关于三净肉

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五分律的经文，其实是比较趋向“佛陀 吃了 买回来的肉，所以，买回来的肉 如果不属于三净肉，佛陀又怎会吃呢？”

第二个角度看：佛陀吃了不是三净肉的肉，因为被人讥讽，结果为了顺从民意，而建立了三净肉以便让未来的人不要把不是 三净肉的肉呈给出家人。
第二个角度说法，并不容易被接受，因为他显露了佛陀先做了某些事，然后因为民众讥讽，就建立一个戒律来亡羊补牢。
除非我们能找到另一个戒律的成立是佛陀亡羊补牢来顺从民意的作风，要不然，买回来的肉也就属于三净肉了。

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第三个角度看待五分律，就是翻译者自作主张加了“买肉”的内容。

而实情是从储蓄所寻找可以布施的食物，当中包括肉类。

以上三个角度看，你会选择哪一个？

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如果大家看比丘戒律，你会发现，佛陀许多的戒律都是为了顺应民众的非难而建立的。如下：
波逸提 二八
一 尔时，佛世尊在舍卫城祇树给孤独园。其时，六群比丘豫约比丘尼同乘一船。
诸人……非难：“如我等有妇者于船游乐，其沙门释子亦豫约比丘尼同乘船游乐。”
诸比丘闻诸人之……非难。诸比丘中少欲者……非难：“何以六群比丘豫约比丘尼
同乘一船耶？”……乃至……“诸比丘！汝等实豫约比丘尼同乘一船耶？”“实然！
世尊！”佛世尊呵责：“愚人！汝等何以豫约比丘尼同乘一船耶？愚人！此……诵
此学处------
任何比丘，豫约比丘尼同乘一船而上往上游或往下游者，波逸提。”
如是，世尊为诸比丘制立学处。
二 尔时，众多比丘及比丘尼，由沙祇各舍卫城之公路行进，途中应渡河时，诸比
丘尼对比丘做如是言：“我等亦与尊师同渡。”“妹！豫约比丘尼同乘一船者，非如
法也。汝等先渡，或我等先渡？”“大德！尊师等为最上人也，请尊师等先渡。”后
渡之诸比丘尼被贼所污?。时，彼诸比丘尼至舍卫城，以此事告诸比丘尼。诸比丘
尼以……语诸比丘。诸比丘……白世尊。时，世尊以是因缘说法而告诸比丘曰：“诸
比丘！横渡时，听许豫约比丘尼同乘一船。诸比丘！汝等当如是诵此学处--------
任何比丘，豫约比丘尼同乘一船而往上游或往下游者，除横渡外，波逸提。”
三（一）“任何”者，……比丘之意。
a‘ “豫约”者，“妹！我等往乘。”“尊师！我等往乘。”“尊师！我等往乘。”“妹！
我等往乘。”“今日或明日或后日我等往乘。”如此豫约者，突吉罗。比丘尼所乘而
比丘乘之，波逸提。比丘所乘而比丘尼乘之，波逸提。或两者同乘之，波逸提。
“比丘尼”者，于二部僧中受具戒者。
“同”者，一起。
a “上”者，向河之上游；“下”者，向河之下游。
“除横渡外”者，横渡除外。
于附近之村落者，每村落间，波逸提。无村落而于旷野者，每半由旬者，波逸
提。
(二) 于豫约有豫约想，而同乘一船以往上游或往下游者，除横渡外，波逸提。
于豫约有疑想……〔参照波逸提二七.三(二)〕……不犯也 。
(三) 横渡时、不约而〔 同〕乘、比丘尼豫约而比丘不豫约、违约而〔同〕乘、
事故时，痴狂者、最初之犯行者，不犯也。
　　佛在室罗伐城逝多林给孤独园。时六众苾刍难陀邬波难陀共相谓曰。此诸黑钵用猕猴脂以涂其足。如是等广说如前。乃至告十二众知。彼便啼泣。令办路粮遂共同船男女交杂。诸人讥笑。诸苾刍闻以缘白佛。佛便呵责。乃至制其学处应如是说。

