樣的認知。
而且世事瞬息萬變，
我們很難肯定說不會有改善的時候。
兩百年前，黑人也不會想到有擺脫奴隸身份、入住白宮的日子。

[ 本帖最后由 明越 于 6-10-2009 07:31 PM 编辑 ]

网络战斗群

美国是世界上最有人权的国家之一，但是对于被美国入侵过的好几个（有油国家）来说他们子是一个（贼），攻打了我们的国家，还控制了我们的油田至今。

一开始我就很强调，我所謂的（游戲規則）就是地球上的（核心）,你因该明白我的意识了，这个是现实，因为我们生活在现实的社会，无法该变，人不为己天诛地灭，自古至今都是这样。

长江后浪推前浪，后浪要够强才能推得动前浪。

明越

原帖由 网络战斗群 于 7-10-2009 04:50 AM 发表

美国是世界上最有人权的国家之一，但是对于被美国入侵过的好几个（有油国家）来说他们子是一个（贼），攻打了我们的国家，还控制了我们的油田至今。

一开始我就很强调，我所謂的（游戲規則）就是地球上的（核心）,你因该明白我的意识了，这个是现实，因为我们生活在现实的社会，无法该变，人不为己天诛地灭，自古至今都是这样。

长江后浪推前浪，后浪要够强才能推得动前浪。

你還是沒回答我，什麼是地球的核心。
游戲規矩是地球的核心，所以地球的核心是游戲的規矩？
你還是沒解釋啊？

所謂的現實，就是要我們向現實低頭？
對不起，如果先人這麼想，
我們還有機會在這談“地球的核心”嗎？

前面已經舉例，
早前的黑人也不會有機會擔任高官甚至是總統。
當時他們的奴隸身份是揮之不去的，
聖經的背書、世人的觀感，都是壓力的來源，
都是在反對他們獲得正常人的身份。
可是如果他們都低頭，
都在等所謂“很強的後浪”，
都認為現實無法改變，
都認為少數應該服從多數，
請問他們還會有今天嗎？

別忘記，
當時很多人都認為黑人身為奴隸是天經地義、是正常的、是理所當然的，
今天我們看來很可笑，
可是在當時主流確有如此的想法。
所以你是站在跟當年主流一樣的角度呢？
還是跳出來重新認識這個課題？

网络战斗群

兩百年前，黑人也不會想到有擺脫奴隸身份、入住白宮的日子,擔任高官,成为美国总统：原因在那里？当时美国黑人在美国人数并不少，在美国前总统宣布开放擺脫黑人奴隸身份时，也得到部份美国白人支持，美国黑人在加上白人的支持，人数极多，力量达到40%对60%，所以他们才能擺脫奴隸身份，他们并不（少数）当时美国总统宣布擺脫黑人奴隸身份，也搞到美国内乱（差点发动战争）你又知道吗？

当时美国部份白人为什么会支持黑人擺脫奴隸身份，是因为部份白人认为他们没有做错，错的是不同种族。

当时美国黑人跟你们今时不同，当时美国黑人在白人眼里是没有做错东西，但是你们在大部份马来西亚平民眼里（是有做错东西）。

相比起马来西亚同性恋者的人数，也没有得到部份平民支持，力量相比当时美国黑人差别很大。

如果你们得到一定的人数，在加上部份平民支持，才有机会得到合法化同性恋。

网络战斗群

什么是：（游戲規則）就是（地球的核心）
世界上有五大国际语言，没记错的话是，英，美，俄，中，法，为什么这五大语言会是国际语言，国际语言又有什么用，例如：俄罗斯的俄语，在国际舞台上，或者在世界国际紧急会议上，又或者去到任何一个国家都好，俄罗斯人都可以用俄语来发表，如果马来西亚人在国际会议上用马来文来发表的话就会被人赶下台。

为什么这五个国家的语言会是国际语言，原因是这五个国家都有强大的核武器，拥有强大的战斗力量，一切都是，胜者为王，败者为寇

（胜者为王，就是，核心）（败者为寇，就是，游戲規則）

明越

原帖由 网络战斗群 于 8-10-2009 04:14 AM 发表
兩百年前，黑人也不會想到有擺脫奴隸身份、入住白宮的日子,擔任高官,成为美国总统：原因在那里？当时美国黑人在美国人数并不少，在美国前总统宣布开放擺脫黑人奴隸身份时，也得到部份美国白人支持，美国黑人在加上白 ...

當然，黑奴解放運動確實得到了不少白人的支持。
可是重要的一點是，隨著時代的進步，
聖經已經不再是唯一的答案。
可是在這個時代以前，別說白人，就連黑人也很“認命”。
如果單單看那個時代的情況，誰也不會認為黑奴有解放的一天。
黑奴的解放是歷代祖先的爭取，他們的流血才有可能早就今天的局面。
而且，一個新的事物要不經過流血得到認同是不太可能的事，
看看孫中山的革命、看看日心說從被打壓到獲得道歉的歷程，
看看許多的事物，我從來不認為馬來西亞的同運可以不流血而輕易成功。

馬來西亞同性戀是否沒有得到部分平民的支持？
我的看法比較樂觀。
一來是從市面上的反應以及網路上看出平民逐漸接受，
否則你是不會在翻版DVD店看到QAF、L-world等同志影集。
而即使本論壇，也有不少網友了解同性戀，並支持同性戀。
人數是很多，可是這樣的人數現在還不足以組成一股力量。
政治的現況還不足以讓年輕人樂意投入同運。
另一點就是馬來西亞的政治狀況，
除了一直糾纏不清的種族課題，還有就是許多年輕人的政治冷感。
在政治臺面上的問題一日沒有解決，一日還是會影響其他少數族群爭取權益。

原帖由 网络战斗群 于 8-10-2009 04:15 AM 发表
什么是：（游戲規則）就是（地球的核心）
世界上有五大国际语言，没记错的话是，英，美，俄，中，法，为什么这五大语言会是国际语言，国际语言又有什么用，例如：俄罗斯的俄语，在国际舞台上，或者在世界国际紧急会 ...

