《圣经》。我。我们。

ubiquitous

那你怎么不明白我写的东西？还有为什么每次放原文都变得怪怪的？

ubiquitous

Col 2:20-23 CUV-S
(20)   你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢？
(21)   (SEE 2:20)
(22)   这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
(23)   这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

很遗憾，为什么部分基督徒都不明白这道理呢？

郑钦贤

原帖由 ubiquitous 于 11-10-2007 12:17 PM 发表
Col 2:20-23 CUV-S
(20)   你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢？
(21)   (SEE 2:20)
(22)   这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
(23)   这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

很遗憾，为什么部分基督徒都不明白这道理呢？

这没法用知识去明白的。
我也是不明白的人。

ubiquitous

唉，最近感叹太多了，如果不是主的信实，恐怕我也已经不是基督徒了。

郑钦贤

希望大家可以感受一下这个故事，感受一下佛教的“赎罪祭”：

转载自
http://blog.tom.com/blog/read.ph ... 67&blogid=62507

出自大《大涅槃经》与《吡婆沙论》。释尊在因地中修菩萨道时，在南天竺国富单罗地的山中，修行忍辱波罗蜜。某日，国王歌利，又名迦罗富（汉意为“恶生”），率领宫女及随从到山上云游猎。游玩倦了，就地休息，不觉入梦。宫女众人见王熟睡，便各自随意走动，行至一茂林中，见一仙人，相貌端严，禅定入定。众宫女纷纷跪下，请求仙人给她们讲道。菩萨为悲心所使，应众所求，就开示她们除贪欲的道理。歌利王是一个凶残暴戾的君主，一觉醒来，环顾左右，不见一人，大为不悦，便气冲冲地提着利剑四处寻找，找到茂林中，见宫女们围着一个修道者，听其侃侃讲道，不觉怒火上升，喝道：“你是什么人？敢于诱我的宫女来此！”菩萨很安详地回答道：“我是修忍辱行的仙人，宫女们是自己来求闻佛法的”。歌利王听菩萨说是修忍辱行的，便随手一剑割下菩萨的耳朵问道：“你能忍辱吗？”菩萨没有丝毫怨恨的神色，慈和安稳地回答说：“我不起嗔恨！”王又一剑割下菩萨的鼻子，菩萨的面容照旧不变，依然和颜悦色。旁边的大臣们见此情景，看出菩萨确是一个不平凡的圣者，便劝大王不要再加害了。王不听，又斩下菩萨的手足，问道：“你究竟有没有嗔恨？”菩萨还慈祥地回答说：“我于无数世来，修习慈悲，行持忍辱，所以心无一丝嗔恨。”歌利王仍旧不信，又问菩萨说：“有何方法能证明你心底无恨？”菩萨道：“若我真无嗔恨心念，愿我被支解的身体能恢复如故。”菩萨说完这句话，说也奇怪，他的身体立即恢复原状，一无所损。接着菩萨发愿道：“未来世时，我成正觉，第一个就度你大王！”此时歌利王深信不疑，放下利剑，惊恐跪下，向菩萨求哀忏悔，并感谢对他未来的救度。这位菩萨就是现在的释迦牟尼佛，国王好佛陀初成正觉后，初度的五比丘之一的憍陈如尊者。

郑钦贤

原帖由 ubiquitous 于 12-10-2007 10:03 AM 发表
唉，最近感叹太多了，如果不是主的信实，恐怕我也已经不是基督徒了。

彼此彼此。

郑钦贤

在分享这章之前，有个问题，大家会不会觉得6:1 to 6:4 和 6:5 开始所说的很接不上？
6:1 to 6:4说神的儿子，说神的儿子的儿子成为世上英勇之人，是说好的事，怎么6:5一下子变成说人的罪恶很大……
神的儿子们，若说是天使，是有人身还是没有人身？这里我希望ubiquitous帮忙查一下原文，和新约中的“神的儿子”的用词是否类似？不过好像听说旧约是希伯来文，新约是希腊文，好像很难比较……
若说只是该隐的后代？那又为何用“神的儿子们”如此崇高的词汇呢？

