城市丰收教会-- city harvest church malaysia

vl_milan

哈哈，我小弟也不知道，很抱歉。。

ycwk82

哈哈～
没那个胆量或能来来改变，普通人一个。

不过就发表意见，而且觉得基督徒应该要“自我醒觉”，
不要只活在当下，个人比较喜欢跳出来想想看看～

人家说是，我就会先怀疑他的“是”....
因为我不是 YES MAN~ 呵呵

叛逆的一群，没办法

ycwk82

不是我的意见，我还没那么厉害
不过就是赞同这个说法。

游涡鸣人~~@

亲爱的弟兄姐妹们，信徒不应当为了这些事而争执。。。我们应当作的，应当讨论的是如何为教会带来复兴，带领人归向主不是吗？

每个人在圣经上的知识和领受都不同，有些人一辈子都没办法经理圣灵，但是你能说他不爱神或身不爱他吗？不能的。。神有他的主权要给谁什么恩赐的。。。

最主要的是我们相信三位一体，遵守史徒信经，相信信耶稣得永生，那就够了。。如果有人以他的论点论断你，只要他不偏差以上三点，我们没必要去跟她争执，我们只要学习说声：“谢谢弟兄/姐妹的分享”就够了。。解不接受在于你自己，没什么好争的。。。

魔鬼比我们了解圣经，他甚至能用圣经来让不同学习背景的基督徒起争执，你们别上当。。也要警醒。。彼此相爱。。这是神的命令。。。

游涡鸣人~~@

对于何耀珊牧师娘。。。我有些故事要告诉大家。。。

当年，城市丰收教会从一开始的10多个年轻人开始的时候，他们都是爱神爱人的大学生/中学生。。。因着他们的努力，他们每天的祷告，遵行深的话语而成长，也影响了教会一直进步。。。成长。。。如今，城市丰收因着这些的年轻人，因着他们的努力，神祝福他们成为全东南亚最大的教会。。。

而何牧师在城市丰收教会的时候，有位弟兄是唱片公司的监制，她跟他说“：我想进入娱乐圈影响更多年轻人归向主”监制说：“你唱歌并不是很特别，又不是很美，又有点年纪了，也是个牧师。。。你认为你还有市场吗？”当时我相信康希牧师也支持自己的太太。。。因着神的带领，何牧师娘成功的进入了娱乐圈，而且把所赚到的钱完全捐去中国建学校，孤儿院等。。。目的是为了在那里开演唱会的时候能传福音。。。在中国若你传教，不管什么教都是被枪毙的，但是何牧师却能在那里开演唱会的时候呼召人归主，是因为他的奉献。。。政府也睁一只眼闭一只眼。。。而且他在每场演唱会上，上电台节目时都有尽量带出福音信息。。。这是很多人做不到的。。。而且很多人不明白这一面就对牧师娘展开攻势，甚至是自己的羊群。。。

但愿大家明白，她不是为了什么进娱乐圈，现今社会，能影响年轻人最大的就是娱乐圈了。。所以他投身进去。。甚至你们会发现，他生孩子后回来出专辑应该是人气下滑了的。。。但是却相反的专辑越卖越好。。。那是因为神的祝福。。。此外，他也透过投资服装店吸引年轻人到教会去。。。

ycwk82

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 22-9-2007 03:50 PM 发表
亲爱的弟兄姐妹们，信徒不应当为了这些事而争执。。。我们应当作的，应当讨论的是如何为教会带来复兴，带领人归向主不是吗？

每个人在圣经上的知识和领受都不同，有些人一辈子都没办法经理圣灵，但是你能说他 ...

这一句是什么意思？可以解释一下么？
是不是代表就算是基督徒，也未必会经历圣灵？

请问何谓经历圣灵？

另外，你说不应当为了这些事而争执，
那是应该视而不见么？
是争执、是讨论、是探讨真理，
见人见智。

[ 本帖最后由 ycwk82 于 22-9-2007 05:40 PM 编辑 ]

Sarcastic

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 22-9-2007 03:50 PM 发表
最主要的是我们相信三位一体，遵守史徒信经，相信信耶稣得永生，那就够了。。如果有人以他的论点论断你，只要他不偏差以上三点，我们没必要去跟她争执，我们只要学习说声：“谢谢弟兄/姐妹的分享”就够了。。解不接受在于你自己，没什么好争的。。

Alamak~! 我遵守史徒信经，相信信耶稣得永生（注：此信非只是相信耶稣真的存在或死后复活）。。。但三位一体么。。。我不明白的东西我是不会随便接受或阿门的。。。