　　若复苾刍与苾刍尼同乘一船者。波逸底迦。如是世尊为诸苾刍制学处已。在给园中。去斯不远有河。名曰难渡。于此河外有村。名曰白鸽。村有长者。造立大寺修营既毕。欲施与僧。便请二部僧尼就彼设供。时有一尼勤修善品。作如是念我于今日不行乞食。且当作业。待至临中我当赴供。既修禅诵见日欲中。遂到河岸见诸苾刍先在船上。是时船主报言。圣者宜可上船。尼言贤首我不合去。宜待后船。船更回来。取人将去。复唤尼上。尼见苾刍复云在后船到彼岸系缆而去。时苾刍尼遂便叫唤船人。船人可来取我。船人不肯。尼乃伫立河边见日过午。即便归寺。乃至食势尚存能为习诵。饥虚既逼倚卧一边。是时诸尼赴供回已。问此尼曰。圣者食是他物。腹岂他耶。多食贪餮饱闷而卧。报曰我不去食。何闷之有。问曰何因不食。具以其事告语诸尼。尼白苾刍。苾刍白佛。佛言除直渡。世尊以此因缘告诸苾刍曰。前是创制此是随开。为制学处应如是说。

　　若复苾刍与苾刍尼期乘一船。若沿波若溯流。除直渡。波逸底迦。

　　若复苾刍者谓是六众。余义如上。期乘一船者。谓共乘船过津济处。沿波者谓下水。溯流者谓上水。直渡者谓正趣傍岸。此中犯相其事云何。若苾刍共尼同乘船。计其远近得罪轻重同前道行。若篙桌折随流而去。或复柂折或避滩碛。或柂师不用其语。此皆无犯。又无犯者谓初犯人。或痴狂心乱痛恼所缠。
　　佛在舍卫城。尔时诸比丘于摩竭提国。与诸比丘尼共舡游行。或一比丘与一比丘尼共舡。乃至众多上下舡时相见形体。白衣讥呵。诸长老比丘闻。乃至佛告诸比丘。皆如上共道行中说。今为诸比丘结戒。从今是戒应如是说。若比丘与比丘尼先期共舡行波逸提。有一比丘尼。在阿夷罗河边待舡欲渡。后有一比丘来。比丘尼语言。大德。此间险难可共俱渡。比丘答言。佛制不听我等与比丘尼共载一舡。舡师复言。但俱上舡各在一头。比丘不听。比丘尼言。若不得者大德先渡。比丘即在前渡。舡未到岸。比丘尼被剥赤肉。舡师见之便讥呵言。汝等同共出家。不能相护。况于余人。无沙门行破沙门法。彼比丘还到僧坊。向诸比丘说。诸比丘将到佛所。以是白佛。佛以是事集比丘僧。问彼比丘。汝实尔不。答言。实尔世尊。佛种种呵责。汝愚痴人。云何舍比丘尼使贼剥脱。呵已告诸比丘。从今是戒应如是说。若比丘与比丘尼先期共舡行。若上水若下水除直渡波逸提。余如共道行中说(二十九竟)。

看来，我以上的第二个角度看法，似乎还是有支持点。虽然是很不光荣。

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比丘戒律，有时候，看多了，总觉得不妥。

我怀疑里头有很多增减，甚至很奇怪。

就如以下的：
波逸提 六一
一 尔时，佛世尊在舍卫城祇树给孤独园。其时，具寿优陀夷〔曾〕为弓士，不喜
乌鸦。彼射乌鸦而断其头，顺次穿置于串刺物上。诸比丘作如是言：“友！此等乌
鸦为谁所杀耶？”“友！是我。我不喜乌鸦。”诸比丘中少欲者……非难：“何以具
寿优陀夷故意夺生物之命耶？……乃至……“优陀夷！汝实故意夺……耶？”“实
然！世尊！”佛世尊呵责：“愚人！汝何以故意夺……耶？愚人！此非令未信者生
信……乃至……诸比丘！汝等当如是诵此学处-------
任何比丘，故意夺生物之命者，波逸提。”
二（一） “任何”者，……比丘之意。
“故意”者，明知犯罪而存心〔进行〕也。
a “夺〔……〕命”者，断、止其命根以破坏其生命之相续也。
a‘“生物”者，指畜生而言。
（二） 于生物有生物想而夺其命者，波逸提。于生物有疑想而夺其命者，突吉罗。
于生物有非生物想者，突吉罗。于非生物有生物想者，突吉罗。于非生物有疑想者，
突吉罗。于非生物有非生物想者，不犯也。
（三） 非故意者、无念者、无知者、无杀意者，痴狂者、最初之犯行者，不犯也。

