华人基督教徒与中华文化

liang_2002

http://www.chinapress.com.my/content_new.asp?dt=2010-02-28&sec=local&art=0228ls06.txt

芙天主教聖母往見堂
年初一祭祖盡孝道


（芙蓉27日訊）春節重孝道，芙蓉天主教圣母往見堂每逢大年初一都舉行特別的“新春祭祖禮”！

基督教信徒向來給人的印象是不拿香進行祭拜儀式，不過，每年農曆新年初一，芙蓉天主教聖母往見堂都會進行新春祭祖禮，在教堂內設置祭祖牌、點紅色蠟燭、放香爐及點香。

天主教徒根據1939年12月8日教宗碧岳十二世諭令：“在祖先或亡者遺像，以及僅書其姓名的牌位前，鞠躬致敬，應視為可行而且合理的禮儀。”

今辦新春團午夜

天主教徒根據以上訓示，履行教友可祭祖，只要內心不存偶像崇拜的觀念就成，因為向祖先的靈位敬禮，並不代表祖先的靈魂附在靈位上，而是尊敬聖賢、偉人、追念祖先，不忘本的意思。

每年的大年初一，該教堂都會進行連串的新春慶典活動，包括舞獅、新春彌撒、祭祖、派紅包及邀請孤老歡慶新春。

別開生面的祭祖禮是在教堂內舉行，設置祖先牌位，視聖堂的格局而定，將祖先的靈位擺在中間或左或或右皆可、祭祖牌可寫上“中華民族列祖列宗之位”、祭祖牌兩側點燃各一支紅色蠟燭、祭祖牌前面擺放3個小酒杯、準備中國香爐及三枝香。

祭祖禮的儀式包括獻香禮、獻祭祖禮品、降福桔柑儀式，禮成後，教友列隊向神父領取柑及紅包。

該會也乘著年十五元宵節（2月28日）下午1時，在芙蓉明佫酒家舉辦“農曆新年新春團午夜”，森州4間教堂主任神父、吉隆坡總教區華文促進會主席，及神師皆會出席。

崇敬聖人但不朝拜
★芙蓉天主教聖母往見堂主任神父蔡錦華神父
天主教徒對“朝拜”以及“崇敬”會有所區別，朝拜的對象單單是對神，而崇敬則可以其他聖人及祖先作對象。我們崇敬聖人及祖先，但不會朝拜他們。

所以，天主教徒進行祭祖儀式並不是一種對祖先的“拜拜”，而是表示對先人的敬意。

在馬來西亞，祭祖的習俗是由“主徒會”的華人神父們推廣及通俗化的，並在1980年代開始便受到教會及教友們的歡迎。

祭祖儀式通常只是在農曆新年，以及華人教友眾多的教堂有舉行，而此儀式並不是強制性。

我們教會每年11月2日舉行紀念亡者的節日－追思亡者節（天主教的清明節），因為“孝道”是我們十戒中的其中一條戒命，我們為先人祈禱，也就遵守我們的戒命。

向過世祖先敬禮
★芙蓉天主教聖母往見堂華文教務促進會主席陳玉泉
祭祖是對過世祖先的敬禮，我們點香、獻花、敬酒，共同追思過去為我們造福的先賢。
在歡慶農曆新年之余，我們沒有忘記祖先，各族教友在今年的大年初一（星期日）齊聚一堂，為國家、人民祈福。
我們是根據華人傳統文化慶祝新年，也派紅包給小輩，邀請無依無靠的老人與我們同歡，請他們用餐。
獻香禮
由輔祭點三枝香，將香交予主祭，主祭接過，以雙手舉香齊額致敬，主祭代表全體教友在歷代祖先靈牌位前獻上三枝香，將香插入香爐中央。
在現場人士一齊向祖先靈牌行三鞠躬禮。
祭祖禮品
獻花：兩籃鮮花，象徵孝愛先祖。
獻酒：三杯酒，象徵思慕先祖。
獻果：兩盤水果，象徵敬愛先祖。

