主耶稣为全世界『每个人』死吗？

林绍胜

回复  林绍胜

IBible: [神不是爱全世界的每一个人，不愿意每一个人得救，明白真道。愿有一人沉沦，不愿人人都悔改。]


圣经写到：
『神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生』（约3：16）
3:17 因为　神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、〔或作审判世人下同〕乃是要叫世人因他得救。

[神爱世人，愿意每一个人得救，明白真道。不愿有一人沉沦，愿人人都悔改。]（提前2：4）,（彼后3：9）


谁最可怜？
PeterTan 发表于 1-8-2010 10:55 PM

可怜得过拿着 iBible 自欺自人？

PeterTan

回复 120# twping86

罗马书
7:14

        

我们原晓得律法是属乎灵的、但我是属乎肉体的、是已经卖给罪了。

   请问圣经怎么说？

保罗信主前，当然是属肉体的。
难道你认为保罗信主前是属灵的？

PeterTan

回复 119# 林绍胜

我确实被你的顽固"驳倒"了， 会记得为你代祷。
恕我不回应不相关的血气之言。

twping86

回复 112# PeterTan

神阿，求你为我造清洁的心，使我里面重新有正直的灵。(诗篇51:7)   

你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。(以弗所书2:8)

因为那至高至上，永远长存，名为圣者的如此说，我住在至高至圣的所在...要使谦卑人的灵苏醒，也使痛悔人的心苏醒。(以赛亚书57:15)

我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。
我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。(以西结书36:26-27)


人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。(约翰福音3:5-8)

...使人自由之律法...(雅各书1:25)

...叫人得生的律法...(加拉太书3:21)

真理必叫你们得以自由。(约翰福音8:32)

twping86

回复 113# PeterTan


有人说：上帝强迫性的改变他
要回答这个问题就得先从他开始
是哦，有没有经文？

twping86

回复 122# PeterTan

圣经是保罗信主前写还是信主后？
圣经其他作者是信主前写还是信主后？

PeterTan

回复 124# twping86
神阿，求你为我造清洁的心，使我里面重新有正直的灵。(诗篇51:7)   

谁求？人向上帝求。

你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。(以弗所书2:8)
人呼救， 得神所救。 得救是本乎恩。 这里是说信神是神所赐、本乎恩。
这里不是说人不会因罪而呼救， 也没说不能有悔改的意愿。

因为那至高至上，永远长存，名为圣者的如此说，我住在至高至圣的所在...要使谦
卑人的灵苏醒，也使痛悔人的心苏醒。(以赛亚书57:15)
请注意 谦卑人的灵， 痛悔人的心。 人先谦卑、痛悔， 神才让这些人的心苏醒，
认识真神。

我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐
给你们肉心。
我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。(以西结书
36:26-27)
这是神对痛悔人的心， 给予圣灵的应许。使他们那个倚靠圣灵的能力， 顺从神的
律例， 以至成圣。

人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。(约翰福音3:5-8)
悔改得救的人， 得到神的洁净与圣灵恩赐的应许。

...使人自由之律法...(雅各书1:25)
是写在人心上的。 这是神对悔改信主后的人的工作。

...叫人得生的律法...(加拉太书3:21)
同上。

真理必叫你们得以自由。(约翰福音8:32)
阿门！


这些我都能接受，但你没回答到我的问题。
请问你是这样解读以上经文？

圣经有多处上帝要求罪人先悔改的经文。 请问你有什么经文支持 神改变人后，属
肉体的人才会觉悟？？？

保罗信主前， 是属肉体的， 还是属灵的？

PeterTan

回复 125# twping86

所以，我认为上帝不强迫人悔改。但他的意愿是希望恶人悔改， 得生。
人先有悔过的意愿，信实的上帝让他重生。

以 西 结 书 Ezekiel
18:21
恶人若回头离开所作的一切罪恶、谨守我一切的律例、行正直与合理的事、
他必定存活、不至死亡．
18:22
他所犯的一切罪过都不被记念、因所行的义、他必存活。
18:23
主耶和华说、恶人死亡、岂是我喜悦的么．不是喜悦他回头离开所行的道存
活么。
18:24
义人若转离义行而作罪孽、照着恶人所行一切可憎的事而行、他岂能存活么．
他所行的一切义、都不被记念、他必因所犯的罪所行的恶死亡。