————————

以上这位具寿优陀夷可是一位尊者，看：
如是我闻 一时。尊者优陀夷往拘萨罗国人间游行。至拘磐茶聚落。到毗纽迦旃延氏婆罗门尼庵罗园中住时。毗纽迦旃延氏婆罗门尼有诸年少弟子。游行采樵。至庵罗园中。见尊者优陀夷坐一树下。容貌端正。诸根寂静。心意安谛。成就第一调伏。见已。往诣其所。共相问讯已。退坐一面。时。优陀夷为诸年少种种说法。劝励已。默然而住。彼诸年少闻尊者优陀夷所说。欢喜随喜。从坐起去时。诸年少担持束薪。还至毗纽迦旃延氏婆罗门尼所。置薪束于地。诣毗纽迦旃延氏婆罗门尼所。白言。我和上尼。当知庵罗园中有沙门优陀夷。姓瞿昙氏。依于彼住。极善说法
——————
为何在经文的优陀夷可是阿罗汉，但是在律文中，他却是故意杀乌鸦而被佛陀骂成“愚人”。

我对律藏的可信度很质疑。

三法印

照WUSEN讲的, 业和行为是也能"间接"而做, 所以吃米饭和菜都有杀业, 因为种菜种稻要翻土而杀害很多的小生物. 每个人都有吃米饭, 那每个人都"间接"犯杀戒, 所以结论是佛教徒是不可能守杀生戒.

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照WUSEN讲的, 业和行为是也能"间接"而做, 所以吃米饭和菜都有杀业, 因为种菜种稻要翻土而杀害很多的小生物. 每个人都有吃米饭, 那每个人都"间接"犯杀戒, 所以结论是佛教徒是不可能守杀生戒....
三法印 发表于 30-3-2012 01:05 PM

我们的生存环境还不算糟糕，至少我们还可以选择食物。

如果比较投胎为老虎，每一餐都得杀生。

从光音天而来，我们只需要选择现有的食物来维持仙人境界的生活，可惜凡夫烦恼病日愈加重，致使我们投胎在如同畜牲般的生活环境，不断杀生。

三法印

从四分律和五分律来说将军如何得到肉呢??

1)买回来的
2)叫人杀的
3)人家送的
4)路旁捡到的
5)去森林找那些老病死的动物尸体.

简单的道理, 谁都知道最可能的答案是 1



题外话:
人从光音天来??
那时地球有畜道, 地狱道吗?? --若有, 谁在轮回?? 若没有,
若没有, "人"从光音天来后才有人, 畜牲和地狱??
就是说人从光音天来然后活在地球变成人, 死后轮回在地球六道轮回??

基督和回教不认同有灵魂的轮回. 不认同动物有灵魂. 所以他们没有认为在杀生, 他们甚至为了宗教而杀人. 而我们的生存环境就是这样.

三法印

佛陀教导我们如何得到"内心的解脱", 而不是去斤斤计较, 计算如何去达到一种自我的观念中的对错, 不是计算如何去投胎在下一世的好处.

因为很多时候观念本身是一种误导, 比如嗜那教的教徒裸体僧人为了"护生"把布盖在钵上, 佛陀的弟子问他们为何这样做, 他们说为了防止虫子落到食物中而误食它们, 弟子们把这些说给佛陀听, 佛陀说他们应该感到羞耻的(裸体)没有盖, 却盖那些不会导至羞耻的.

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题外话:
人从光音天来??
那时地球有畜道, 地狱道吗?? --若有, 谁在轮回?? 若没有,
若没有, "人"从光音天来后才有人, 畜牲和地狱??
就是说人从光音天来然后活在地球变成人, 死后轮回在地球六道轮回??

基督和回教不认同有灵魂的轮回. 不认同动物有灵魂. 所以他们没有认为在杀生, 他们甚至为了宗教而杀人. 而我们的生存环境就是这样....
三法印 发表于 30-3-2012 03:30 PM

十

　　 婆悉吒!或经过相当长久时期之后，此世界有转起。此世界转起之时，大部份之有情生于光音天，而彼等住于彼处，于意所成，以喜为食，自放光明，飞于虚空，保其光辉，长久时期之间，维续如是之状态。婆悉吒!又经过相当长久之时期后，此世界有转起。此世界转回之时，大部份之有情，舍弃光音天之生存，复归于此世。而彼等于意所成，以言为食，自放光明，飞于虚空，保其光辉，长久时期之间，维续(如是之状态)。

