[疑问]地方教会

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 10:33 PM
正统教会认为,当得救的人数满足时,主耶稣就第二次来了.

是的，當得救的外邦人數目滿足了，主耶穌就會再來。
但另方面也要信徒自己『儆醒預備好了』（相關經節你很熟，不必我貼了）。
怎樣的信徒才是『儆醒預備好』？
就是生命成熟的信徒。
當人信主之後，還要和信徒一起追求，是為着生命，長大，以逹到成熟。若沒有追求，生命就不會長大逹到成熟。
為何主耶穌會說在祂來時『取去一個，留下一個』？
這是因為被取去的是生命長大成熟的，留下來的是生命上還沒長大成熟的。因此，這些生命還沒長大成熟的必須留下來，經過三年半大災難的熬煉，然後生命才可以長大成熟，才可以被提。當所有的信徒從地上被提走之後（包括生命先成熟，和經過大災難之後才成熟的），主耶穌就要在閃電中，帶着眾得勝的信徒和眾天使，在大榮耀裡，公開的從天而降。地上的眾人（包括不信者和以色列人）都要親眼看見主耶穌的降臨，到那時候，『以色列全家都要得救』（羅11:25~27）。是的，當得救外邦人的數目滿足的時候，救恩才回到以色列家。只是他們的得救，是三年半大災難之後的事，且是看見了主耶穌親身來臨顯現的時候才得救的，不比新約的信徒，是『沒有見過祂，卻是愛祂...信入祂』。

彼前1:08
你們雖然沒有見過祂，卻是愛祂，如今雖不得看見，卻因信入祂而歡騰，有說不出來、滿有榮光的喜樂．．．

haleruya565

freeman_long 发表于 26-10-2014 10:46 PM
好啦，請你解釋一下，主耶穌這話是不是說到祂可以同時在天上又在地上？

約3:13

约翰福音3章13节主耶稣在地上传教时说,祂的位格降在地上,祂的属性却仍旧住在天上父神里面.

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:02 PM
'祂可以同时在天上,又同时在地上'.
2千年前,主基督降世为人,那时祂的位格在地上生活着,祂的属性却内住在天上父神里面.使徒行传7章55~56节说,司提反看见主耶稣的位格站在天父右边,祂的位格并没有住在天父里面,乃是祂的属性内住在父神里面.

請別顧左右而言他好嗎。請老老實實解釋一下主耶穌這話：

約3:13   
除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。

祂是說到祂可以同時『從天降下』，卻又可以同時『仍舊在天』－－這話已經說得再清楚不過的了，為何你老是聽不進去，老是用你那套聖經所沒有的話？聖經這裡從來就沒有說什麼『位格』、『屬性』的，是你給聖經的話加添了人的思想。

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:12 PM
约翰福音3章13节主耶稣在地上传教时说,祂的位格降在地上,祂的属性却仍旧住在天上父神里面.

約3:13有說到祂的『位格』降到地上，『屬性』卻仍舊在天嗎？
這是你隨意添加神的話，小心哪！

haleruya565

freeman_long 发表于 26-10-2014 11:19 PM
約3:13有說到祂的『位格』降到地上，『屬性』卻仍舊在天嗎？
這是你隨意添加神的話，小心哪！

我们都知道是主耶稣的位格在地上,那么究竟是主耶稣的什么在天上呢?你能告诉我吗?
李常受在'吃主'一书教导信徒在早晨要贬低主耶稣.李常受的组织要小心假师傅哪!

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:12 PM
约翰福音3章13节主耶稣在地上传教时说,祂的位格降在地上,祂的属性却仍旧住在天上父神里面.

主耶穌在約3:13的話已經說得很清楚明白的了，祂的意思是說祂『能同時在地上，又同時在天上』。

你把主耶穌分成兩位，一位是地上的『位格』，一位是天上的『屬性』，顯然，你是在說有兩位耶穌！

明明是你說有兩位耶穌，卻偏偏指控我，說我講有兩位耶穌，真的是惡人先告狀，呵呵~~。

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:12 PM
约翰福音3章13节主耶稣在地上传教时说,祂的位格降在地上,祂的属性却仍旧住在天上父神里面.

好啦，請你認真的、好好的解釋清楚：到底你認為耶穌有幾位？

是兩位嗎--一位在天上神的右邊，另一位在地上信徒的裡面？

還是和我一樣的看法，都是指着同一位說的？就是說，『耶穌只有一位，而這一位耶穌，祂同時在天上神的右邊，又同時在地上信徒的裡面』？

請解釋。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-10-2014 11:24 PM
主耶穌在約3:13的話已經說得很清楚明白的了，祂的意思是說祂『能同時在地上，又同時在天上』。

你把 ...

