[整合+少少原創]探討獨中存在的必要性——關閉獨中是最好的方針

@omi@

楼主 我想我也只有几句或能送你
你实属幼稚 太过于主见 此外固步自封 外加没见识没预期能力！！！
进不进国中也无关种族主义 是在于个人思考结论
马来西亚还不是有许多独中生  与友族同胞关系甚好
若真要说种族主义的话 我可以打包票 种族主义 这词 根本就是个多余的名词
无论你说的再好听 当事情发生时 就能体会到这一切
况且你也不是国中生 也根不了解国中的真实运作过程
就在此大肆批评独中
我想在你批评前 应该先去了解我们马来西亚的任何体系实际运作过程
当你能深入的了解的时候 就不会在说这些东西了
所以我促请你和在场的各位先去了解我国的政治和体系情况 才来此发表
不要发表些有的没得 并不是说独中一定是好的国中是坏的
华人是好人 马来人就是坏人
因为在这世上好坏不分你我 不分种族
因为各源流学校 各有千秋 大家应该客观
我过去也是位独中生 不知道是不是学校的不同 我并没体会到你这么多的主义灌输
此外我可以大声地说一句 马来西亚政府 如果以据你说的概念走的话（除非痛改前非） 马来西亚离灭国的时间不久了。。。这是以我在大学学到的来说给你听！！！（我不宜多说此话题 因为我怕煽动法令！！！）

Brayen

我沒有認真看完，因為看不下去了，看到一半就頭疼了，
樓主的思考模式和我（也可以說是大部份人）有很大的差異~~

先指出幾點我個人認為很可笑的，
1：樓主說：“我不承認我是中國人，我只承認我是馬來西亞人，這是我的血統。”血統的定義為何？
我是馬來西亞人，馬來西亞是我的國籍，但我并沒有馬來西亞“血統”哦~~@@

2：“既然程度不平衡，爲什麽不能讓獨中降低程度來遷就國中，來達到一個“公平又合理”的競爭？”
如果你真的希望大家都做到這樣的話，那我也沒話可說了。

3：請樓主不要一直說大家扭曲你的論點之類的話，因為你的說法完全站不住腳。
還有，請不要一直侮辱獨中生，說獨中生看不懂你所寫的或所說的，
你寫的就連大學生都不是很能夠瞭解，
又喜歡用一些連自己也不是很懂的名詞（這就是爲什麽我會看到頭疼的原因），
加上邏輯有問題，沒有循序漸進的說明你的想法，
也難怪那麼多人會看不懂和誤解。

4：福建人不會說福建話，這是獨中的問題？@@
“母語”，也稱“第一語言”，是一個人出生后，最早接觸和學習的語言。
至於你的母語為何？我就不清楚了...
福建人不會說福建話，或許該問問父母親，而不是怪獨中。

5：“獨中教育教導中華主義而不教導中華文化”
身為華人的你還需要老師來教你中華文化~~@@
原來你父母沒有跟你說過端午節會吃粽子，東至會吃湯圓的@@
學校主要不是學習知識和文學的嗎？

6：“學生可以跑到那些“微型華小”就讀，可是沒有，爲什麽？華小根本沒有不足的問題，學校擠得進。”
你真的沒有想過“微型華小”是怎麼出現的嗎？
城市化是一個主要的原因，
從鄉村地區搬到城市地區，然後又要把孩子送回鄉村地區唸書？做父母的還真累啊！

7：華人娶不娶馬來人，這與種族歧視沒有任何關係！
試問全世界有多少種族？你娶得完嗎？
你不娶印度人，這是否也可以說你歧視印度人？
你不娶日本人，這是否代表你憎恨日本人？
你不娶非洲人，是否表示你看不起非洲人？
無稽之言~~可笑可笑~~

8：華語在國際上是否越來越重要，這個我不談。
獨中為何以華語教學，真正的原因為何？
因為華語是華人的母語（雖然不是所以華人的母語都是華語），
是華人最常使用的語言，以華語教學，
可以使得身為華人的我們達到更有效的學習效果。
樓主，華語和華文要懂得分辨哦~
（p/s:不怕狼一樣的對手，只怕豬一樣的校友~~）

9：既然你覺得獨中教育制度是有問題的，如果改進不了，就要關閉。
可是你提出的，就只是獨中應該關閉的理由，而不是針對現有的問題進行討論，
提出改進的方式。這也是你會被人炮轟的主要理由。
我不否認獨中教育制度完全沒有問題，
但試問有哪個教育制度是百分百完美！？
既然看到了問題的存在，就針對問題進行討論，并給一些有建設性的改進方式，
而不是以一種自以為是的態度，說一些不負責任的話。
並且，你在很多用詞和用語上，讓我覺得你在侮辱獨中，
并且對先人有點兒不敬，希望你在此做出道歉。

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在這裡，我也有幾個問題想提出來供大家討論，
Q1：其實，就我所知道的，有不少華人的國語并不怎麼好，
這令他們無法跟其他友族同胞溝通，這是導致大家對於彼此的不瞭解，
而產生一點點的糾紛。對於這種情況，或許我們真的得負上一點點責任。
舉個例子來說，當兩個華人在一群馬來人面前用華語講話，
並且有說有笑，而馬來人不知道華人在說什麽，
這也許會讓他們誤以為華人在說他們的壞話之類的，
因此對華人產生猜疑。
（這是我個人的愚見，例子舉得不好，如果說得不對，請大家見諒。）