十一

　　然，婆悉吒!其时，万物皆成为水，黑暗而不见物，日月不现，星宿不显，昼夜不分，日月之黑分，白分不分明，无年之季节，无男女之别，万物唯是万物而已。于彼等万物，或经过相当长时期后，甘美之地味，周偏于水中。犹如煮沸之牛乳粥，将冷于表面生泡，而现出大地。彼地色具、香具、味具也。恰如有完全之醍醐，或如呈现纯粹乳酥之色，又如混入蜂蜜之味。

十二

　　婆悉吒!其时，或有贪欲性质者，言：“呜呼!此是如何之物?”以指尝甘美之地味。再三以指尝甘美之地味，转而被甘美所诱，于身渗出欲望，婆悉吒!其他者等亦仿彼，以指尝试甘美之地味，再三尝试甘美之地味，转而被甘美所诱，于身渗出欲望，婆悉吒!其时，彼者等，以手掬甘美之地味，始恣意食之。婆悉吒！
　　 尔来，彼等由手掬甘美之地味，始恣意食之，彼等自放光明渐渐转薄，由自放光明渐转薄而日月显现，由日月之显现而星宿亦显现，由星宿之显现而知昼夜之区别，由知昼夜之区别而知日月之黑白，由知日月之黑分白分，则年及季节显现。婆悉吒!如是，如此世间再转回。

十三

　　然，婆悉吒!彼等食甘美之地味，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续。婆悉吒!由彼等食甘美之地味，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续之间，可见彼等之身渐益坚固而起容貌之变化。或者容貌为美，或者为丑;美者欺侮丑者，思惟：“我等比彼等美，彼等比我等丑。”而且彼等恃凭自己之美而生憍慢，如是，消失甘美之地味。由甘美地味之消失，彼等集合，集合已，恸哭而言：“呜呼!美味……呜呼!美味……”。今日，当众人获得甘美之味，曰：“呜呼!美味……呜呼……美味……”。众人只是重复过去之辞句而不知其本义矣。

十四

　　婆悉吒!其时，彼等消失之时，甘美之地，出现地饼2。此恰如菌之发生。彼地饼具色、具香、具味。其色实如完全之醍醐，或纯粹之乳酥;其味又实如混蜂蜜；婆悉吒!其时，彼等开始食地饼。而且彼等食此，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续。婆悉吒!由彼等食地饼，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续之间，彼等之身渐益坚固而现起容貌之变化，或者容貌美，或者容貌丑。美者欺侮丑者，思惟：“我等比彼等美，彼等比我等丑。”而且恃凭自已之美而生憍慢，如是，地饼消失。由地饼之消失而蔓草出现。此恰如竹之出现，具色，具香，具味……乃至……如混蜂蜜。

十五

　　婆悉吒!其时，众人开始食蔓草;而且彼食此……乃至……众人只是重复过去之辞句而不知其本义矣。

十六

　　婆悉吒!其时，彼蔓草消失之时，此等之人，不耕作而熟米出现;此无糠、无壳、有佳香、肌身细。晚上，以此为晚食，持回家者，至早上再生长而熟如旧，早上以此为早餐，持回家者，至晚上再生长而熟如旧，不见有切痕。婆悉吒！以其时，此等之人，不耕作而食熟米，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续。婆悉吒!此等之人，由不耕作而食熟米，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续之间，彼等有情之身体，渐益坚固，容貌之变化甚显着，女子现女子之相，男子现男子之相。而且女子实积极地思慕男子，男子亦同思慕女子。各各互相思慕而生欲情，恋慕而身焦，遂由恋慕而行交会。婆悉吒!其时，其他人见彼行交会，或者投泥，或者提灰，或者投牛粪而言：“灭矣!污秽者!灭矣!污秽者!众人何可对他人作如是事?”正如今日，当某些地方尚有追放新娘，或投泥、投灰、投牛粪。众人只是顺从过去之惯例而不知其本义矣。

