[疑问]地方教会

总司令

freeman_long 发表于 26-10-2014 10:40 PM
這個我們已經不知說過多少N遍了：『神成為人，為要使人成為神』是亞他那修說的（這話已成為亞他那修的名言），只是這話到李常受說的時候，就成為你攻擊的目標了，對亞他那修卻『ngek都ngek都唔聲』－－可見你這個人真的是雙重標準啊~~。基督教真有這樣的人，呵呵~~。
而且，摩門教所傳講的，與亞他修和李常受所傳講的是不同的－－可見你這個人是胡裡胡塗的人，根本就分不出摩門教與這二人所傳講之內容的差異。

阿塔拿修整本書你只引用一句，沒看上下文，再説中文翻譯是成聖。語文有文化色彩，有時不能單看字面，比如中文的仙人掌，翻譯成 demigod people palm 還是 cactus？
他要表達的是成聖，和你們的李常受講的人成神不同。
希伯來書 10:10 我們憑這旨意、靠耶穌基督只一次獻上他的身體、就得以成聖。
你們講人成神，摩門教也講人成神，你們是難兄難弟。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 27-10-2014 05:32 PM
倪柝聲有自己的教會，和你們的組織不同。
倪柝聲並不是說基督教不好，他的教會也信三位一體之上帝，和你 ...

倪氏和李氏一样，是秉持着一地一会的，才会脱离传统。“倪氏有自己的教会” 不是倪氏的思想。
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你没有读过李氏的文章，对于李氏“神人”也是没看全文 ，岂能说人家断章取义说人进化成神？ 因为古人挂着正统的标签，使你犹豫婉转，不敢妄言。
例子
亚那他修：人成为神。/   思想：神性人性调和的结果  / 你的反应：古圣也会错；后来改口说成圣。
李氏      ：人成为神。 /  思想：神性人性调和的结果   / 你的反应：宣扬人进化成神的异端~
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其实李氏不是自己解开这些真理，和倪氏一样，他们是饱读古圣属灵著作的人，很多被遗忘的真理是从这些著作得着开启，甚至地方教会还鼓励圣徒们阅读天主教的【盖恩夫人全传】，归正会的【慕安德烈文集】等等。李氏在翻译恢复本时，参考了和合本，思高版，吕振中等等，所有今天主恢复的信息不是李氏发明的，乃是恢复的。所谓的主恢复，就是恢复出圣经原有的真理和光景，抛弃圣经所没有的事物。

mse

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 11:32 AM
其实很简单，大家承认人性是受限制的，也会饿，会老，会死。 而基督肉体都包含了这些成分，唯独他是无罪的 ...

有个难题，如果耶稣人性是受造的，祂没资格当上帝的独生子，没资格代替圣徒赎罪，复活以后没资格坐在神的右边，如果耶稣人性非受造，祂不能死，不会痛，没有复活

所以两种说法都会变成异端向我头脑简单只接受耶稣100%的神性和人性比较安全

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 06:53 PM
亚那他修：人成为神。/   思想：神性人性调和的结果  / 你的反应：古圣也会错；后来改口说成圣。

你一直叫阿塔拿修為古聖。他是個人，人有罪性，是人就會可能錯。他的書要表達的是成聖，卻寫了一個字讓你們這個後來冒出來的組織斷章取義抓住說人成神，這可能是他失策，也可能是他那語文的背景。翻譯不可一板一眼，不然容易誤會作者的意思。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 27-10-2014 07:41 PM
你一直叫阿塔拿修為古聖。他是個人，人有罪性，是人就會可能錯。他的書要表達的是成聖，卻寫了一個字讓你 ...

可是...亚他那修亲口说："The Son of God became man, that we might become god"， 字面和李氏说的一样白...

...而主流教会都说明亚他那修这句意思是...It literally means to become more divine, more like God, or take upon a divine nature...这也不是和李氏说的一样？！！而你的“成圣”和基督教的解释不一样~

~为何你一定要对同样的道理而有双重的标准？~严格来说不止亚他那修这么说。。。你不可以一竿子打翻一艘船哦~

rickyhiisoonfoo

mse 发表于 27-10-2014 07:31 PM
有个难题，如果耶稣人性是受造的，祂没资格当上帝的独生子，没资格代替圣徒赎罪，复活以后没资格坐在神的 ...