個人認為，繼續糾正和評判樓主的錯誤和想法，并沒有太大的意義。
針對樓主所提出來某些值得進行檢討的問題和情況進行討論，
并提出改進方式，這或許比較好~

謝謝~^^

sasa7458

我看到標題，認為樓主有點偏激了
雖然說現在政府不承認統考文憑，但是這就有必要關掉獨中嗎？
我是獨中生，今年畢業了，無可否認獨中生的前途的確荊棘重重
我剛考完統考，正懊惱以後要怎麼辦，本地大學都是以spm為標準，統考文憑基本上在馬來西亞都難以立足，讓我有感覺後悔進了獨中。
但我想，獨中的存在並非是因為統考文憑的承認和獨中生以後的出路！
獨中的存在是因為，我們身為華人的根的延續！
我是獨中生，接觸華文教育較多，華人教育在馬艱辛立根的過程也很清楚
我們高中三是讀馬新史的，記得其中一章是說馬新教育的
1962年（沒記錯的話），政府想盡辦法打壓獨中的存在，教育法令指出凡是不接受改制的華文中學將不獲得政府津貼，所以當時很多華文中學紛紛轉型成為國民型中學，只有少部分沒有轉型改制，成為獨立中學，而獨中的經營經費是學校自資的，政府是一個錢也不會贊助的。
這時候一些獨中因為經費問題而逐間關閉，經過重重困難，什麼獨中復興運動的才捍衛了中學華文教育在馬來西亞的立足，在這時期林連玉老先生最為人讚頌，為華教出錢出力，不惜與政府打對台，隨之董總教總華教團體也建立起來以維護華文教育，但獨中還是面臨重重的困難，事關當時的教育法令想以國文為媒介語，並逐漸改制華文學校的制度為國民學校制度。
原本同一陣線的馬華最後掉轉槍頭與董教總對立，讓維護華文教育的力量大受打擊，原本打算建立獨立大學也因政府拒絕而取消了，馬華更建立拉曼大學跟獨大打對台，想到這裡，我真的深感馬華真是個忤逆仔，身為華人卻打壓自己的文化，真讓人不明其理，說什麼也沒辦法出賣自己的文化不是嗎？
不曉得以上的事情樓主是否聽聞過？
假設你沒有，你看了這一切仍是執著統考文憑的重視程度的話你的確愚昧之極！
假設你知道我所說的，仍覺得應關掉獨中，那你與馬華當初背叛華教一樣，是個手指咬出不咬進的反骨仔了！！
我沒有爬貼，因為我單看標題就有話想說了

junjimy

回复 115# 书缘


    应该有看过的，可是现在youtube上我还找不着～

Sikorsky

我是独中生，文章太长懒惰看
重点是是谁逼谁搞独中？
取消独中可以除非承认华文为官方语言，淡米尔也一样
独中也没有必要除去因为岁月已经把独中和社会融合在一起。
再说独中的成绩不差，像我爸爸也是独中生但是可以不社会产生隔膜
但然我们也有学习国文并不是说完全没有
所以重点独中不会为国家带来什么不方便，然而多了几个人才

JunJun04035

当教育超出政治的管辖，才有其真正的教育意义存在

再说，我国需要的是全面性的教育改革，而不是单方面要求关掉独中仅此而已

附：有一点一直被放大也被扭曲了，就是 UEC不等于STPM（虽然有国家承认一致）但是普遍上，UEC属于sub-A level的东西
找两个学生来比较下就知道了

HBHo

这个绝对是一个奇怪的帖子，独中、国中又怎么样？也有人上国际学校。
如果教育使人分离的话，那这个教育就没有意义。
junjimy 发表于 29-9-2010 02:01 PM

對，沒錯。
所以獨中應該關閉。

文凭只是一把钥匙，如果有了钥匙你却没有开启们和应对之后的能力，这把钥匙有什么用呢？
junjimy 发表于 29-9-2010 02:01 PM

很多人就是拿到文憑卻不知道開啓的方法，就責怪政府。

对每一个人的教育，这里注意是人，不分种族、性别、高、矮、肥、瘦，
教育是平等的，身为一名教育工作者，我需要做的只是教授事实。
junjimy 发表于 29-9-2010 02:01 PM

因此，獨中應該不只是讓華人來就讀，應該更加開放。
也不建議使用華語作為教學語，應該以國語，或者英語來作教學語才可以吸引異族就讀。

独中是大马历史的一部分。。。lz要毁掉华人的独中。。。
筷子 发表于 6-11-2010 12:21 PM

華人的獨中……
的確應該讓獨中成爲歷史。

看了你的帖，觉得你连什么是教育都不懂。。
教育“不能”也不应该成为政治课题。。
如果是这样那已经是变质的教育。。。
可悲的是在这里永远是一个政治课题。。。
devildav 发表于 6-11-2010 02:05 PM

政治化教育的是誰？
華人……應該説是 華教分子 才對。
我沒記錯的話，我的文章内，沒有牽涉到任何政治。
提到政治的是“支持獨中的網友”，因爲他們把船部責任，或者自己（獨中生）爭取不到的東西，推給政府，什麽都罵向政府，卻不檢討自己的能力。

反观本国却以政治来衡量，以不在正统的教育体系为借口，拒不承认统考文凭。。
这不是拒绝人才这是什么（看好来，我没说全部独中生是人才）
为什么外国可以承认，而在自己国家却备受刁难不被承认。。
devildav 发表于 6-11-2010 02:05 PM

講到那麽偉大那樣，到最後也不是要說獨中優越論，獨中生很厲害，都是人才？
不要忘記，獨中也有敗類，也有醜聞……

你说统考文凭水准低于STPM。。。
这句话可圈可点。。。
我是国中生，无可否认STPM真的很难。。
你可知道它难的地方在哪里吗？
需要两年半来教完的课程却被逼要在一年半里教完（这里是扣掉学校假期和公共假期再加上SPM成绩迟放榜的时间）
devildav 发表于 6-11-2010 02:05 PM

所以我有提到，一個只用一年來讀的UEC，和這個一年半的STPM來比，雖然程度不一樣，但是給你選的話，你自然會選擇讀比較少年的UEC來考。
UEC在馬來西亞不受承認，STPM在多個國家受承認，加上現在是只看文憑+年齡的社會時代，我不見得現在的UEC會好到哪裏去。
所以我才建議，將SPM廢掉，降低UEC程度來取代SPM。