再者如何＂遵守＂史徒信经，何谓＂相信信耶稣得永生＂。。。每一个教会也有不同的见解。。。

真金不怕红炉火。。。真理也像那拥有无限力量的Atom, 越刺激它，它就释放更大的能量，照耀世界。

有争执有时是好事，代表有人不满/渴望答案。。。但人身攻击就免啦～！

＂最主要的是我们相信三位一体，遵守史徒信经，相信信耶稣得永生，那就够了。。＂ 这句话蛮危险的，我们清楚知道我们到底是相信什么么？

游涡鸣人~~@

所谓经历圣灵，其实很多，不过其中比如说方言祷告，看见医治赶鬼，被圣灵感动流泪等。。有些人一辈子都没有经历这些，但是却凭着单纯的信心去遵行神的话。。

至于三位一体，乃是承认“圣父，圣子，圣灵”就这样简单。。
神给每个人的经历并不同，有些人的圣经神学背景也不同，就好像传统教会的人没有经历过灵恩教会的方言祷告，赶鬼医病，却会常在讲道时批评灵恩教会。。。那么，公平吗？

真理越辩越明，但是你有100%的保证你所说的就是真理吗？
如果有，也要证据。。。

魔鬼比我们熟读圣经，耶和华见证人也很熟读圣经，但。。为什么还是被称为异端？我没把握的事只会跟大家讨论，不会随便断定。。。然后再从中学习。。。

ycwk82

那你就该去多了解所谓的“传统教会”了，
谁说传统教会没有讲方言？不过就是不鼓励在大众讲，单用在个人与神之间的祷告上。
谁说传统教会没有赶鬼医治？
我们不过没把经历抬举而已。

我们不强调方言、扑倒（这个好像没什么圣经根据，我不了解，请多指教），凡事都是“邪灵”作怪，凡事都“祷告医治”不看医生，
当然这里指的是极端的了。

当然我不否定“过分保守”的教会会如此。

你已经断定了所有“传统教会”没有经历神。

弟兄姐妹

原帖由 ycwk82 于 24-9-2007 10:54 AM 发表
那你就该去多了解所谓的“传统教会”了，
谁说传统教会没有讲方言？不过就是不鼓励在大众讲，单用在个人与神之间的祷告上。
谁说传统教会没有赶鬼医治？
我们不过没把经历抬举而已。

我们不强调方言、扑倒 ...

无论传统和灵恩教会都是说耶稣是主。
可是在你说灵恩运动不是圣灵工作的话，被上帝骂就惨了。
耶稣说，任何罪都可以赦免，可是亵渎圣灵的永远不被赦免哦！
上帝爱我这和无赖。哎～为什么呢？？？？？？？？？？？？？？
我到死是也不能够明白～唉～～

游涡鸣人~~@

原帖由 ycwk82 于 24-9-2007 10:54 AM 发表
那你就该去多了解所谓的“传统教会”了，
谁说传统教会没有讲方言？不过就是不鼓励在大众讲，单用在个人与神之间的祷告上。
谁说传统教会没有赶鬼医治？
我们不过没把经历抬举而已。

我们不强调方言、扑倒 ...

弟兄，若我言语上有让你感觉误会，我愿意向你道歉，不过，我却没有说“所有传统教会”。。
我只说“传统教会”，因为我自己也是从传统教会出生，一开始我们的牧师就说灵恩教会赶鬼医病都可能是邪灵作为，讲方言也可能是出自魔鬼，因此，从小我就对灵恩抗拒。。。

直到我在约书亚敬拜团的演唱会上经历了“方言”，那不是出于我自己，而是我的舌头，喉咙自己动起来的时候，我吓了一跳。。。也有些害怕。。但后来，我能感觉得到有种很温暖说不出的感觉，这种感觉让我更爱神，更要紧紧抓住耶稣。。那晚我流泪，我回想起自己的不是，我要悔改！要不是那晚，我不会有这样的成长。。。
之后还亲眼看见双脚残废的走起路来，哑巴说话。。。我才开始清楚更相信神的大能。。。原来这一切不是假的！是真实的发生在我眼前。。。

之后，我委身了自己，全心投入委身做神的工，要好好服侍我的朋友，我的弟兄姐妹。。。

但是，我有个很欣赏的牧师，他不会说方言，他没看过医病赶鬼，他没看过神迹，只是凭信心服侍甚至如今。。。他已经快60岁了。。。

还有一个传道跟我分享过：“基督徒很多时候很傻，做了事情左手不让右手知道，做善事不宣扬。。。然而，有个活生生的见证是这样的。。。

今年年头，新山歌打丁宜大水灾，很多人都有去帮忙，包括基督徒。。。但是其他宗教都宣扬，上报。。基督徒却没有，而很多人就开始说我们基督徒没有做善事。。。但是，当时全备福音教会的人士作最多的。。。结果。。
有时我们做事并非完全不能去让人知道，只是我们的心态要对。。。若是为了福音，是可行的。。
若是为了出名，就免了。。也不需要刻意。。。
原神祝福你