会不会，，，这四节说的是当时在这世界上其他地方发生的事？

6:5		耶 和 华 见 人 在 地 上 罪 恶 很 大 ， 终 日 所 思 想 的 尽 都 是 恶 。
6:6		耶 和 华 就 后 悔 造 人 在 地 上 ， 心 中 忧 伤 。
6:7		耶 和 华 说 ， 我 要 将 所 造 的 人 和 走 兽 ， 并 昆 虫 ， 以 及 空 中 的 飞 鸟 ， 都 从 地 上 除 灭 ， 因 为 我 造 他 们 后 悔 了 。
6:8		惟 有 挪 亚 在 耶 和 华 眼 前 蒙 恩 。
6:9		挪 亚 的 后 代 记 在 下 面 。 挪 亚 是 个 义 人 ， 在 当 时 的 世 代 是 个 完 全 人 。 挪 亚 与 神 同 行 。
6:10		挪 亚 生 了 三 个 儿 子 ， 就 是 闪 ， 含 ， 雅 弗 。
6:11		世 界 在 神 面 前 败 坏 ， 地 上 满 了 强 暴 。
6:12		神 观 看 世 界 ， 见 是 败 坏 了 。 凡 有 血 气 的 人 ， 在 地 上 都 败 坏 了 行 为 。
6:13		神 就 对 挪 亚 说 ， 凡 有 血 气 的 人 ， 他 的 尽 头 已 经 来 到 我 面 前 。 因 为 地 上 满 了 他 们 的 强 暴 ， 我 要 把 他 们 和 地 一 并 毁 灭 。
6:14		你 要 用 歌 斐 木 造 一 只 方 舟 ， 分 一 间 一 间 地 造 ， 里 外 抹 上 松 香 。
6:15		方 舟 的 造 法 乃 是 这 样 ， 要 长 三 百 肘 ， 宽 五 十 肘 ， 高 三 十 肘 。
6:16		方 舟 上 边 要 留 透 光 处 ， 高 一 肘 。 方 舟 的 门 要 开 在 旁 边 。 方 舟 要 分 上 ， 中 ， 下 三 层 。
6:17		看 哪 ！ 我 要 使 洪 水 泛 滥 在 地 上 ， 毁 灭 天 下 。 凡 地 上 有 血 肉 ， 有 气 息 的 活 物 ， 无 一 不 死 。
6:18		我 却 要 与 你 立 约 ， 你 同 你 的 妻 ， 与 儿 子 ， 儿 妇 ， 都 要 进 入 方 舟 。
6:19		凡 有 血 肉 的 活 物 ， 每 样 两 个 ， 一 公 一 母 ， 你 要 带 进 方 舟 ， 好 在 你 那 里 保 全 生 命 。
6:20		飞 鸟 各 从 其 类 ， 牲 畜 各 从 其 类 ， 地 上 的 昆 虫 各 从 其 类 。 每 样 两 个 ， 要 到 你 那 里 ， 好 保 全 生 命 。
6:21		你 要 拿 各 样 食 物 积 蓄 起 来 ， 好 作 你 和 它 们 的 食 物 。
6:22		挪 亚 就 这 样 行 。 凡 神 所 吩 咐 的 ， 他 都 照 样 行 了 。

谈到大洪水，依我粗略的考察，这大洪水发生的年代似乎和中国大禹治水的年代差不多，但从历史的角度看，几乎可以肯定的是，这大洪水并没有把诺亚方舟外的整个地球淹没。即使可以相信，地球多处在当时都闹大水灾，而诺亚当时所在之处和附近一代有可能真的是淹到完。

如果神降洪水是因为人的罪，那么是否应该留有义人，是否该留有这前四节所说的“神的儿子们的后代”呢？这个观点，和大洪水发生的年代，让我联想到当时应该还有其他地方有许多义人，只是那不是《圣经》当时的直接读者，所以没有详细记载。而6：5开始记载的，是比较针对“诺亚当时接触的世界”，和“《圣经》当时和不太久之后的读者”。

郑钦贤

7:1    耶 和 华 对 挪 亚 说 ， 你 和 你 的 全 家 都 要 进 入 方 舟 ， 因 为 在 这 世 代 中 ， 我 见 你 在 我 面 前 是 义 人 。  
7:2    凡 洁 净 的 畜 类 ， 你 要 带 七 公 七 母 。 不 洁 净 的 畜 类 ， 你 要 带 一 公 一 母 。  
7:3    空 中 的 飞 鸟 ， 也 要 带 七 公 七 母 ， 可 以 留 种 ， 活 在 全 地 上 。  
7:4    因 为 再 过 七 天 ， 我 要 降 雨 在 地 上 四 十 昼 夜 ， 把 我 所 造 的 各 种 活 物 ， 都 从 地 上 除 灭 。  
7:5    挪 亚 就 遵 着 耶 和 华 所 吩 咐 的 行 了 。  
7:6    当 洪 水 泛 滥 在 地 上 的 时 候 ， 挪 亚 整 六 百 岁 。