如果你觉得统考文凭不够水准，那就来个大学入学试。。
当然那是大家一起考以示公平，分数公开。。
先进国如日本早已实施这样的制度。。
所以很明显现在缺的是解决问题的诚意和私心作祟。。
devildav 发表于 6-11-2010 02:05 PM

公平就是現在已經有Pre-U/Foundation/STPM/A-level課程，就可以拿Degree課程。
而UEC在馬來西亞不受承認，這雖然不能證明它的程度真的低到sai一樣，可是最重要的是，它不是以國語作爲考試語言，也不符合馬國教育綱要……

国中有国中的强，独中有独中的好。。
如果以团结的名义来关闭独中，那就显得虚伪。。
在大学就不能团结？一定要读国中的才爱国。。
devildav 发表于 6-11-2010 02:05 PM

團結是要從小培養的，同理，要是種族主義從小就被散播，就是一種災害。
因此，我也反對種族小學，支持宏願小學，但不在這主體範圍内，故不談。

是非黑白尽在人心，而不是颠黑倒白，指鹿为马。。
这只会显得你有另外的隐议程。
devildav 发表于 6-11-2010 02:05 PM

我以中立的看法來看待此事。

哈哈～～
就因为UEC威胁到SPM， STPM的地位，所以就要废除UEC。
怎么有人把好的切除，坏得留下的？
F20a 发表于 23-11-2010 01:22 AM

又多一個被洗腦的人了……
認爲UEC是好的，SPM是不好的……
結果用UEC申請東西的時候受拒絕就來責怪別人……

HBHo

我只说一句话 就散人～
我衷心的鄙视你～
crazyzx_21 发表于 9-12-2010 10:50 PM

滾吧。

既然程度不平衡，爲什麽不能讓獨中降低程度來遷就國中，來達到一個“公平又合理”的競爭？

我没有认真去看你的贴, 但是对于这句话觉得很好笑!!!

人是往上爬的! 让独中降低程度去迁就国中??
这又是为了什么? 让马来西亚永远都落后于其他国家吗?
你真是可笑!!
JoJo_ 发表于 9-12-2010 11:04 PM

又是一個獨中優越論。
降低程度遷就他人有什麽不對？
基本忍讓都沒有，難怪華人會給人叫囘中國，也不是沒有理由的。

何必不把教育制度搞好～没有分淡小华小国小～直接是小学～不就好了吗？？
中学不要以独中国中来分～直接是中学就好了吗？？
we.e.shop 发表于 10-12-2010 02:03 AM

這是我理想中的教育。

很多华人送去独中不是因为要学华语而送去～而是想到独中的纪律很好～至少不会出现gangster来收保护费等等的问题～（针对吉隆坡的独中）
we.e.shop 发表于 10-12-2010 02:03 AM

不見得。
還是你只看到別人演戲的一面？

其实独中的由来～就是当初我们的祖先来到大马为了让自己的子孙学习到东西而创办的～
虽然过后演变成政治问题～不过这不是独中的错～这是政府的问题～
we.e.shop 发表于 10-12-2010 02:03 AM

錯。
這些問題，講難聽一點是林連玉留給華人的大便。

说到底，如果国中有办法提高华文水平（严格来说不是提高，因为目前可以说是没有水平），我不排斥接受国中的教育制度~我相信这里的国中生不少，小弟是独中生，你们各位对国中的华文水平都心知肚明吧？
Lowmiao 发表于 10-12-2010 07:27 AM

SPM華文相當難考。
UEC華文就……

我想说，独中走到今天，不管它的发展好或者坏，它至少提供了马来西亚的华人们一个机会，可以接受到华文、华语的真正教育~
Lowmiao 发表于 10-12-2010 07:27 AM

其實可以在國中獲得華文教育，是學生家長不要，也是學生自己選擇不要的。
獨中有，國中也有，爲什麽不選擇有政府津貼的國中（學費便宜，甚至免費）？反而選擇那些華人自己的圈子學校？這就是種族主義。

*一个华文教育就可以惹出这么多事，难道你还要华裔再搞一个不同中国地方语言源流的学校？
Lowmiao 发表于 10-12-2010 07:27 AM

關於這個我沒有意見，你可以到“國内時勢”尋找一位叫做 小強 或者 mlm 的網友，他們可以解決你的問題。

我只想说，母语对一些人来说或许不重要（但是我只能说他不应该继续当华人）但是，你知道这个社会还是有很多家长是为了独中的华文水平而把孩子送到独中去吗？
Lowmiao 发表于 10-12-2010 07:27 AM

這點你就錯了。
送去獨中並不是提升華文的水準，而是獨中以普通話/北方話來做溝通、教學語，也是華人的學校。

另外一点！UEC不是读一年！笔者应该不是独中生吧？因为独中生不可能会误会这一点~
严格上来说，UEC，也就是所谓高中统考，是独中生从初一到高三6年的课程的总汇！
听清楚！是6年！
当然部分科目是从高一才开始的。
所以UEC不是速成班！
Lowmiao 发表于 10-12-2010 07:27 AM

這個是給那些只考UEC的“謊言”。
假如有考SPM的話，很多人就在中五完了後就跑路了。
有些獨中不給學生考SPM，便把UEC講到好像天上有地下無那樣。
中一到中五讀的東西，不管獨中還是國中，都差不多，不同的是，獨中中六就是UEC，國中中四中五就準備SPM了……