vl_milan

是的，弟兄，我也支持你的看法，我也是看到很多神迹奇事才信主的。。

傻敏

我觉得阿。。上帝知道怎样才是最适合我们的。。不论是怎样的恩赐，就是适合你的上帝才给。。

至于没看过神迹奇事，单靠信心服侍至60岁。。我很佩服咯~可知他的信心何等的大。

ycwk82

我没误会你的用意，别担心，
我喜欢提问，所以有疑问我就喜欢提问。

再者，我没有反对赶鬼、说方言、医治等等，
不过就是觉得不该被高举（只针对极端的一群），我没反对。

我支持灵恩，但不鼓励“灵恩派”
前者为每一间教会都需要灵恩，
后者为高举了“灵恩”（所谓一味的追求异能）。
灵恩教会 不等于 灵恩派～
所以不是一味的说方言（但不了解什么是方言）
一味的扑倒（但却不知道为什么为何需要）
应该先从圣经出发~

在这里你所说的观点，我都赞成！

ycwk82

原帖由 弟兄姐妹 于 24-9-2007 07:35 PM 发表

无论传统和灵恩教会都是说耶稣是主。
可是在你说灵恩运动不是圣灵工作的话，被上帝骂就惨了。
耶稣说，任何罪都可以赦免，可是亵渎圣灵的永远不被赦免哦！
上帝爱我这和无赖。哎～为什么呢？？？？？？？？ ...

我等了好久，终于有人提出这个了～

什么是 亵渎圣灵？
如何才算亵渎圣灵？

Sarcastic

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 24-9-2007 12:52 AM 发表
神给每个人的经历并不同，有些人的圣经神学背景也不同，就好像传统教会的人没有经历过灵恩教会的方言祷告，赶鬼医病，却会常在讲道时批评灵恩教会。。。那么，公平吗？

彼此彼此啦!灵恩教的也不会客氣的批评"传统教会"的.

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 24-9-2007 12:52 AM 发表
魔鬼比我们熟读圣经，耶和华见证人也很熟读圣经，但。。为什么还是被称为异端？我没把握的事只会跟大家讨论，不会随便断定。。。然后再从中学习。。。

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 24-9-2007 12:52 AM 发表
至于三位一体，乃是承认“圣父，圣子，圣灵”就这样简单。。

老兄, 魔鬼當然比我們熟悉聖經. 但別把這當成不用勤研聖經的藉口.

a)"耶和华见证人也很熟读圣经...还是被称为异端？"
b)"至于三位一体，乃是承认“圣父，圣子，圣灵”就这样简单。。"

這樣"簡單"的回答會使我們這所謂的"正"信徒在非信徒眼中比熟读圣经的异端的來得肤淺.擁有承认"擁有"但沒有"辯"心...就沒有馬丁路德,就沒有新教的成立了.

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 24-9-2007 12:52 AM 发表
我没把握的事只会跟大家讨论，不会随便断定。。。然后再从中学习。。。

恭喜! 您很把握的斷定耶和华见证人是異端.您很把握的斷定三位一体，乃是承认“圣父，圣子，圣灵”這麼簡單(您的把握...是來自自己的研究或是~因為教會講的/因為牧師講的~~~?)

ycwk82

你好像对

三位一体，乃是承认“圣父，圣子，圣灵”

有所意见～

pianogirl

ycwk82兄，我们知道你对灵恩教的有些人感到很气很不满也很反感了。你还想怎样呢？你不会方言，别人说你没被圣灵充满，你就当那人愚昧，或不了解你啦！你自己心中知道就好。

ycwk82

我没有对灵恩教会的弟兄不满，
我只对极端的灵恩派不满。

我也没有怎样，我只是想多了解“灵恩”，
这样有错么？

我提出我自己的见解，我的疑问，哪有问题么？
我只是想从保守和灵恩之间做个平衡，
以圣经的角度（各派别解经方面）来学习，
有问题么？
但是我提出的，很多人的回答都是“矛盾”的，
难道圣经是矛盾的么？
或许，很“合理的解释”，就是，
你们可以回答说“我不是牧师、传道人、神学家，所不不懂如何回答”，那么基督徒做来比其他的宗教更假！
因为，是个空壳，内里一点想认识想学习的态度都没有。

我不喜欢不懂就得过且过，至少我有发问过，
很多基督徒信了主那么多年，一点“疑问”都没有，
这样如何进步？

我就是不懂，才要发问。

kamwah

你不能怪的。。。我教会有做一些性格测验哦。。。
有些性格的人是不会提出疑问的。。。
此测验叫作 DISC PERSONALITY TEST