如果你感觉不平安就别想了，因为谈论太过，叫人远离了神，落到属人知识挣扎里，即使是正确的，也是中了撒旦的诡计。

好好在生活上寻求依靠主才是符合生命线的原则~。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 08:04 PM
亚他那修亲口说："The Son of God became man, that we might become god"， 字面和李氏说的一样白...
...而主流教会都说明亚他那修这句意思是...It literally means to become more divine, more like God, or take upon a divine nature...这也不是和李氏说的一样？！！而你的“成圣”和基督教的解释不一样~

阿塔拿修的語文不是英文。
基督教的確是說成聖：
https://www.google.com/search?q=阿塔拿修 成聖
你們這樣算推崇阿塔拿修吧，他是教導三位一體的，但你們卻不信，要怎麽說？你們組織那些東西，不是你們沒維護（謊言、人身攻擊樣樣來），而是漏洞處處，還是回歸正道吧。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 27-10-2014 08:39 PM
阿塔拿修的語文不是英文。
基督教的確是說成聖：
https://www.google.com/search?q=阿塔拿修 成聖

哈勒路亚~我们接受的是圣经的真理，不是推崇人，只追求主~！ 因你认为我们是“高举李氏”，所以你才会产生我们对古教士不肖的错觉。


抱着选择性思维不太好哦。照着你暗示，英文是没有权威？ 因为英文没有『成圣』一词，所以我们不用？西方教士对于“神化”的解释并不是像你这样，反而和李氏一样，说到了神的属性，也说到了人能共享这个属性等等。
譬如你为了打击李氏，认为呼求是“求告”， 就是以主名祷告代替呼求，就是埋没了从口里呼出主名的真理，高举翻译缺陷的“求告”（请参考1413#，详细编辑过）

虽然我们的权威性在于主本身，但是照着基督教的趋势来看，应该是西方比较具有权威性吧。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 09:07 PM
哈勒路亚~我们接受的是圣经的真理，不是推崇人，只追求主~！

所以就是自相矛盾，一直拿阿塔拿修來講，卻不信他教導的三位一體。
還有你們推崇李常受，所以不要再自相矛盾說沒推崇人。

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 09:07 PM
照着你暗示，英文是没有权威？

你說李常受說的和阿塔拿修一樣。阿塔拿修的語文不是英文，而李常受也不懂阿塔拿修寫那個字的語文和背景，所以李某不該隨便把成聖的意思改去成神。

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 09:07 PM
英文没有『成圣』一词

Sanctification.

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 09:07 PM
如果追崇圣经的话，为何还要定罪【吃喝主】？

聖經沒錯，是你們亂解聖經。吃聖餐，是預表耶穌是逾越節的羊羔，使人不致滅亡。不是你們褻瀆神把神吃下去的説法。吃聖餐的理念不對，是很嚴重的，是干犯主的身主的血。
哥林多前書 11:27 所以無論何人、不按理喫主的餅、喝主的杯、就是干犯主的身主的血了。
當然，你們的神不是基督教的神，那就悉隨尊便。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 27-10-2014 09:52 PM
所以就是自相矛盾，一直拿阿塔拿修來講，卻不信他教導的三位一體。
還有你們推崇李常受，所以不要再自相 ...

吃喝主一面是吃饼喝杯也没错~但你又把我们扭曲并幻想成血淋林地吃喝主了~  不是我们异端，而是字面上的“吃喝主” 好像大逆不道，就引起你的幻想症.    你吃喝主就对，而别人吃喝主是血淋林的~再度双重标准~   

你不知道might become god 就是谁翻译的吗？ 先不说亚他那修的原意，到底是翻译“成神”还是“成圣”？ 各个门派好像也是各说有词一二~, 搜索了Athanasios Sanctification，成圣根本没有扯进might become god, 好像只有华人翻译成“成圣”。倒是divination(christian)就有扯到了亚娜他修和其他教士了。

haleruya565

freeman_long 发表于 27-10-2014 12:36 AM
你這話真的是矛盾，因為一面你說主耶穌的『位格』在地上，祂的『屬性』在天上，但在這裡又說『祂的肉身在 ...