你实属幼稚 太过于主见 此外固步自封 外加没见识没预期能力！！！
@omi@ 发表于 10-12-2010 02:20 PM

原來批評獨中就是這樣的……
獨中是不yong許人批評的……
獨中是高尚不可侵犯的……

所以我促请你和在场的各位先去了解我国的政治和体系情况 才来此发表
@omi@ 发表于 10-12-2010 02:20 PM

我不政治化教育的。

华人是好人 马来人就是坏人
@omi@ 发表于 10-12-2010 02:20 PM

原來你是種族主義一族。

===================

剩下的遲點回復。

we.e.shop

這是我理想中的教育。
HBHo 发表于 11-12-2010 10:28 PM

对～不过请不要批评独中！！请叫政府搞好教育先！

不見得。
還是你只看到別人演戲的一面？

HBHo 发表于 11-12-2010 10:28 PM

难道你没看到国中真正收保护费的一面吗？？如果没看过请不要讲演戏！

錯。
這些問題，講難聽一點是林連玉留給華人的大便。

HBHo 发表于 11-12-2010 10:28 PM

对不起！！请你尊重去世的人～～他的功劳是大家可以见证的～请不要侮辱前辈们！！
如果你讲大便～你根本不配你是大马华人！！！！

Brayen

多針對樓主有問題的邏輯，以及一些不佳的辯解方式進行探討和比較。

第一點：
@omi@：
我想在你批评前 应该先去了解我们马来西亚的任何体系实际运作过程
当你能深入的了解的时候 就不会在说这些东西了
所以我促请你和在场的各位先去了解我国的政治和体系情况 才来此发表
不要发表些有的没得 并不是说独中一定是好的国中是坏的
华人是好人 马来人就是坏人
因为在这世上好坏不分你我 不分种族
因为各源流学校 各有千秋 大家应该客观

樓主引文：华人是好人 马来人就是坏人
樓主回覆：原來你是種族主義一族。

評論：斷章取義，完全扭曲和抹黑@omi@的說法。這種斷章取義的方式，樓主一直在使用，不斷扭曲和抹黑網友。
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第二點：
網友對於樓主一直侮辱獨中等之類的做法，所給予的回覆，
@omi@：
楼主 我想我也只有几句或能送你
你实属幼稚 太过于主见 此外固步自封 外加没见识没预期能力！！！

樓主回覆：
原來批評獨中就是這樣的……
獨中是不yong許人批評的……
獨中是高尚不可侵犯的……
獨中是高尚不可侵犯的……
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Crazyzx_21：
我只说一句话 就散人～
我衷心的鄙视你～

樓主回覆：滾吧！

評論：
原來批評樓主就是這樣的…
樓主是不yong許人批評的……
樓主是高尚不可侵犯的……
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第三點：
樓主：
既然程度不平衡，爲什麽不能讓獨中降低程度來遷就國中，來達到一個“公平又合理”的競爭？

樓主的思考模式：
為何不降低程度較高的人來遷就程度較低的人呢？這樣大家才能夠在同一個起跑點上，即公平又“合理”。

一般常人的思考模式：
為何不把所以人的程度都加以提升，來達到一個，即公平又合理，並且具有競爭力的成果呢？這樣馬來西亞也會更加進步啊！

評論：樓主異於常人。
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第四點：
樓主：
既然程度不平衡，爲什麽不能讓獨中降低程度來遷就國中，來達到一個“公平又合理”的競爭？

感想：
這是指說，樓主認為獨中的程度高於國中的程度嗎？（請注意，這是樓主讓我覺得獨中的程度高於國中的程度而已，事實為何，我不評論。）
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JoJo_引文：
既然程度不平衡，爲什麽不能讓獨中降低程度來遷就國中，來達到一個“公平又合理”的競爭？

JoJo_回覆：
我没有认真去看你的贴, 但是对于这句话觉得很好笑!!!
人是往上爬的! 让独中降低程度去迁就国中??
这又是为了什么? 让马来西亚永远都落后于其他国家吗?
你真是可笑!!

樓主的回覆：
又是一個獨中優越論。
降低程度遷就他人有什麽不對？
基本忍讓都沒有，難怪華人會給人叫囘中國，也不是沒有理由的。

感想：這是指說樓主認為“獨中的程度高於國中的程度”是獨中優越論？感覺樓主并不認同獨中的程度高於國中的程度的。

評論：前後辯解矛盾，偏向兩個極端，樓主的腳步如此快，轉變如此迅速，恕我們難以跟得上。
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第五點：
樓主的思考模式：

“當一個人看不懂樓主所寫的東西的時候”
樓主的回覆：
唉，我真的懷疑你是不是獨中生，連那麽淺白的句子你都理解不能。

“當多個人看不懂樓主所寫的東西的時候”
樓主（此乃看過樓主在回覆多名此類網友之後，給我的感覺）：
你們這些獨中生，連我所寫的東西都看不懂，獨中的教育真是失敗。
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一般人的思考模式：
“當一個人看不懂我們所寫的東西的時候”
一般常人的想法：
連那麽淺白的句子你都不能理解，中文該加強了。
（外加）或否是我的表達能力有問題呢？

“當多個人看不懂我們所寫的東西的時候”
一般常人的想法：
原來真的是我的表達能力有問題，我該去加強一下了。

評論：請樓主自己來評論吧~
=====================================================================
第六點：
樓主對於某網友在部落格上的回覆，在論壇上再次做出回覆，并說了一句話：
所以，你的回復，要是給我看到有什麽“提出證據、數據”之類的lan話，我恕不回復了，反正你眼睛那麽小，什麽都看不到，我回復也是沒有用。

某網友:
关微型华小没什么,但雪隆区华小严重不足lz当作看不到？

樓主回覆：“學生可以跑到那些“微型華小”就讀，可是沒有，爲什麽？華小根本沒有不足的問題，學校擠得進。”

感想：華小真的沒有不足的問題嗎？城市化的現象，樓主沒有想過嗎？
大家都從鄉村地區遷到城市地區，間接形成“微型華小”的出現。現在樓主又建議家長可以把小孩送到這些“微型華小”唸書。

評論：樓主在進行問題分析的時候，請把你那雙“大大”的眼再放大一點。很多因素是需要加以考慮的，不要一直在講一些有的沒的lan話。
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第七點：
Kenki：
最厉害是一开始连IPTA,IPTS都不知道是什么~在这里吹...UEC还给我说去A Level~强~!