十七

　　婆悉吒！于其时认为不道德者，今认为是道德;婆悉吒!其时，行交会之人，于一月或二月之间，不许准入村镇。婆悉吒!其时，彼等人，因其不道德而招致激烈非难，彼众人为隐蔽其不道德而入小屋。婆悉吒!由此，或怠惰之性质者，如是思惟：“呜呼……何故自劳苦，晚上为晚餐，早上为早餐而持来米谷耶?晚餐及早餐份之米，一次运来者如何?”婆悉吒!于此处，彼等将早晚餐之米，充分地一次持运。其时，其他者近至彼前，近至已，如是言彼等曰：“来，友！往收集米。”
　　 “友!不必了。我已一次运来了早晚餐之米了。”婆悉吒!于此处，彼等仿彼者之例而一次搬运二日份之米，曰：“确实如是为妙。”婆悉吒!其时，其他之人来此人之处，来已而言：“来!友:往收集米，”“友！不必了，我已将二日份之米一次搬来。”婆悉吒!于此处，彼等仿彼之例，一次将四日份之米搬来，曰：“确实如是为妙。”……乃至……一次将八日份之米搬来，曰：“确实如是为妙。”然，婆悉吒!其时，此等之人开始食蓄积之米。如是成为糠包混淆米，壳包混淆米，收获之后，不再生，可看到破碎口，米之株割而成束也。

十八

　　婆悉吒!其时，彼等之人集合，集合而后恸哭，曰：“呜呼!恶法于众人之间出现，诸友!不管如何，我等于过去，是意所成，以喜为食，自放光明，飞行虚空，此状态长久之间继续不失光辉。或经过相当长时之后，此对于我等，甘美之地味，周偏水中；具色、具香、具味。我等以手掬甘美之地味而开始食此。由手掬甘美之地味而开始食此，我等则消失自已之光；由消失自己之光而日月出现，由日月之出现而星宿出现；由星宿之出现而显昼夜；由显昼夜之分而现月、半月；由现月、半月而现年及季节之分。食甘美之地味，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续之间，于我等恶不善法出现，则甘美之地味消失。由甘美之地味消失而地饼出现，具色、具香、具味也、我等开始食地饼;我等食此，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续之间，于我等恶不善法出现而地饼消失。地饼消失而蔓草出现，具色、具香、具味也。于我等开始食蔓草。我等食此，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续之间；于我等恶不善法出现时，蔓草消失。由蔓草之消失而不耕作之熟米出现，无糠、无壳、纯粹而有佳香，肌身滑，晚上以此为晚餐，持回家者，至早上再生长而熟。早上以此为早餐，持回家者，至晚上再生而熟，不见有切痕。我等食不耕作之熟米，以此为食粮，以此为滋养，此状态长久继续之间，于我等恶不善法出现，糠包滑米，壳包滑米，株割之后，不再生长，切痕出现，米之株割成束。今我等欲分稻田，欲造界限。”
　　 婆悉吒!其时，其有情分割稻田，造作界限。

十九

　　婆悉吒!其时，或贪欲性质者，守自己之领域，更夺他人之领域而享受之。人人捉捕彼，捉捕已，如是曰：“呜呼!汝身行恶事，为何守自己之领域，更夺他人之领域而享受。然，汝不应再作如是事。”婆悉吒!彼人答言：“唯然!”婆悉吒!彼再度……乃至……彼二度守自己之领域，更夺他人之领域而享受。人人捉捕彼，捉捕后……乃至……或者以手打、或者以土块打、或者以杖打之。婆悉吒!如是开始，窃盗显现，非难显现，妄语显现，刑罚亦显现矣。

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二十

　　婆悉吒!然，此等之人集合，集合已，恸哭曰：“呜呼!恶法将出现于众人之间；不管如何，窃盗将出现，非难将出现，妄语将出现，刑罚将出现也。于今，我等或选任一人，其人对于我等，该怒之时则怒，该非难之时则非难，该驱逐之时则驱逐。我等又对其人供与一定之米粮。”
　　 婆悉吒!其时，此等之人于众多之人中，更美丽，容貌更优秀，更和蔼，至更有人气者之处，言彼人曰：“然，汝于该怒者则怒，该非难者则非难，该驱逐者则驱逐。我等可以米分期供给汝。”婆悉吒!彼人答应彼等：“宜然”，便于该怒时则怒，于该非难时则非难，该驱逐时则驱逐。彼等便以米分期供给彼。