一点都不矛盾。

祂在天上的属性就不是祂在天上？

2000年前主基督的位格成为肉身住在地上，祂的肉身受到时空的限制，不能住在天上父神里面，乃是祂的属性住在天上父神里面。

主耶稣多次说过，父在我里面、我在父里面。

马太福音3章16~17节记载，父神在天上，基督在地上。也就是说，当主基督在约旦河里受浸时，父神的属性虽然住在基督里面，祂的位格却没有在河里受浸，乃是住在天上。
同样，基督的属性虽然在也住在天上父神里面，祂的位格却没有住在天上，乃是在约旦河里受浸。

请问，从主耶稣的这些话来看（约10：38、约14：10、约14：11、约17：21）到底是父在天上还是在地上？

我已经说过N次了，当主基督在约旦河里受浸时，父神的属性虽然住在基督里面，祂的位格却没有在约旦河里受浸，乃是住在天上（太3：16~17）。

你还是老老实实的读过李常受的[吃主]这本书再说吧！

李常受在[吃主]一书中教导信徒在早晨宣告说‘主啊！我感谢你，我比你大，你比我小’。这件事是众教会都知道的，并不是秘密。

mse

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 09:57 PM
吃喝主一面是吃饼喝杯也没错~但你又把我们扭曲并幻想成血淋林地吃喝主了~  不是我们异端，而是字面上 ...

你说的成神，和我们指的成圣有什么区别？成圣不能变成造物主，基督是教会的头，是独生子。

haleruya565

mse 发表于 27-10-2014 07:31 PM
有个难题，如果耶稣人性是受造的，祂没资格当上帝的独生子，没资格代替圣徒赎罪，复活以后没资格坐在神的 ...

阿门！

如果耶稣人性非受造，祂不能死、不会痛、没有复活。

2000年前主基督的位格成为肉身住在地上，既然是肉身当然就会痛、会死，但是并不等于说主耶稣的肉身是受造的。
圣经说，主基督是藉着圣灵的大能成孕，而不是精虫和卵子的结合。我认为由精虫和卵子结合而成的胚胎才是受造之物，你同意吗？如果主基督的成孕是借用到玛丽亚的卵子，祂就会遗传了原罪，那么，当祂受到试探时就会犯罪。但是圣经说主耶稣并没有罪（约翰一书3章5节）。
如果主耶稣的肉身是受造之物，那么就是受造之物代替世人的罪孽被钉死在十字架上，而不是神自己代替世人的罪孽被钉死在十字架上。
主基督死后第三天，父神使基督从死里复活，叫基督在天上坐在自己右边（弗1：20）。

rickyhiisoonfoo

mse 发表于 27-10-2014 10:45 PM
你说的成神，和我们指的成圣有什么区别？成圣不能变成造物主，基督是教会的头，是独生子。

“成圣”比较浅面，因为我们得救蒙恩的都已经是“圣别”的了，是属天的。

“成神”比较高峰，意思就是人有份于神性，而彰显出神的生命和性情。“成神”不是说明人有份与神格（神的创造和审判）。所以我们绝对不是宣扬人进化成神异端谬论。

【成神】是神性和人性的调和。不是我们遵守外面的戒律而活出道德标准，这是宗教的做法。所以保罗才会说“...如今活着的不在是我，乃是基督在我里面活着..."，因此保罗就是神人的典范。这也合乎神的旨意，神在创世纪有了一个会议“...我们要按照我们的形象和样式造人...”，所以人的定命是彰显神，因为人是盛装神的器皿。 就如手套有手的形象和样式，为这就是盛装手。圣经并没有直接说明【神人】，因为神人论是综合多处经节的概词。如夏娃有亚当的生命，因为他是出自于亚当的肋旁，也说明了基督肋旁流出来的血（救赎）和水（生命）产生了教会，教会是有份基督生命的一般人。基督是头，教会是身体，而身体当然有份头的生命且服从于头。我们得救的人多少都有神的生命在里面，而且经节说到末後亞當（基督），又成了賜生命的靈。【成神】不是一瞬间的事，需要很长的年月，就是借着主的分赐生命，使我们里面的神圣生命可以长大以致成熟。

【人成为神】从字面上的确很容易令人产生大逆不道的感觉，所以我和freedomlong极力澄明，但是总司令和hareluya不知何故，反对李氏到极点，无视我们的愿意，甚至断章取义，随便幻想成我们宣扬【人进化从造物主】的异端。

mse

haleruya565 发表于 27-10-2014 11:15 PM
阿门！
2000年前主基督的位格成为肉身住在地上，既然是肉身当然就会痛、会死，但是并不等于说主耶稣的肉 ...