樓主的回覆：
沒有辦法，這是獨中洗腦的後果。
我已經改過自新了。
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樓主對某個網友的回覆：
我對那些家長非常失望。反正現在的家長都以賺錢爲主，有錢自然送孩子進入獨中，然後繼續自己打工，讓孩子自生自滅，孩子成績優越，就跑出來領功勞；孩子問題百出，就將責任全部推給學校。這是家長問題，在這裡不談。

評論：大家不覺得很相似嗎？樓主自己的問題，卻把錯都推給獨中，“這是獨中洗腦的後果”（我并不覺得獨中有對我們洗腦，這只是樓主一廂情願的想法）。一邊又在批評那些家長，“孩子問題百出，就將責任全部推給學校”
有時候，人家講的東西，要經過思考，要懂得判別，不要完全相信。不經過思考，不懂得判別，就完全相信，結果發現錯了，就把責任推在別人身上，樓主和那些樓主感到失望的家長，有什麽差別。
=====================================================================
第八點：
樓主：

關於獨中生學習能力強這一點，並不是每一個獨中生都能力強的。由於董教總的教育方針，令到獨中生國文差，這並不能全部怪向政府，因爲憲法規定，馬來文，是國文。連國文都掌握不好，政府要這些人來做什麽？有能力不代表要什麽就有什麽，溝通上出問題，什麽也免談。其次，獨中宣傳很厲害，把好事揚名千里，把壞事遮到緊緊。結果外界人們都認爲獨中生都是能力好的一群（連我老板都不例外），獨中生一做錯事，那就死了。

評論：學習能力的差異，是因人而異，并不能看學校。
“獨中宣傳很厲害”，宣傳再多厲害，大不了不就是讓比較多人知道獨中的存在，或哪間獨中可以列入兒女上中學的名單上。
“把好事把好事揚名千里，把壞事遮到緊緊。結果外界人們都認爲獨中生都是能力好的一群（連我老板都不例外）…”
好事壞事與能力也可以套上關係！？明顯是邏輯上有問題啦！一個人即使壞事做盡，也不能代表他能力好或不好！
“結果外界人們都認爲獨中生都是能力好的一群…”這是他們的想法，獨中生是冤枉的。只能說這也是為何樓主的想法會如此偏激的原因，一開始就對獨中抱著滿懷的期望，而且這種期望很高。之後到了獨中就讀，發現不是你所期望的般，就有了無底深怨。
=====================================================================
第九點：
樓主：
我並沒有說母語教學不好，我只是說只是以華族方式教育中學生會導致思維固步自封，認爲自己所學的是最好的，加上董教總的洗腦方案，獨中生就會認爲學華文一定沒錯，就是不知道學了華文可以拿來做什麽，溝通？還是去中國臺灣讀大學？華人有權利學習華文，但也有權利不學。

評論：敢問樓主什麽是“以華族方式教育中學生”？“華族方式”是指哪一種方式？是指填鴨式還是有教無類的方式？
樓主所創的專用名詞真的只有樓主能夠理解，在網路上都找不到解釋耶！！!（或許樓主會認為整個世界的教育都有問題，連這麼淺白的“華族方式”都不能夠理解。）
“華人有權利學習華文，但也有權利不學。”所以大多數馬來西亞華人認為應該學習華文，所以會選擇到獨中或國中學習華文。樓主提倡關閉獨中，這不是抹殺了我們選擇到獨中學習華文的權利，“間接”抹殺了我們學習華文的權利嗎？
=====================================================================
第十點：
樓主對於某網友的回覆：
至於後邊你說的：“獨中生對友族不友善、歧視，是作者一廂情願的看法”這句話我有異議。因爲我好像沒有說過這種話。我只是寫獨中教育灌輸種族意識，間接教導獨中生歧視友族，至於每個獨中生是真的歧視友族嗎，那我就不知道了。在國中裏，我承認也是有種族意識的存在，但是只限于馬來人嗎？華人群毆、欺負馬來人的例子多不勝數，難道這叫做沒有種族意識？

評論：樓主認為，獨中教育輸種族意識（我個人并不認為），也承認國中也有種族意識的存在（所以也是指國中教育輸種族意識咯？）。所以應該關閉獨中，這樣就會沒有種族意識；那試問國中是否應該也要關閉呢？國小和華小或許也會有耶！樓主是否也想關閉國小和華小？馬來西亞的大學應該也是有種族意識的存在，所以樓主也促請政府關閉馬來西亞的大學吧！讓馬來西亞成為一個沒有學校的國家，這樣就能如樓主所希望的，大家不會有程度上的差異，這樣真的是又公平又合理的競爭。

Brayen

第十一點：
樓主：
從以上兩位網友的看法，説明了獨中的環境，間接造成獨中生比較討厭、鄙視友族。我也贊同他們的説法。
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樓主：“獨中生對友族不友善、歧視，是作者一廂情願的看法”這句話我有異議。因爲我好像沒有說過這種話。

評論：這兩句話沒有很相似嗎？句子是沒有完全一樣啦！但意思就...
自打嘴巴，打得可真響...

junjimy

回复 128# HBHo


    只要愿意付出就会有回报。
    你从哪里毕业一点都不重要，任何语言教学又怎么样？
    别人嘲笑我国文不好，我无言他们英文太糟糕。
    能做的是只能更努力学习。
    准备好自己的筹码，任何事情都不怕。

    败类哪儿都有，败类说败类的例子多的是，又何必在乎？
    有需求就会有供应，好的东西不需要宣扬都会有人愿意花钱给。
    学校只是教你自己给自己建房子，建得不好却又批评别人的人更糟糕。
    没有谁好谁坏，只有谁比谁更好。
    正面的思想很重要，你没有办法集精华与一身，但你可以集人才与一堂，

    每个人都有自己的长处，不要用自己的长处去讥笑别人的弱点，这样显得你太肤浅。
    用你的慧眼去看世界，因为最丑的地方也有美好的一面，
    有缺口的杯子，转个方向看也是圆。
    懂得欣赏别人的优点才能看懂自己的短处，鼓励别人不何尝也是勉励自己？
    独中就被抬高？国中就被贬低？国际学校就是第一？
    如果这么在意的话，更应该做的是证明自己而不是去诋毁别人，那你和那些下三滥有什么不一样？
    不要再因为这种问题自卑、生气、自负。
    人生的页面是自己写的，好坏由不得别人。

Juzcoolit

每次利用學生出來籌款，卻不見有任何發展
用这一点来Shot你咯~
独中就是不受政府任何资助的学校,
你以为办一件学校这么容易?
很多独中都面临资金短缺的问题,
而学生的学费根本不够支付学校的一切费用...
凑钱最主要填补资金...