二一

　　婆悉吒!摩诃三摩多是“依全民选出者”之意；于是“摩诃三摩多”则被称作第一之惯用语；婆悉吒!刹帝利是“农场主”意；于是刹帝利则被称作第二之惯用语；婆悉吒!王是“依法令他人喜悦”之意：于是“王”则被称作第三之惯用语；婆悉吒!如是，此刹帝利是依往昔初生之辞句而应用其名，此实由彼等之人而生起，非依其他者也。于彼相应之类，而非不相应；彼依法而不依非法故;婆悉吒!不管如何，法于此世、于他世，法是人类最胜者也。

二二

　　婆悉吒!彼等之人，有某些人如次思惟：“实是恶汉将出现于众人之间。窃盗将出现，非难将出现，妄语将出现，刑罚将出现，驱逐将出现也。然，我等应除掉恶不善法。”而彼等除掉恶不善法；婆罗门是“除掉恶不善法”之意。于是“婆罗门”则被称作第一之惯用语；彼等住于森林，作木叶之家，于木叶之家而思念：于彼燃烧之炭火消失、烟绝，杵被舍弃；晚上为晚餐，早上为早餐，往市、村、镇求食物;彼等获得食物之时，再回归阿兰若处木叶之家，以拟作静虑。人人见此，曰：“此等之人，住阿兰若处，作木叶之家，于木叶之家静思。彼等燃火消失、烟绝，杵亦被舍弃。晚上为晚餐，早上为早餐，往市、村、镇求食物。彼等获得食物，再回归阿兰若处木叶之小屋拟作静虑。”静思者是“静虑”之意。婆悉吒!于是“静虑者”则被称作第二之惯用语。

二三

　　然，婆悉吒!此等人中之某些人，不能于阿兰若处木叶之小屋继续静思而移居村、镇之郊外作圣典。人人见此，曰：“彼等之人，不堪于阿兰若处木叶小屋作静思而下来村、镇之郊外作圣典，彼等不静思”。婆悉吒!学习者是“彼等不静思”之意；于是，“学习者”则被称作第三之惯用语。婆悉吒!如是尔来，婆罗门是依往昔初生之辞句而应用之名。此实由彼等之人而生起，非依其他者也。于彼等相应之类，而非不相应也;彼依法而不依非法故。婆悉吒!不管如何，法于此世、于他世，法是人类最胜者也。

二四

　　然，婆悉吒!彼等人之中，有某些人，行结婚之生活，从事种种之商业，吠舍是“行结婚生活，从事种种事业者口之意，由此，吠舍成为惯用语；婆悉吒!吠舍是依往昔初生之辞句而应用之名；此实由此等之人而生起，非依其他者也；于彼等相应之类而非不相应也；彼依法而不依非法故。婆悉吒!不管如何，法于此世，于他世，法是人类最胜者也。

二五

　　婆悉吒!彼等人中之残余者，皆为狩猎者；婆悉吒！首陀罗是“以狩猎为业，又以杂事为业”之意；由此，首陀罗成为惯用语；婆悉吒!首陀罗是……乃至……不依非法故。婆悉吒!不管如何，法于此世，于他世，法是人类最胜者也。

二六

　　今，婆悉吒!某时，有些一刹帝利轻蔑自己之法，由家出而入无家之生活，言：“我是出家者”。有一些婆罗门，轻蔑自己之法，由家出而入无家之生活，言：
　　 “我是出家者”。有一些吠舍亦轻蔑自己之法，由家出而入无家之生活，言：“我是出家者”。有一些首陀罗轻蔑自己之法，由家出而入无家之生活，言：“我是出家者”。婆悉吒！由此等四种姓，出现出家沙门之团体，其名实由彼等而起，非由其他；于彼等相应而非不相应者；依法而不依非法故；婆悉吒!不管如何，法于此世，于他世，法是人类最胜者也。

二七

　　婆悉吒!有刹帝利于身口意行恶行，有邪见、邪见解，采取此行为之结果，身体坏灭命终后，再生于恶生、恶趣、险难处、地狱。有婆罗门……乃至……有吠舍……乃至……有首陀罗……乃至……命终之后，再生于恶生、恶趣、险难处、地狱。

二八

　　复次，婆悉吒!有刹帝利，于身口意行正行，有正见、正见解，采取此行为之结果，身体坏灭命终后，再生于善趣、天界。有婆罗门……乃至……有吠舍……乃至……有首陀罗……乃至……命终之后，再生于善趣、天界。