2千年前主耶稣降世为人,祂受到肉身的限制,祂如何在地上又同时在天上呢?

haleruya565

freeman_long 发表于 26-10-2014 11:30 PM
好啦，請你認真的、好好的解釋清楚：到底你認為耶穌有幾位？

是兩位嗎--一位在天上神的右邊，另一位在 ...

马太福音3章16~17节提到,主耶稣在约旦河里受浸时,天父在天上宣告耶稣是神的儿子.耶稣的位格并没有在天上,哪来两位耶稣呢?
李常受教导信徒贬低主耶稣,李常受的组织不觉得李常受很可疑吗?

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:24 PM
我们都知道是主耶稣的位格在地上,那么究竟是主耶稣的什么在天上呢?你能告诉我吗?

你還是先釋解我在上面的問題好啦。（主耶穌在約3:13從來就就沒說是祂的『位格』在地上，而祂的『屬性』在天上，是你給神的話加添了人的思想。）

李常受在'吃主'一书教导信徒在早晨要贬低主耶稣.李常受的组织要小心假师傅哪!

〝吃主〞是主耶穌親口說的，你怎麼忘了？反而指控忠實傳講主耶穌這話的李常受？

約6:51   
我是從天上降下來生命的糧．人若喫這糧、就必永遠活着．我所要賜的糧、就是我的肉、為世人之生命所賜的。
約6:53
耶穌說、我實實在在的告訴你們、你們若不喫人子的肉、不喝人子的血、就沒有生命在你們裏面。
約6:54   
喫我肉喝我血的人就有永生．在末日我要叫他復活。
約6:55
我的肉真是可喫的、我的血真是可喝的。
約6:56
喫我肉喝我血的人、常在我裏面、我也常在他裏面。
約6:57
永活的父怎樣差我來、我又因父活着、照樣、喫我肉的人、也要因我活着。
約6:58
這就是從天上降下來的糧．喫這糧的人、就永遠活着、不像你們的祖宗喫過嗎哪、還是死了。

當主耶穌說這些話的時候，被宗教思想所充滿的猶太人就擔當不了，就彼此議論說：『這個人怎能把祂的肉給我們吃？』（約6:52）甚至『從此祂門徒中有許多退去的，不再與祂同行。』（約6:66）

由此可見，〝吃主〞是聖經的思想，是主耶穌親口說的。人因着宗教思想的蒙蔽，就『擔當不了』，甚至反對主耶穌的這話。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-10-2014 11:47 PM
我们都知道是主耶稣的位格在地上,那么究竟是主耶稣的什么在天上呢?你能告诉我吗?

你還是先釋解我在上 ...

主耶稣的位格住在地上,祂的属性却住在天上父神里面.

吃主是主耶稣亲口说的.

李常受在[吃主]一书教导信徒在早晨宣告说'主啊!我感谢袮,我比你大,你比我小'.李常受教导信徒贬低主耶稣,李常受是假师傅.

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:43 PM
马太福音3章16~17节提到,主耶稣在约旦河里受浸时,天父在天上宣告耶稣是神的儿子.耶稣的位格并没有在天上,哪来两位耶稣呢?
李常受教导信徒贬低主耶稣,李常受的组织不觉得李常受很可疑吗?

你總是喜歡抓住馬太的這話來反對聖經裡說到主耶穌同時在天上，又同時在地上的話，呵呵~~。

若你只接受馬太3:16~17的這話，卻反對聖經其他的話，就和耶和華見証人的態度沒有兩樣了。因為他們只接受『耶穌是受造的人』，卻不肯接受聖經所說『這位耶穌也是創造有的神自己』。

李常受多次表態，他和正統基督教信仰一樣，絕對相信接受馬太3:16~17的這話。反觀你，卻只接受聖經某處的話，卻不接受其他處的話，甚至在解釋時加上聖經所沒有的人的思想，搞到最後竟解釋出兩位耶穌來了--一位是『位格』的耶穌在地上，另一位是『屬性』的耶穌在天上。你這思想才是可疑。

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:53 PM
主耶稣的位格住在地上,祂的属性却住在天上父神里面.

李常受在[吃主]一书教导信徒在早晨宣告说'主啊!我 ...