那你還是沒有解釋什麼是地球的核心？
這核心是什麼？
是否可以抽離時間、空間而論？
如果可以，那麼請問所謂的核心在哪里？哪一個核心哪一條規矩是超越時空而存在？
如果照你所謂的勝者為王，敗者為寇，
那麼是否因此勝利的永遠勝利？失敗的永遠失敗？
還是一個時空的勝敗，可以在另一個時空獲得扭轉？
以日本為例，二戰失敗以後是否真的為寇？
如果真的是寇，它怎麼擺脫寇的地位，今天的哈日風從何吹起？

blacksquall908

我选3，对我来讲，这是单纯的选择题。这是公平的对待。人权并不是万能，不应从人权的角度探讨。再者，人权是为了追究被剥夺的权利。我们谈套的是从未被赋予的选择。

同性恋一向来都是很避忌的问题。原因无他，就因为大众害怕这个不太正常的行为会对其他人造成影响，尤其是年轻的一代。不太正常，我没有一丝侮辱的意思，这毕竟不是正常社会所赞同的。但是，就因为这样就觉得不应该，我决得太偏激了。这是一种选择而已。每个人又选择的权利，大前提是要在不影响到其他人的状况下。

同性恋一般不会“传道”。他们非常得清楚谁是谁不是，通常也不会吧自己起性取向加在别人身上。这点，我相比好多好多为大众好的宗教团体来得更加自由。同性恋也只是一种信仰。彼此尊重，在这个条件下，同性恋应该合法。 以上。

网络战斗群

认同和接受你的回复 : 一开始就反对同性恋合法化的（我）经过几番的论坛最终都是给（你）说服了，让我对同性恋的看法有所改变了，法律始终不及人情，不合法化同性恋对你们来说真的是很残忍，我相信大部份世人如果肯真正去了解你们的痛苦的话，你们将会好相美国黑人一样，擺脫黑人奴隸身份，擔任高官，入住白宮的日子。

明越

原帖由 网络战斗群 于 9-10-2009 10:53 PM 发表
认同和接受你的回复 : 一开始就反对同性恋合法化的（我）经过几番的论坛最终都是给（你）说服了，让我对同性恋的看法有所改变了，法律始终不及人情，不合法化同性恋对你们来说真的是很残忍，我相信大部份世人如果肯真 ...

謝謝你的認同以及祝福。
如果有機會，可以讓你身邊的人重新認識同性戀。
放下先入為主的觀念，比較有機會看到真相。
畢竟現在許多人對同性戀確實有負面看法，
但那是由于身邊的人所傳達的錯誤訊息，
而本身也沒有好好去思索其中的荒謬。
多一個人了解同性戀，
那麼同性戀在馬來西亞的地位就提高一分。
謝謝！

网络战斗群

愿天下人不分性别子要是有情人，就祝福她们“有情人终成眷属”。

ahboy

喜欢上同性又不是故意的，爱上了就是爱上了啊！
没有所谓的合不合法吧？毕竟这是两个人的事，局外人是不会了解的！
所以我觉得不应该。。

TanPeng

不支持同性恋合法化，不过不会岐视他们
因为那是他们的选择

明越

原帖由 TanPeng 于 20-11-2009 03:52 PM 发表
不支持同性恋合法化，不过不会岐视他们
因为那是他们的选择

同性戀不是選擇，
但要不要公開告訴你那才叫選擇。

另一點，
一方面說不歧視，
但另一點又不支持同性戀合法化，
令人覺得你的邏輯有些不同，
似乎有雙重標準。
你要不要細說一下你的看法？

网络战斗群

回复：TanPeng 157#

不合法化同性恋，对同性恋者来说，是很不公平的。

有没有试想过，在同性恋合法化的国家，为什么他们会合法化同性恋。

今天你和我“讨论”的“同性恋课题”子不过是最表面的一层。

在同性恋合法化的国家，经过无数次讨论，根深一层的去了解。
讨论的人包括：律师，法官，医生，讲师，高层，全都是上流社会的人。
最终的结果都是：合法化了同性恋。

难道这些上流社会的人“讨论”出来的结果，是不理智的吗？
难道“佳礼论坛”中反对同性恋合法化的人“讨论出来的结果还胜过”外国上流社会的人吗。

TanPeng 157# 网友，如果你肯真正去了解他们的话，你就知道？原来你是没有一个理由去反对他们。

（开始的我，绝对反对同性恋合法化）（最终的我，找不到反对同性恋合法化的理由）

不信可以浏览：网络战斗群 141#   以下的内容。

[ 本帖最后由 网络战斗群 于 21-11-2009 10:27 PM 编辑 ]