二九

　　婆悉吒!有刹帝利于身口意行善恶二行，有混合之见，混合之见解，采取此行为之结果，身体坏灭，命终之后，受乐、苦两受。有婆罗门……乃至……有吠舍……乃至……有首陀罗……乃至……命终之后，受乐、苦两受。

三十

　　又，婆悉吒!刹帝利之某者，防护身口意，修七觉支，于现世成就涅盘。有婆罗门……乃至……有吠舍……乃至……有首陀罗……乃至……于现世成就涅盘。

三一

　　婆悉吒!不管如何，此等四姓之任何人，为比丘、成为阿罗汉，灭尽诸漏者，应作已作，舍负重担，得无再生之位者，灭尽有缚者，有完全智者，为解脱者，此人，于此等之中，称为最上者。依法而不依非法故。不管如何，婆悉吒!法于此世、于他世，法是人类最胜者也。

三二

　　婆悉吒！次句之偈乃由常童子梵天所说：
　　 以重家系等人中
　　 刹帝利族为最胜
　　 明行完全具足者
　　 于人天为第一人
　　 婆悉吒！然，此句，由彼常童子梵天所善歌唱，非恶歌，是善告而非恶告，是有甚深之利益而非无利益，我爱诵之，婆悉吒！我亦歌之：
　　 以重家系等人中
　　 刹帝利族为最胜
　　 明行完全具足者
　　 于人天为第一人
　　 世尊如是说已，婆悉吒与婆罗堕，心欢喜、踊跃世尊之所说。

三法印

后期的作品, 很多是伪经.

　"然，婆悉吒!其时，万物皆成为水，黑暗而不见物，日月不现，星宿不显，昼夜不分，日月之黑分，白分不分明，无年之季节，无男女之别，万物唯是万物而已。于彼等万物，或经过相当长时期后，甘美之地味，周偏于水中。犹如煮沸之牛乳粥，将冷于表面生泡，而现出大地。彼地色具、香具、味具也。恰如有完全之醍醐，或如呈现纯粹乳酥之色，又如混入蜂蜜之味。"


黑暗而不见物，日月不现，星宿不显，昼夜不分，日月之黑分，白分不分明，-- 先有地球还是先有太阳呢??

wusen

【南传长部】第27经 起世因本经
起世因本经 Agga~n~nasutta.m

这部经文，如何确定它属于后期？

三法印

回复 132# wusen

南传也有一些后期加入的经, 不要以为什么都是对的.
尽信书不如无书..

wusen

"然，婆悉吒!其时，万物皆成为水，黑暗而不见物，日月不现，星宿不显，昼夜不分，日月之黑分，白分不分明，无年之季节，无男女之别，万物唯是万物而已。于彼等万物，或经过相当长时期后，甘美之地味，周偏于水中。犹如煮沸之牛乳粥，将冷于表面生泡，而现出大地。彼地色具、香具、味具也。恰如有完全之醍醐，或如呈现纯粹乳酥之色，又如混入蜂蜜之味。"


你问：黑暗而不见物，日月不现，星宿不显，昼夜不分，日月之黑分，白分不分明，-- 先有地球还是先有太阳呢??

答：以上的地，水等不代表地球。

三法印

回复 134# wusen

你认为这些东西概念对你有益吗??? 若有益, 你大可继续下去.
十四无记, 后来来一个光音天?? 听听看看一下就好...

bashlyner

（八）时，世尊依此因缘，于此时机，令集会比丘众，问诸比丘：「诸比丘！谁向优婆夷苏卑乞肉耶？」如此 ...
wusen 发表于 30-3-2012 10:38 AM

你有眼睛的话当然会观察肉类啦，我想说的是难道佛陀会去追问每一个肉食的来源？在几十年的修行生涯中来天天如此打破砂锅问到底？当你在问人家肉的来源时，你就已经是在怀疑该动物是不是为你所杀，这已经违反了三净肉的标准。逻辑来说，佛陀会去鼓励他自己的弟子犯戒吗？

还有，你转载的经文希望能够有出处，毕竟很多佛经是不知真伪随便乱传的

wusen

光音天属于天界，

当人间还没出现，就已经有了天界。

所以，经文中所提到的“地，水”属于天界的环境，不是地球上的。
如果说日月星辰还没出现，那么，这时候的天界所看见的地和水并不是银河系的东西。

佛陀解释这些东西，和解释种种天人，龙族，树神，等等六道轮回现象一样，可以让大家明白缘起的现象。修行人如果通过禅修，会接触这些的。

wusen

你有眼睛的话当然会观察肉类啦，我想说的是难道佛陀会去追问每一个肉食的来源？在几十年的修行生涯中来天天如此打破砂锅问到底？当你在问人家肉的来源时，你就已经是在怀疑该动物是不是为你所杀，这已经违反了三净肉的标准。逻辑来说，佛陀会去鼓励他自己的弟子犯戒吗？

