【YTLPOWR 6742 交流专区1】楊忠礼能源

shuhjiunho

原帖由 piao2 于 20-3-2007 09:19 AM 发表
多谢指教！

我突然想到，如果有2种生意模式，不知你会选择哪一个？

一，开厂做生意，产品直接卖到店面，回酬100% ，需要大笔资金运作。

二，当“中间人”，跟厂拿货，回酬30% ，资金少。

不知意下如何？

嗯。。。
（好像离题了。。。）

我喜欢的生意和资金没有太大的关系。钱，外面多得是，到处都有。
我喜欢的生意是Entry Barrier比较高的声音，或是Customer Exit Barrier高的生意。
这样我就比较容易控制Margin，而对于外来的Competition也比较容易掌握和应付。
（不多谈了，要不然就破坏GTO大大的精华帖了。）

piao2

这个嘛，开厂做生意的人都难免的，租金/银行贷款机器等贬值运作费工钱等等用的钱是少不了的，不管你是赚钱或亏钱。

试想，单单机器的资金投入及维修费都不小了，还要让顾客放帐供应商收账，这条数如果现金流不够强风险管理不高超，哪能？

好像ytlpower，所有的东西都必须算清楚了才能对将来的赚钱幅度有信心。（谁有信心？）

盈利再投资和庞大的现金流都是必须的，尤其是对刚刚起步的厂家。


PS：何老板说的既是，是离题了，不再多谈。谢谢鹰大大的交流。

[ 本帖最后由 piao2 于 20-3-2007 10:32 AM 编辑 ]

somewhat

发一则消息 from Bloomberg <br />
<br />
Malaysia's government ended talks with independent power producers after failing to reach agreements on terms for electricity sales to Tenaga Nasional Bhd.<br />
<br />
There aren't any more discussions with the power producers, Energy, Water and Communications Minister Lim Keng Yaik said in a telephone interview in Kuala Lumpur today.<br />
<br />
Under existing agreements, state-controlled utility Tenaga buys all of independent power producers' electricity at fixed prices. That resulted in excess power capacity of 40 percent in Malaysia as power demand failed to keep up with supply gains.<br />
<br />
Tenaga will be able to ask the government to keep its gas purchase from Petroliam Nasional Bhd., or Petronas, at below- market prices since the utility couldn't reduce costs, according to Tursina Yaacob, an analyst at OSK Research Sdn. in Kuala Lumpur. The contracts to buy power last 21 years for gas-fired plants and 23 years for those fired by coal.<br />
<br />
``The impact on Tenaga is neutral because it gets to keep the current gas purchase prices,'' Tursina said. ``I don't think the government will let Petronas increase the gas prices.''<br />
<br />
The government, which wanted Tenaga to reduce excess capacity, had offered the independent producers an extension in their contracts if they were willing to cut the state utility's capacity payment.<br />
<br />
Only four of the five biggest independent producers made an offer to cut the payment in return for a five-year extension of their contracts with Tenaga, according to the New Straits Times, which reported today on the cancellation of talks.<br />
<br />
Permanent License<br />
<br />
The power producers had asked for a permanent license to sell electricity to Tenaga after their contracts expire, the newspaper said, citing Lim.<br />
<br />
Most of the independent power producers have between eight to nine years left on their contracts, the report said.<br />
<br />
The government plans to increase the amount of money the independent power producers pay to a fund as a portion of their revenue, Lim said. The payment, about 1 percent of the revenue generated from electricity sales, is put in an account which Tenaga will use to finance electricity projects in rural areas, Tenaga's spokesman Sidek Kamiso said in a telephone interview.<br />
<br />
``This increase in payment will have a zero impact on Tenaga,'' Sidek said.<br />
<br />
Rate Increase<br />
<br />
``The project is a form of contribution for the nation'' by the independent power producers, said Tursina, who has a ``buy'' recommendation on Tenaga stock on optimism the company will be able to boost profit amid cost-cutting measures, higher electricity demand and the collection of unpaid electricity bills from companies like Perwaja Steel Sdn., one of Tenaga's biggest delinquent customers.<br />
<br />
Tenaga raised power prices in June last year by 12 percent, the first increase in nine years, allowing Chief Executive Officer Che Khalib Mohamad Noh to cut debt and fund power-line upgrades. The Kuala Lumpur-based company said in January this year's outlook is ``promising'' as government spending spurs electricity consumption.<br />
<br />
Demand for power this fiscal year will probably rise 6 percent, more than the 4.6 percent increase in the first quarter, Tenaga said. The government's five-year, $57 billion development plan to build offices, homes and roads across the country may lead to increased electricity use.<br />
<br />
Tenaga said in January it will generate 400 million ringgit ($114 million) this fiscal year from selling land, recovering debts, cutting costs and reducing power thefts.<br />
<br />
Malakoff Bhd., Sime Darby Bhd., Tanjong Plc and YTL Power International Bhd. are among the independent power producers in Malaysia.