joseph

不用讲到世界变了那麽夸张吧，天主教会年年都会在新春祭祖，全国的天主教堂都会有，
他们祭祖不像华人的拜拜，只是一种纪念吧了。

bashlyner

不是世界变了，是楼主你 Out 了， 天主教徒很久以前都是可以拿香拜拜的

BoNG-BoNG

不要视祭祖这为一种宗教仪式，把它当成华人的传统习俗不就行了吗？

5251

不要视祭祖这为一种宗教仪式，把它当成华人的传统习俗不就行了吗？
BoNG-BoNG 发表于 28-2-2010 06:47 PM

认同，一些爱管制教友行为的基督徒应该注意，不要把两件事搞混！

翻转全球

不要视祭祖这为一种宗教仪式，把它当成华人的传统习俗不就行了吗？
BoNG-BoNG 发表于 28-2-2010 06:47 PM

请华人也不要把祭祖等于拜拜~~把祭祖当作是纪念就好~~

yscca

我不觉得楼主的思想落伍，就好像圣经的宝贵话语永远也不会落伍
关于基督徒祭祖的问题一直使大家争论不休
我在网路上看到一篇很棒的文章
由于文章内容较长，所以没有转贴到这里，有兴趣的朋友不妨花一些时间看看
谢谢~
专题：基督教与祭祖
http://www.livingwaterstudio.net/wei/wei002.html

cryking

宗教和传统习俗都分不清。。。。
如果你有坚定的宗教信念，拿香拜一拜又如何??神依然在你的心中。

影武者神风

原始的祭祖纯粹是纪念祖先，但是今天的祭祖不知道给哪一些鸟人搞倒好像图腾崇拜这样。

lingming

原始的祭祖纯粹是纪念祖先，但是今天的祭祖不知道给哪一些鸟人搞倒好像图腾崇拜这样。
影武者神风 发表于 1-3-2010 08:36 PM

什麼是"原始的祭祖纯粹是纪念祖先" ?﹐原始時代的人打個雷﹐下場雨都覺得是神在作怪﹐為什麼他們對死去的先人祭祖又會這麼理性認為只是 "紀念" ﹖

BoNG-BoNG

请华人也不要把祭祖等于拜拜~~把祭祖当作是纪念就好~~
翻转全球 发表于 28-2-2010 11:35 PM

    嗯，祭祖的意义就是纪念祖先，要后辈思源，不要忘却祖先的苦心和功劳。

影武者神风

回复 11# lingming


    那已经是经过石器时代很久以后的事情

lingming

回复  lingming


    那已经是经过石器时代很久以后的事情
影武者神风 发表于 1-3-2010 09:09 PM

   
商朝的人祭祖可是跟鬼神有關的﹐打個雷﹐下場雨都都跟神有關﹐事事要問卜﹐商朝是原始人時代嗎﹖
祭祖延續到周朝﹐則要禮儀的祭祖﹐祭祖要隆重﹐要有儀式﹐春秋時孔子同樣提倡要祭祖﹐要隆重 ﹐提倡人對祭祖的關注﹐從鬼神轉移在祭祀之人身上﹐孔子是提倡人自己要先做好﹐而對所祭祖的﹐則 “祭如在，祭神如神在” ,祭祖是要誠心﹐祭完就好好的去做人﹐不要整天念念不忘﹐什麼事都求助鬼神﹐比如現在的求字等 ﹐所以要 敬鬼神 而遠之
孔子未否定鬼神﹐孔子是要大家做好人﹐祭祖(鬼神)﹐也是一樣是要好的心態來祭﹐大禹也是有祭鬼神﹐但大禹是為天下萬民、國家大事而祭﹐所以孔子很讚賞
祭祖延續下來﹐儀式心態改變﹐內涵沒變