這麼說，『位格』和『屬性』是兩位分開的囉？因為你說一個在地上，另一個在天上。
把一位耶穌分為兩個分開來的東西，這才是真正的異端思想！
耶穌是不可分的，是完整的一位！

李常受在[吃主]一书教导信徒在早晨宣告说'主啊!我感谢袮,我比你大,你比我小'.李常受教导信徒贬低主耶稣,李常受是假师傅.

你還是讀過李常受的上下文再說吧。
有的人沒有讀過上下文，就斷章取義來批評李氐。
我請你老老實實告訴我：你到底有沒有讀過李氐的著作？尤其是李氐說到〝吃主〞的？必須是從頭到尾詳細地讀完，讀出他的思想來，而不是斷章取義，把自己先入為主的觀念強加到李氐的著作裡。

haleruya565

freeman_long 发表于 27-10-2014 12:00 AM
你總是喜歡抓住馬太的這話來反對聖經裡說到主耶穌同時在天上，又同時在地上的話，呵呵~~。

若你只接受 ...

马太福音3章16~17节记载,主耶稣在约旦河里受浸,祂的肉身在地上.没有在天上,哪来两位耶稣呢?李常受教导信徒宣告自己比主耶稣大,我觉得李常受很可疑.

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:53 PM

好啦，太晚了，要休息了，再見。

請記得，老老實實告訴大家：你到底有沒有詳細讀過李氐的《喫主》這本著作，並忠忠實實地讀出他的思想來，而不是斷章取義。

freeman_long

haleruya565 发表于 27-10-2014 12:09 AM
马太福音3章16~17节记载,主耶稣在约旦河里受浸,祂的肉身在地上.没有在天上,哪来两位耶稣呢?

你這話真的是矛盾，因為一面你說主耶穌的『位格』在地上，祂的『屬性』在天上，但在這裡又說『祂的肉身在地上.没有在天上』。真是服了你－－祂在天上的『屬性』（你說的）就不是祂在天上了？

而且，主耶穌也多次說過，『父在我裡面』、『我在父裡面』（約10:38，約14:10，約14:11，約17:21）－－祂說這話時，是在地上的時候。照你所提的太3:16~17來看，父是在天上的，因為主耶穌受浸時父在天上發聲說話嘛。那麼，請問，從主耶穌的這些話來看（約10:38，約14:10，約14:11，約17:21），到底父是在天上，還是在地上？

李常受教导信徒宣告自己比主耶稣大,我觉得李常受很可疑.

己經說過啦：你還是老老實實的讀過李常受的《喫主》這本書再說吧。

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 11:53 PM

真的要回家了，再見啦~~。

mse

混乱只要知道耶稣有完全的神性和人性即可，其他的真叫人困惑
历史的人性耶稣受时空限制，神性不受时空限制，神是无处不在的

rickyhiisoonfoo

mse 发表于 27-10-2014 12:52 AM
混乱只要知道耶稣有完全的神性和人性即可，其他的真叫人困惑
历史的人性耶稣受时空限制，神性不 ...

其实很简单，大家承认人性是受限制的，也会饿，会老，会死。 而基督肉体都包含了这些成分，唯独他是无罪的。

你可以说基督肉体是圣灵成孕，是自由用有，但是圣经给我们看见耶稣会饿，会老，也会死，请问如果是自由永有，为何还会有这些成分在肉体？ 这岂不是对“自有永有”来说是最大的亵渎吗？

宇宙自有永有的只有一位~ 所以从神性一面，耶稣绝对是自有永有的，从人性一面就是受造的。说人性自有永有绝对是对那唯一自有永有的亵渎。

马丁路德也是把基督的神性和人性分开说，也说在人性一面可以说是受造的。

其实我明白你为何会说为何我们一定要提到“受造”两个字， 因为基督道成肉身一面是替我们受死，另一面也给我们看见，无限的神性可以和有限的人性调和，也就是“神人”。 保罗就是一个例子，他里面都是基督的成分，活出的就是神圣的生命，保罗就是就是神人的典范。

总司令

freeman_long 发表于 26-10-2014 09:24 PM
李常受承傳了倪柝聲所看見的，並把它實行出來。許多不明就裡的人就把矛頭從倪轉向李。

倪柝聲有自己的教會，和你們的組織不同。
倪柝聲並不是說基督教不好，他的教會也信三位一體之上帝，和你們組織的神不一樣。
http://www.churchinhk.org/youth/QQ_Content.asp?ID=16