还有捐助的人士多为华人,
这是他们回馈华人社会的一种方式
请问有问题吗??!!!

eugene_chan

多針對樓主有問題的邏輯，以及一些不佳的辯解方式進行探討和比較。

第一點：
@omi@：
我想在你批评前  ...
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

赞成Brayen的分析
   第一，楼主的错字连篇，真的是“独中生”？（可能读过一两年？）


第二，楼主对前辈不敬，个人修养大有问题（思想偏激？）。


第三，楼主不了解大马教育的历史，也不懂政治对教育的影响，就开“关闭独中”的贴？（你是谁？）


第四，如果没有前辈们，楼主的生活就像在印尼。（etc：排华事件，就算他们不懂一字华文一样被奸杀）大胆假设如果楼主是“人才”，在印尼还不逃开去外流？


第五，大马是多元种族的国家，各族之间和谐包容尊重彼此的不同，这是思想成熟的马来西亚人都懂的。（楼主不懂？）


第六，楼主的逻辑思考和理解能力+书写表达能力很有问题，真的不适合探讨这么有深度的一个话题。（是无聊/发泄？）

HBHo

此外我可以大声地说一句 马来西亚政府 如果以据你说的概念走的话（除非痛改前非） 马来西亚离灭国的时间不久了。。。
@omi@ 发表于 10-12-2010 02:20 PM

統一教育不見得有什麽不好。

我是馬來西亞人，馬來西亞是我的國籍，但我并沒有馬來西亞“血統”哦~~@@
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

那就請滾囘唐山吧。
反正你又不是馬來西亞人。
Balik Cina也不見得有什麽歧視的意思。

如果你真的希望大家都做到這樣的話，那我也沒話可說了。
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

所以我說“大家”固步自封就是這個原因。

還有，請不要一直侮辱獨中生，說獨中生看不懂你所寫的或所說的，
你寫的就連大學生都不是很能夠瞭解，
又喜歡用一些連自己也不是很懂的名詞（這就是爲什麽我會看到頭疼的原因），
加上邏輯有問題，沒有循序漸進的說明你的想法，
也難怪那麼多人會看不懂和誤解。
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

看不懂，可以不要看。
獨中生連基本的中文都看不懂，看來程度也……
再説，邏輯不可靠。

“母語”，也稱“第一語言”，是一個人出生后，最早接觸和學習的語言。
至於你的母語為何？我就不清楚了...
福建人不會說福建話，或許該問問父母親，而不是怪獨中。
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

那就請獨中不要以普通話/北京話/北方撈話來做溝通/教學語。
應該以福建/粵語/客家/潮州等南方語言來溝通/教學。
如不能，就得以英文/國語作教學語。

身為華人的你還需要老師來教你中華文化~~@@
原來你父母沒有跟你說過端午節會吃粽子，東至會吃湯圓的@@
學校主要不是學習知識和文學的嗎？
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

那就以後請不要說關閉獨中就會斷了華人的文化之類的廢話。

你真的沒有想過“微型華小”是怎麼出現的嗎？
城市化是一個主要的原因，
從鄉村地區搬到城市地區，然後又要把孩子送回鄉村地區唸書？做父母的還真累啊！
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

那是他們的事。
有的給他們讀他們卻不讀，又在一旁ajiazo，自找的。

試問全世界有多少種族？你娶得完嗎？
你不娶印度人，這是否也可以說你歧視印度人？
你不娶日本人，這是否代表你憎恨日本人？
你不娶非洲人，是否表示你看不起非洲人？
無稽之言~~可笑可笑~~
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

請不要牽連到印度人日本人之類的，現在在談馬來人。
很明顯的轉移話題與單一標準。
華人就是這樣。

獨中為何以華語教學，真正的原因為何？
因為華語是華人的母語（雖然不是所以華人的母語都是華語），
是華人最常使用的語言，以華語教學，
可以使得身為華人的我們達到更有效的學習效果。
樓主，華語和華文要懂得分辨哦~
（p/s:不怕狼一樣的對手，只怕豬一樣的校友~~）
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

華人的母語，不是北京話。

可是你提出的，就只是獨中應該關閉的理由，而不是針對現有的問題進行討論，
提出改進的方式。這也是你會被人炮轟的主要理由。
我不否認獨中教育制度完全沒有問題，
但試問有哪個教育制度是百分百完美！？
既然看到了問題的存在，就針對問題進行討論，并給一些有建設性的改進方式，
而不是以一種自以為是的態度，說一些不負責任的話。
並且，你在很多用詞和用語上，讓我覺得你在侮辱獨中，
并且對先人有點兒不敬，希望你在此做出道歉。
Brayen 发表于 11-12-2010 12:14 PM

關閉就是解決的方法。
我也沒有任何侮辱獨中的意思，因爲這是事實。

雖然說現在政府不承認統考文憑，但是這就有必要關掉獨中嗎？
sasa7458 发表于 11-12-2010 12:55 PM

這是其中一個原因。
一個文憑不受承認，要來幹什麽？
倒不如想辦法把它變成承認（以改變+改制的方法），而不是一直什麽上書要求承認之類的，不檢討自己。

我剛考完統考，正懊惱以後要怎麼辦，本地大學都是以spm為標準，統考文憑基本上在馬來西亞都難以立足，讓我有感覺後悔進了獨中。
但我想，獨中的存在並非是因為統考文憑的承認和獨中生以後的出路！
sasa7458 发表于 11-12-2010 12:55 PM