这里洁净的“七”似乎别有寓意，但我不知道。

这里我还注意到，大洪水发生时，诺亚的父亲已经过世了五年。

5:31

拉 麦 共 活 了 七 百 七 十 七 岁 就 死 了 。

不过这里“诺亚六百岁洪水泛滥在地上”，之前诺亚五百岁生子，和稍后诺亚儿子的年岁记载有点小误差。

5:32

挪 亚 五 百 岁 生 了 闪 ， 含 ， 雅 弗 。

11:10

闪 的 后 代 记 在 下 面 。 洪 水 以 后 二 年 ， 闪 一 百 岁 生 了 亚 法 撒 。

[ 本帖最后由 郑钦贤 于 12-10-2007 11:38 AM 编辑 ]

ubiquitous

神的儿子有两种不同的意思，一是指被造的，所以亚当，天使都会被称为神的儿子们，二是与神直接的关系，所以耶稣被称为神的儿子。
查原文希伯来文会有点困难，会查查看。不过分别应该只是singular和plural罢了！

郑钦贤

原帖由 ubiquitous 于 12-10-2007 11:19 AM 发表
神的儿子有两种不同的意思，一是指被造的，所以亚当，天使都会被称为神的儿子们，二是与神直接的关系，所以耶稣被称为神的儿子。
查原文希伯来文会有点困难，会查查看。不过分别应该只是singular和plural罢了！

被造的，有两个方面，一个是尘土所造，或从科学的角度所说，是各种元素和化合物的聚合，是无情的聚合，所以概括地说，这世界上的所有一切皆是被造物；另一方面，是神所赐予的灵。这个“赐予”和“造”是否有分别？

神所赐予的灵，神说是“我的灵”，我们也可以称之作“圣灵”；而神的儿子，说的不就是“圣灵于人身显现”吗？这个意思符合耶稣，符合犯罪前的亚当夏娃，但个人认为不符合于天使，除非是“于人身之中，依神意使用人身的天使”。

6:3

耶 和 华 说 ， 人 既 属 乎 血 气 ， 我 的 灵 就 不 永 远 住 在 他 里 面 。 然 而 他 的 日 子 还 可 到 一 百 二 十 年 。

[ 本帖最后由 郑钦贤 于 12-10-2007 11:35 AM 编辑 ]

第一论坛

上帝制造人类，而女蜗也是制造人类，其实各宗教有各宗教的说法，如果混合的话，是否不正确呢？

daimon

不觉得这他们有点相似之处吗？

郑钦贤

没有去混合，只是提出他们的相似处，提出联想的思路。
如何去想，您的决定。

daimon

有可能神造ADAM AND EVE。。。然后他们的孩子和孙子就把这故事一代一代的传下去，可能口传吧，所以到后来有点偏差了，但是还是可以看到相似的地方

或者

圣经的确抄的。。。

ps:自己的想法

郑钦贤

刚刚把这个讨论主题电邮给我一些朋友。

我以后应该会更少来这里了。

谢谢ubiquitous这阵子经常帮我顶帖，不过今后偶尔来来就好，不必太常顶着～～

其实我关于《圣经》的主要概念也都说的差不多了，尤其是理智逻辑上的概念。虽然不同的章节不同的故事能够给我不同的感受，但感受不到的就是感受不到，感受的到的也相差不会太多。

如果大家能体会我前面说的，相信也能体会我以后才说的，或是我以后也没有说的。

所以，暂时先走人了。
再见。

开斋节快乐。

第一论坛

原帖由 daimon 于 12-10-2007 06:35 PM 发表
不觉得这他们有点相似之处吗？

那么相似能证明他们是同一体吗？

ubiquitous

欢迎继续分享吧！
愿主祝福

郑钦贤

很久没来了，没想到你还记得这个帖。
可是啊，我会不会太随便了，这样解经会不会太轻率了？
生活啊～我依然在蹉跎岁月中……
刚刚看到关于孟加拉灾情的报导，叹。
ubiquitous你的正业是什么？

PeterTan

你好，
我相信你以一个还未信主的慕道者身份来分享、探讨、研究圣经， 对这里的网友，尤其是基督徒会有很大的帮助。

ubiquitous

还是学生，跟你一样，研究生。PeterTan在圣经方面可以给你比我更好的帮助。最近在团契有事情做（到年底都会很忙，因为之后还要准备圣诞节），如果你有问题，我想PeterTan应该可以帮助你。