[ 本帖最后由 somewhat 于 20-3-2007 02:24 PM 编辑 ]

郭大侠

为了更了解 BuyBack ， 特地找了些资料。。。发现到 90 年代后的 BuyBack 真的造成许多争义性课题。

http://www.capital-flow-analysis ... rial/lesson_15.html


对于BUYBACK, 在此有几个问提想请问各位前辈 ：
1。 由于 YTL 集团是控股公司， 即 YTLCORP own 58% YTLPowr ， 杨家族的私人公司 Own 50% YTLCORP, 那么是否 YTLCorp 在没有宣布全面献购的情况下不能继续在 Open MArket 买进 YTLPowr 的股票 ？

2。 杨老板曾经在STAR 访问中表明， 不会把 YTLPOWR 私营化。但是会以 BUYBACK 和 Share Dividen 来达到 Mini Privatisation 的目的。很明显的，最终受惠的将是 YTLCORP 的股东。 也是说，如果他是以 MR CONTROL 的心态的话，他只需不断的加强其在 YTLCORP 的股权便可。。更本不需不需分散投资。。反正不断 BUYBACK 也能达到目的。 在加上  不断每年增加自己的ESOS便可慢慢的把 YTLPOWR 的资产 “私有化”了。。。（

3．当股东在不被管理层告知公司的 Intrinsic Value 情况下，公司又不断 Buyback. 管理层是否会利用各总方法把自己的利益提高到最大呢 ？ （包括以其他 ACCOUNT 在大量 BUYBACK 前买累集并获利呢 ？）

jackphang

原帖由 郭大侠 于 20-3-2007 05:59 PM 发表
为了更了解 BuyBack ， 特地找了些资料。。。发现到 90 年代后的 BuyBack 真的造成许多争义性课题。

http://www.capital-flow-analysis ... rial/lesson_15.html


对于BUYBACK, 在此有几 ...

对于BUYBACK, my personal point of view is to minimize the shares outstanding, and thus to increase the EPS, and reduce the impact of the ICULS.

We can saying that it's just a matter of capital restructure.

I'm personally very agreed on shares buy back instead of giving out dividend (due to tax effect). Anyway, it's a good thing for mgmt to do so if there's currently no profitable project to run.

Please remember the Cost of capital of the company.

kok1984

原帖由 shuhjiunho 于 20-3-2007 10:19 AM 发表



嗯。。。
（好像离题了。。。）

我喜欢的生意和资金没有太大的关系。钱，外面多得是，到处都有。
我喜欢的生意是Entry Barrier比较高的声音，或是Customer Exit Barrier高的生意。
这样我就比较容 ...

换局话就是说，
要和何老板做生意，就必须看何老板的脸色lol？

说笑，不要介意。
照理说应该是顾客给我们脸色看。。。。

shuhjiunho

原帖由 kok1984 于 21-3-2007 10:13 AM 发表


换局话就是说，
要和何老板做生意，就必须看何老板的脸色lol？

说笑，不要介意。
照理说应该是顾客给我们脸色看。。。。

Entry Barrier高，是指生意很难被对手复制。即使复制得到，也未必能够达到同样的效益。
Customer Exit Barrier高，是指客户一旦用上了你的产品还是服务，就很难换去其他牌子还是厂家的产品还是服务了。

这个关于看不看脸色有什么关系？

騷夫人

這一兩天..股價都是在最後的兩三分鐘被堆高.
這樣是代表什么訊息呢?
是準備要賣了..還是繼續持有..等待他的漲潮呢??

我也是要问下各位大大的意见, 是时候卖出了吗? 3月27日EX 就股息了....通常都EX后都不起了......3月26日卖出 本来是我的策略...但是它一直sharebuy back at last minute.......来推高股价.....我要如何?
现在有5.3张在手....买了4年
感谢回复....

gto28

这里的朋友很难替你拿注意，如果买卖后股价与买卖决定相反，那么就会引起不必要的争执。

很多朋友已经就这个股提出不同的意见，不妨考虑这些意见后自己作决定。

原帖由 gto28 于 22-3-2007 06:03 PM 发表
这里的朋友很难替你拿注意，如果买卖后股价与买卖决定相反，那么就会引起不必要的争执。

很多朋友已经就这个股提出不同的意见，不妨考虑这些意见后自己作决定。

其实我是要长期持有的...但经过上次2.4最高是(25:1前一天)就一直掉下到2.3....然后股灾时更掉到2.12~2.13 的价位在巩固.....我是想Ex了之后再买回....2.2~2.25之间吧....反正股息也是7.5%大概是4cents 免税吧.......我还是想参考多一点意见.......