這是你的選擇，很多人選擇了後就怪這個怪那個。

1962年（沒記錯的話），政府想盡辦法打壓獨中的存在，教育法令指出凡是不接受改制的華文中學將不獲得政府津貼，所以當時很多華文中學紛紛轉型成為國民型中學，只有少部分沒有轉型改制，成為獨立中學，而獨中的經營經費是學校自資的，政府是一個錢也不會贊助的。
這時候一些獨中因為經費問題而逐間關閉，經過重重困難，什麼獨中復興運動的才捍衛了中學華文教育在馬來西亞的立足，在這時期林連玉老先生最為人讚頌，為華教出錢出力，不惜與政府打對台，隨之董總教總華教團體也建立起來以維護華文教育，但獨中還是面臨重重的困難，事關當時的教育法令想以國文為媒介語，並逐漸改制華文學校的制度為國民學校制度。
sasa7458 发表于 11-12-2010 12:55 PM

假如沒記錯的話，這些書（課本）的出版，都是董教總的。
董教總出版的東西，就是偏激的，妄你（們）也信得十足十。
阿連使華教進入了窘境，要是當年他（們）肯讓步的話，就不會有那麽多問題出現了。
阿連才是華教的千古罪人阿，留下那麽多大便下來。

假設你知道我所說的，仍覺得應關掉獨中，那你與馬華當初背叛華教一樣，是個手指咬出不咬進的反骨仔了！！
sasa7458 发表于 11-12-2010 12:55 PM

請不要政治化教育。

HBHo

对～不过请不要批评独中！！请叫政府搞好教育先！
we.e.shop 发表于 11-12-2010 11:43 PM

雖然馬克萊西亞教育制度不是很好，但是也是有在改正著。
並不像獨中那樣，完船搞獨立分裂出來，使馬來西亞教育分裂。
當然，罪魁禍首是阿連。

难道你没看到国中真正收保护费的一面吗？？如果没看过请不要讲演戏！
we.e.shop 发表于 11-12-2010 11:43 PM

獨中也有。
學生放火燒辦公室的也有。

对不起！！请你尊重去世的人～～他的功劳是大家可以见证的～请不要侮辱前辈们！！
如果你讲大便～你根本不配你是大马华人！！！！
we.e.shop 发表于 11-12-2010 11:43 PM

一個外表像吸毒的他有什麽功勞？
我是馬來西亞人，我不以種族自稱自己。

評論：斷章取義，完全扭曲和抹黑@omi@的說法。這種斷章取義的方式，樓主一直在使用，不斷扭曲和抹黑網友。
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

句子是完船從他那邊一模一樣地quote進來，不由得抵賴。

原來批評樓主就是這樣的…
樓主是不yong許人批評的……
樓主是高尚不可侵犯的……
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

不懂你在講什麽。

樓主異於常人。
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

感謝讚賞。
當然是程度高的來遷就程度低的，而不是以爲自己很厲害，就要別人來遷就你。

這是指說，樓主認為獨中的程度高於國中的程度嗎？
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

沒錯。

感想：這是指說樓主認為“獨中的程度高於國中的程度”是獨中優越論？感覺樓主并不認同獨中的程度高於國中的程度的。

評論：前後辯解矛盾，偏向兩個極端，樓主的腳步如此快，轉變如此迅速，恕我們難以跟得上。
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

又是將兩件完船不同的東西牽連來講。
兩件事：程度高遷就程度低，和 獨中降低程度來遷就國中是很好笑的事情
兩者不同。
我的意思，獨中拒絕如此做，就等於獨中優越論。
並不是 程度高不可以遷就程度低是獨中優越論。

請樓主自己來評論吧~
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

我看囘我的文章，不見得看不懂。

樓主在進行問題分析的時候，請把你那雙“大大”的眼再放大一點。很多因素是需要加以考慮的，不要一直在講一些有的沒的lan話。
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

就是考慮了因素，所以才建議將孩子送入“微型華小”，而不是怪政府的不是。

大家不覺得很相似嗎？樓主自己的問題，卻把錯都推給獨中，“這是獨中洗腦的後果”（我并不覺得獨中有對我們洗腦，這只是樓主一廂情願的想法）。一邊又在批評那些家長，“孩子問題百出，就將責任全部推給學校”
有時候，人家講的東西，要經過思考，要懂得判別，不要完全相信。不經過思考，不懂得判別，就完全相信，結果發現錯了，就把責任推在別人身上，樓主和那些樓主感到失望的家長，有什麽差別。
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

又是一個將單一標準融入討論裏的人。
一邊要這樣，另一邊就想辦法扯上來“關聯”起來，然後說什麽“矛盾”的地方。
家長是家長，獨中是獨中。

敢問樓主什麽是“以華族方式教育中學生”？“華族方式”是指哪一種方式？是指填鴨式還是有教無類的方式？
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

以自族語言教學，就是華族的方式了。

“華人有權利學習華文，但也有權利不學。”所以大多數馬來西亞華人認為應該學習華文，所以會選擇到獨中或國中學習華文。樓主提倡關閉獨中，這不是抹殺了我們選擇到獨中學習華文的權利，“間接”抹殺了我們學習華文的權利嗎？
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

國中有得學習華文。
“大多數馬來西亞華人認為應該學習華文”請不要以你一個人的想法，套入船馬來西亞人的想法中。

樓主認為，獨中教育輸種族意識（我個人并不認為），也承認國中也有種族意識的存在（所以也是指國中教育輸種族意識咯？）。所以應該關閉獨中，這樣就會沒有種族意識；那試問國中是否應該也要關閉呢？
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