还有，你转载的经文希望能够有出处，毕竟很多佛经是不知真伪随便乱传的...
bashlyner 发表于 31-3-2012 01:11 AM

那篇律文来自四分律。
现在网上google 很方便，你只要copy paste 其中一句经文，就能找到 完整的原文以及出处。

wusen

回复  wusen

南传也有一些后期加入的经, 不要以为什么都是对的.
尽信书不如无书..
三法印 发表于 30-3-2012 05:47 PM

光音天和天劫之后大多数众生投生该处的记载，在南传经文中的例子：
1）【南传中部】第49经 梵天请经  
有群众名为光音天，汝由其处消灭，再生于此处，对彼，汝因过于长时居此，其忆念被忘却也。

2) 【南传长部】第1经 梵网经
诸比丘!经长远之时后，有某时是世界之坏灭时期，于世界13之坏灭时，诸有情多已转生光音天。于其处，彼等是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。

三　　诸比丘！经长远之时后，有其时是世界之生成时期，于世界生成时，梵宫现于空中，此时，一有情寿命尽，或善福尽，由光音天殁，而生于虚空之梵宫。于其处，彼是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。

四 　　有情于彼处，唯长夜独住14而无喜、乐而起如次之渴望：“然！实愿其他之有情来生此。”时，某有情等，寿命终尽，由光音天殁，生于梵宫，与彼共住。彼等于其处，亦是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。

3) 【南传长部】第24经 波梨经

跋伽婆!我知世界之起源。知彼，更知彼以上也。知彼而不堕执着，由不堕执着，我自了知涅盘11。如来证如此而不陷过误。跋伽婆!有一类之沙门、婆罗门，彼等宣说是自在天所造、梵天所造之古传起源说。我问彼等言：“汝等诸贤者，认为宣说是自在天所造、梵天所造之古传起源说为真实耶?”我如是问，彼等答：“然也。”我如是言彼等曰：“如何汝等诸贤，认定此宣说自在天所造、梵天所造之古传起源说耶?”彼等不能答我所问，不能答而以反问我。于彼等问，我说示之：

十五　　“诸贤者！确实早晚，长期间之后，此世界之灭时当到来。世界将灭时，有情多转生于光音天。于此，彼等由意所成，以喜为食，自放光而行于空中，长期间保留其美丽。诸贤者:实经过长期之后，早晚，当有生起此世界之时。世界之生时，于虚空中当现梵天宫。其时，或因有情寿命之尽，或依其功德之尽，由光音天身殁，生于虚空之梵天宫。如是于此，由意所成，以喜为食，自放光而行于空中，长期间保留其美丽。于此，孤独长夜而住，生起不定、不满及忧虑。谓：“其他之有情亦来此！”其时，又有其他之有情，因其寿命之尽，或因其功德之尽，由光音天身殁，生来虚空之梵天宫，为彼之伴侣。彼等于此，亦是由意所成，以喜为食，自放光而行于空中，长期间保留其美丽。

4) 【南传长部】第27经 起世因本经
婆悉吒!或经过相当长久时期之后，此世界有转起。此世界转起之时，大部份之有情生于光音天，而彼等住于彼处，于意所成，以喜为食，自放光明，飞于虚空，保其光辉，长久时期之间，维续如是之状态。婆悉吒!又经过相当长久之时期后，此世界有转起。此世界转回之时，大部份之有情，舍弃光音天之生存，复归于此世。而彼等于意所成，以言为食，自放光明，飞于虚空，保其光辉，长久时期之间，维续(如是之状态)。

5) 【南传增支部】第24经 十集 (续1)
三 诸比丘!2时，此世亦当有败坏。诸比丘!此世败坏之时，众生多生于光音天。

6) 【南传小部】第4经 （第04集）如是语经
诸比丘！于退转劫间，正入光音天，于进转劫间，生于空梵天宫3。
于彼中为意生，以喜为食，自光明而行于虚空，净住久远长时而住。

等等。。。。