都说了买卖自负,不会怪人的.....

谢谢

郭大侠

若长期持有的话，请不要在乎短期的股价。

以目前的基本面来说， RM 2.40 － RM 3.00  应该还是合理。但如过有新的 M&A 。。。其爆发力可是不简单的

kok1984

原帖由 shuhjiunho 于 21-3-2007 10:50 AM 发表



Entry Barrier高，是指生意很难被对手复制。即使复制得到，也未必能够达到同样的效益。
Customer Exit Barrier高，是指客户一旦用上了你的产品还是服务，就很难换去其他牌子还是厂家的产品还是 ...

对不起，小弟离题了

我只知道作生意就是要看顾客脸色。

我爸爸说过一句话
出来做生意就是要看人脸色，管它，只要钱进你口袋你就赢了

要是有机会的话，我希望能找到一门不必看人脸色的生意。

entry barrier high，c exit barrier high的生意真令人羡慕

毒品可能也属于何前辈说的那模式

[ 本帖最后由 kok1984 于 25-3-2007 07:58 PM 编辑 ]

算了，买来养老。。。。看子弹火车的工程了。。。。。

郭大侠

子弹火车好像不是他的。应该是 YTLCORP 吧

应该要用到发电厂吧？？？

2.3 。。。。了。。。再到2.25就卖掉。。。。没耐心了。。。。

ypfui

原帖由 财务自由人 于 28-3-2007 11:59 PM 发表
应该要用到发电厂吧？？？

2.3 。。。。了。。。再到2.25就卖掉。。。。没耐心了。。。。

investing or speculating? b patience

我发觉到YTLshare buyback 时机真的很有问题，每次都是高买。。股市升他买，掉他不买。。。。。:@ :@ :@

ypfui

股市升他买   因为要人以为他还会升
股市跌他不买 嘿嘿 我也不知道是什么问题。。

不过我相信他的管理成。。
投资   放长线钓大鱼

郭大侠

原帖由  郭大侠 于 20-3-2007 05:59 PM 发表

2。 杨老板曾经在STAR 访问中表明， 不会把 YTLPOWR 私营化。但是会以 BUYBACK 和 Share Dividen 来达到 Mini Privatisation 的目的。很明显的，最终受惠的将是 YTLCORP 的股东。 也是说，如果他是以 MR CONTROL 的心态的话，他只需不断的加强其在 YTLCORP 的股权便可。。更本不需不需分散投资。。反正不断 BUYBACK 也能达到目的。 在加上 不断每年增加自己的ESOS便可慢慢的把 YTLPOWR 的资产 “私有化”了。。。（

3．当股东在不被管理层告知公司的 Intrinsic Value 情况下，公司又不断 Buyback. 管理层是否会利用各总方法把自己的利益提高到最大呢 ？ （包括以其他 ACCOUNT 在大量 BUYBACK 前买累集并获利呢 ？）

这些都是我所想过的可能性。当然，我希望这些都是错的猜想。因为我对管理层的信心与印象还是很好的。

但，站在散户的立场。我们实在很难知道公司真正的 Intrinsic Value ，也很难衡量公司 Buy Back 的时机以价格。就好比 Public BAnk, 它在 RM9 ++ 时也时有 Buy Back...我想也没有人会怀疑他老板的能力或居心吧 ？

假设他的老板真的时作了我以上所的假设的话。。。坦白说，大马又有多少间公司不是这样呢 ？
所以我们只好“一眼开，一眼毕”好了

从公司 40% ++ 的 Operating Margin and 20%++ 的 Net Profit Margin 来看。 （而且，这 MArgin 还不断提高 ） ，管理层真的是很有能力的。再说，以他的 Cash Flow 要维持 10% 的 Dividen Yield 是没问题的。 （虽然，我比较希望他拿去还债。。或用去 M&A）

短期内，他的价格应该不会有什么突破。除非有新的 project, 所以绝不能追高，能在 RM2.00 以下收集是较好的，应为进可攻退可守。。。。