某意義來説関掉的確是好，但是國中是各族的，獨中是華族的，以種族概念來看，獨中比較嚴重，理應關閉；國中有待改善。

國小和華小或許也會有耶！樓主是否也想關閉國小和華小？
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

有。
所以我曾經提過，宏願小學，是理想的小學。

馬來西亞的大學應該也是有種族意識的存在，所以樓主也促請政府關閉馬來西亞的大學吧！
Brayen 发表于 12-12-2010 11:29 AM

看來你沒有讀過大學……
連大學裏有什麽種族都不知道，以爲大學只有單一種族……

這兩句話沒有很相似嗎？句子是沒有完全一樣啦！但意思就...
自打嘴巴，打得可真響...
Brayen 发表于 12-12-2010 11:39 AM

我說得沒錯，我的確是沒有說過這樣的話
意思啊，我不覺得一樣。
還是你的中文程度有待加強？
贊同想法，不等于是我的想法。

HBHo

你以为办一件学校这么容易?
很多独中都面临资金短缺的问题,
而学生的学费根本不够支付学校的一切费用...
凑钱最主要填补资金...
Juzcoolit 发表于 13-12-2010 08:19 PM

那就不要辦獨中。
所以我認爲第61閒獨中，是增加人民負擔的學校，不應該建起。

还有捐助的人士多为华人,
这是他们回馈华人社会的一种方式
请问有问题吗??!!!
Juzcoolit 发表于 13-12-2010 08:19 PM

我呼籲（偽）華人們不應該捐款給這些“學校”“機構”。
沒有發展，卻年年要人捐錢，錢到底去了哪裏……

第一，楼主的错字连篇，真的是“独中生”？（可能读过一两年？）
第二，楼主对前辈不敬，个人修养大有问题（思想偏激？）。
第三，楼主不了解大马教育的历史，也不懂政治对教育的影响，就开“关闭独中”的贴？（你是谁？）
第四，如果没有前辈们，楼主的生活就像在印尼。（etc：排华事件，就算他们不懂一字华文一样被奸杀）大胆假设如果楼主是“人才”，在印尼还不逃开去外流？
第五，大马是多元种族的国家，各族之间和谐包容尊重彼此的不同，这是思想成熟的马来西亚人都懂的。（楼主不懂？）
第六，楼主的逻辑思考和理解能力+书写表达能力很有问题，真的不适合探讨这么有深度的一个话题。（是无聊/发泄？）
eugene_chan 发表于 14-12-2010 10:54 PM

一、我已經不是獨中生。
二、對誰不敬？冇。
三、就是了解了，所以才建議關閉獨中，爲了馬國教育未來著想。
四、不見得，更何況，英文教學/國語教學不見得有什麽不好。
五、獨中身為華人學校，本身的存在已經是個種族學校了。
六、邏輯不可靠。

Brayen

嗯，我出身於馬來西亞，當然是馬來西亞人，
但血統的話，我無可否認我是中華名族血統。
（血統是以名族辨別，國籍則是看你看國家。)
而樓主是馬來西亞人，又是“馬來西亞血統”，讓我驚訝萬分，
這是我（們）有生以來，第一次聽說過“馬來西亞血統”。
馬來西亞是一個多元文化的國家，
“馬來西亞血統”是不是指聚馬來西亞多元名族之血統於一身之血統啊？@@

基本中文獨中生當然看得懂，
但樓主的中文並非基本，
亦不是艱深不易懂，
而是句法奇異，用詞古怪的異類中文。
這種異類中文，不是每個人都能如樓主般，
能夠清楚瞭解，運用自如的...

秋明最速

反社会人格

社会病态人格的一种。社会病态人格包括反社会人格、非社会人格、病态人格。如异常的性行为、酒癖和毒癖。共同的症状是不能遵守社会一般行为规范。
　　反社会人格表现为个体向往欢乐(享乐主义的)，对他人漠不关心，为利己的目的做出不符合社会要求的行为，甚至是违法乱纪、妨碍公众的行为，不负责任而从不感到内疚或焦虑。这种个体的行为具有冲动性、缺乏羞耻感和罪恶感。犯错误后毫无悔恨之心，也不能从中吸取经验教训，常把一切责任归咎于他人，对自己总是千方百计找出理由加以开脱。在20世纪初，有人曾把具有反社会人格的人视为“道德上的低能儿”。后来有的研究者指出，这种人的智力在一般水平之上，而且还擅长摆布别人。
　　社会环境的不良影响，特别是个体早期不良的家庭教育是形成其反社会人格的重要原因。他们从小缺乏正面教育与引导，当表现出不符合社会要求的行为时，非但未被制止，反而赢得赞许而被强化。
　　反社会人格的矫正比较困难。具有反社会人格的人往往认为自己的行为无可非议，只是在遇到麻烦时才会乞求他人的帮助以摆脱困境。对反社会人格的个体进行心理治疗，往往很少奏效。若对此种行为给以惩罚，其效果亦较对常人为小。

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楼主不论是在论坛的图像还是部落格的图像都是非常阴暗的。一个人平时的言辞，审美，摆设在日常中可以显现得出他们心里的秘密。大家不必认真，他只是五蠹中所说的言谈者。而且有点偏激而已。。。

Juzcoolit

那就不要辦獨中。
所以我認爲第61閒獨中，是增加人民負擔的學校，不應該建起。

我呼籲（偽）華人們不 ...
HBHo 发表于 15-12-2010 09:24 AM

你是独中生啊??haiz...
你就去做个没有根的人吧...
什么叫伪华人??
华人没有分真伪
分的事心!!
看你有没有这份心
这些华人捐助独中都是心甘心愿的
没有人去逼他们

关闭独中后
国中的历史课本不会教你
七七事变
五九国耻等等

你不管在哪里
你都是华人
你崇洋还是什么都好
到底还是华人
你居然可以抛弃自己的根
抛弃自己的文化等等
那么你...
不配做为一名华人
一名独中生!!