liang_2002

纪念祖先有很多方式，为何要手举清香呢？？？？

lingming

上香是祖傳留下來的儀式﹐華人遵照以示自己跟祖輩同脈﹐好比你祖先用筷子你也用筷子一樣﹐祭祖也可以用花或什麼的﹐華人有一定資源後就自然會跟回祖輩方式﹐這就是民族情懷
不採用上香不代表就沒跟鬼神神靈有關﹐祭祖要 “祭如在，祭神如神在” ﹐早期從中國逃難到世界各地的華人﹐身上只有一條褲子而已﹐又不識字﹐沒香那麼祭祖祭神怎麼辦呢﹖最簡單就是向天禱告﹐中華留傳的神明講求是 “心誠則靈” ﹐沒資源只要你誠心﹐神明也會保祐你﹐所以華人總算可以安定下來﹐欣欣向榮
所以中華留傳的神明是神格﹐要各界 “心誠則靈” ﹐做多做少做什麼儀式﹐是否設像﹐是后人按自己能力行事﹐不像基督一神教那樣﹐什麼都是神對你指指點點﹐要你怎樣作怎麼做﹐做少了就是錯﹐就像刁蠻公主要太監做這個哪個一樣﹐就只是為了絕對的操縱和從行為上得到絕對的服從﹐基督一神教的是主格﹐是主人﹐人格化而且是還是刁蠻公主格﹐

bashlyner

基督教徒怎样都是要把拿香和拜鬼神扯在一起，就是怕人家说天主教徒比较开明

翻转全球

问题其实很简单，华人把祭祖当作是“拜拜”，希望可以“保佑”后代，希望可以“高中状元”，最好可以大富大贵，留下更多钱财。所以，基督徒说这个只是纪念，恐怕是在掩盖事实吧~~

那么，既然道教徒把祭祖当作“拜拜”，怎么另一方面要求他人一定要烧香？到底在这些道教徒心目中，对自己就是“拜拜”，对劝勉基督徒跟他们烧香就说是“纪念”，这不是在欺骗吗？如果说祭祖真的只是“纪念”，那么基督徒在心中“纪念”祖先也可以呀~~一样可以达到目的~~为什么“纪念”一定要透过烧香不可？

你不要说我冤枉基督徒，我自己也是来自道教家庭的。

lingming

烧香是祖傳留下來的儀式﹐華人遵照以示自己跟祖輩同脈
好比祖先用筷子我也用筷子一樣

道教徒要基督徒拜拜 ﹖
道教徒是要華人照回華族祖傳方式而已
道教徒絕對不會要求 洋人 基督徒去拜拜
基督徒可以是洋人﹐日本人....不一定就是華人
所以不管道教徒﹐只要有中華心的都會當作其他華族是自己人﹐
剛好基督徒中有華人﹐而這些人又自認自己也很華人
所以才會有要求拜拜這麼一回事﹐
不只是對基督徒而已﹐對家裡有無神論者﹐或從來沒拜神的現代人﹐一樣都是這樣﹐
在新春或節日期間﹐有外國人入鄉隨俗﹐一齊上香﹐華人也歡迎﹐謝謝他們對華族的肯定

我也是道教徒﹐我就不需要什麼基督徒華人照回華族方式
最好基督徒華人肯分道揚鑣﹐連華族其他祖傳的東西也不要去碰﹐那就很好
華族的東西沒基督徒去傳承﹐我不覺得是損失

有華人對拜拜有要求﹐那時正常的事
不是每個都像孔子那樣可以週游列國﹐為國為民
更多的只是小小人物﹐治國平天下做不來
自然就會在祭祖時對自身或家庭多加關注﹐比如合家平安﹐身體安康﹐事業有成等等
自己先做好﹐有資源﹐家人都溫飽﹐才能安邦定國

bashlyner

回复 18# 翻转全球

那是你片面的认为全部华人都把拿香当作是向祖先要求东西，很多时候只是要祖先回来吃顿饭，并没有人要求一定要以求东西的心态来祭祖，那是你们基督教徒的片面见解，天主教徒从来不这么想。而且烧香是华人的习俗，不是道教的专利

为什么“纪念”一定要透过烧香不可？这是基督教徒的霸道见解，认为别人应该迁就他们

用烧香来纪念祖先不止不抵触教义，而且也不会对对身边的异教徒造成不适，更可以遵从华人的习俗，何乐而不为？这是天主教徒的见解，显然比较开明

vostro1320

问题其实很简单，华人把祭祖当作是“拜拜”，希望可以“保佑”后代，希望可以“高中状元”，最好可以大富大 ...
翻转全球 发表于 2-3-2010 01:15 AM

难道你们基督徒去基督先人坟墓叫先人bless xxx from heaven就不是叫祖先保佑？