希伯来书2:17 所以，他凡事该与他的弟兄相同，为要在　神的事上成为慈悲忠信的大祭司，为百姓的罪献上挽回祭。
罗马书  8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的，　神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，
韋斯敏斯特信條

二、神的兒子，三位一體中的第二位，既是惟一永遠的神，與父同質同等，及至日期滿足的時候，就取人性10，連人性所具有的一切本質，和共有的軟弱于己身，只是無罪11；他借聖靈的大能，在童貞女馬利亞的胎中用她的本質成孕12。所以完整無缺，而又是相異的二性，即神性與人性，毫無轉化，合成或混合，不可分地結合于一位格之內13。這位就是真神真人，卻是一位基督，神人間的惟一中保14。 　　三、主耶穌既如此在人性與神性上聯結，就受無限量之聖靈的潔淨與恩膏15；既在他裡面有智慧和知識的一切寶藏16，父就喜歡叫一切的豐富住在他裡面17。其目的乃是借著他的聖潔、無惡、無玷污，並所充滿的恩典和真理18，使他得以全備，以便執行中保和保証人的職分19。這職分並不是他自己取來的，乃是蒙父召而任此職20，父把一切的權柄和審判交在他手中，並且命令執行之21。

mse

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 11:47 PM
“成圣”比较浅面，因为我们得救蒙恩的都已经是“圣别”的了，是属天的。

“成神”比较高峰，意思就是 ...

看来是词汇问题，通常我们指的是因信称义，因信成圣，称义是立即的，如十字架旁的强盗，成圣是称义以后追求圣洁的生活，对付罪恶，结出圣灵的果子，但成圣不会变成完全无罪，不会变成神，圣徒在地上还是会犯罪，成圣的行为和救恩没关系。

haleruya565

mse 发表于 27-10-2014 11:48 PM
希伯来书2:17 所以，他凡事该与他的弟兄相同，为要在　神的事上成为慈悲忠信的大祭司，为百姓的罪献上挽回 ...

罗马书8章3节说。。。

罗马书8章3节说，主基督成为罪身的形状，意思是说主基督成为罪人样子。你认为主成为罪人的样子等于说主的肉身有罪吗？
你认为是受造之物代替世人的罪孽被钉死在十字架上，还是神自己代替世人的罪孽被钉死在十字架上？

rickyhiisoonfoo

mse 发表于 27-10-2014 11:57 PM
看来是词汇问题，通常我们指的是因信称义，因信成圣，称义是立即的，如十字架旁的强盗，成圣是称义以后追 ...

其实神知道我们的软弱，知道我们无法达到律法的标准，所以主才用他的宝血立约，在神宝血遮盖之下神看不见我门的罪，赞美主。

基督徒不是不失败，乃是转的快。所以我们几时转向主，我们的难处就解决了，就像以色列人观望摩西举起的铜蛇，就从火蛇的毒里得救了~

所以基督徒的生活需要常常观望主~

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 27-10-2014 11:15 PM
阿门！
2000年前主基督的位格成为肉身住在地上，既然是肉身当然就会痛、会死，但是并不等于说主耶稣的肉 ...

改教时期的两大宗派，路德会与改革宗的信条

（一）于十六世纪擎起改教大纛的马丁路德之跟随者（路德会），制订了“协和信条”（Formula of Concord），定义出基督的神性与人性。协和信条第八条论及基督的位格，说：

“神性的属性乃是：全能，永恒，无限，并因其本性和本质，无所不在，无所不知等等。这些属性既不是，也永不成为人性的属性。

　　人性的属性乃是：受造有躯体，有血肉，有限量，有苦和死，能升降，能移动，受饥渴，历寒暑等等。这些属性既不是，也永不成为神性的属性。”1

（二）改革宗（或归正宗）最具权威性的“比利时信条”（Belgic Confessioin of Faith）第十九条《论基督二性的结合和分别》：

“正如祂的神性总是非造的，无生之始，无命之终，充满天地，同样，祂的人性也未丧失其特性，而总是受造的，有生之始，是有限的，并且保留着真身体的一切特性。……是以，我们宣认，祂是真神真人；是真神，因祂能战胜死亡；是真人，以便祂照祂肉体的软弱替我们受死。。。

网络上的中文翻译也犯了亚流恐惧症，不敢照实翻，兹将原文列出于下：Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature…… These are the reasons why we confess him to be true God and true man-- true God in order to conquer death by his power, and true man that he might die for us in the weakness of his flesh.

mse

haleruya565 发表于 28-10-2014 12:12 AM
罗马书8章3节说，主基督成为罪身的形状，意思是说主基督成为罪人样子。你认为主成为罪人的样子等于说 ...

耶稣人性当然无罪，这很复杂的东西我不懂，以一般人来讲，人有(外在)身体也有(内在）灵魂，外在的器官坏了，可以把别人的器官移植回来，内在的却不能移植，别人身上的器官移植到我的身上，已不在属于那人了，这些问题让我头疼。

受造之物当然不能担当世人的罪，所以我说耶稣有完全的人性和神性，我只接受这些教义。