PeterTan

回复  PeterTan

圣经是保罗信主前写还是信主后？
圣经其他作者是信主前写还是信主后？
twping86 发表于 2-8-2010 01:29 AM

圣经当然是保罗信主后写的。 但这不表明保罗不可以解释他在未信主前的经历与见
证。你同意吗？

林绍胜

回复  林绍胜

我确实被你的顽固"驳倒"了， 会记得为你代祷。
恕我不回应不相关的血气之言。
PeterTan 发表于 2-8-2010 12:53 AM

twping 那么温和，你都驳不过，算了吧，不要为自己的穷理诡辩。

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回复 122# PeterTan


你拿出這一節需要考慮到最後一節
【感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。 】

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回复 129# PeterTan


按照傳統的解經：
就如女人有了丈夫，」這比喻裏的『女人』當然是指信徒，但『丈夫』何指，
若按所要脫離的對象說，當然是指『律法』；若照死了的而言，卻是指『舊人』(參4節；羅六6)。

所以這裡寫的是基督徒的新生命與舊生命的對抗生活。
因為全世間的基督信徒信了耶穌后還是會犯罪，可是明顯一點的是信了耶穌后的人對罪非常敏感。

林绍胜

圣经当然是保罗信主后写的。 但这不表明保罗不可以解释他在未信主前的经历与见
证。你同意吗？
PeterTan 发表于 2-8-2010 01:40 AM

罗马书7:15 因为我所作的，我自己不明白。我所愿意的，我并不作。我所恨恶的，我倒去作。若我所作的，是我所不愿意的，我就应承律法是善的。

一、为什么保罗先说自己不明白自己在做什么，下半段却又说出自己挣扎的情况？
二、如果保罗能够说出挣扎的情况，为什么会自己不明白？
三、如果保罗不明白自己在做什么，保罗会这样挣扎吗？
三、要嘛，保罗像你这样乱七八糟的。
四、不然，保罗便是以一个信徒的身份看回当时的情况。保罗以信徒对善的喜爱及对恶的排斥，述说以前的光景。
五、而且下半段根本不属于挣扎的描写。


你把它解成“这里清楚描述说明保罗(原文作人)信主前的 良心与 罪的挣扎。”，真的是 iBible，你的解读能力很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差很差。。。。。。。

你不会明白我说什么的，算了吧。

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回复 129# PeterTan


【羅七2】「就如女人有了丈夫，丈夫還活著，就被律法約束；丈夫若死了，就脫離了丈夫的律法。」
  〔文意註解〕「就如女人有了丈夫，」這比喻裏的『女人』當然是指信徒，但『丈夫』何指，若按所要脫離的對象說，當然是指『律法』；若照死了的而言，卻是指『舊人』(參4節；羅六6)

舊人=舊生命
新人=基督賜的生命

我還是認同傳統的解經，
說明我們信耶穌后雖然獲得了新生命，但在肉體中還是得跟舊生命對抗。
所以一個人信了主耶穌后還是會犯錯，只是有一點明顯的是信主之後的人
對罪特別敏感，犯罪后會有聖靈去責備他。

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【羅七14】「我們原曉得律法是屬乎靈的，但我是屬乎肉體的，是已經賣給罪了。」

我是屬乎肉體的』原文意思是『我是用肉體造成的』

是指出一個信耶穌后的基督徒會軟弱犯錯的原因。

PeterTan

回复 131# regedit

保罗以本身的见证，让我们看到人信主前因罪的痛苦与无奈， 与信主后靠主得胜的对照。

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回复 136# PeterTan


你認為信了耶穌后的人還會犯錯嗎？
還是信了耶穌過後就automatic轉成不會犯錯的聖人？

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而到了第八章是講明信徒要如何在軟弱中靠聖靈得勝。
我相信一章扣著一章不脫節的解釋。

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第六章
18你們既從罪裡得了釋放，就作了義的奴僕。

19我因你們肉體的軟弱，就照人的常話對你們說。你們從前怎樣將肢體獻給不潔不法作奴僕，以至於不法；現今也要照樣將肢體獻給義作奴僕，以至於成聖。

20因為你們作罪之奴僕的時候，就不被義約束了。

是在講究提醒信徒要以義約束自己，做以達到成圣的基礎。

twping86

回复 127# PeterTan

我只读不解读

还不明？

求神造清洁的心，求神使我里面重新有正直的灵。(诗篇51:7)   

你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。(以弗所书2:8)

因为那至高至上，永远长存，名为圣者的如此说，我住在至高至圣的所在...要使谦
卑人的灵苏醒，也使痛悔人的心苏醒。(以赛亚书57:15)

我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐
给你们肉心。
我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。(以西结书
36:26-27)

人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。(约翰福音3:5-8)

...使人自由之律法...(雅各书1:25)

...叫人得生的律法...(加拉太书3:21)

真理必叫你们得以自由。(约翰福音8:32)

请问谁在做？
小心你的解读