信主后， 你们性格上有什么巨大改变吗？

美丽旅程

kienlai 发表于 30-6-2013 09:07 PM
我想問你:  你是犹太人嗎？你是基督徒嗎?  如是,你是如何確定，你是上帝所創造的？ 請不要迴避真正的問題 ...

圣经纪录的很完整，问题是你信或不信罢了。基督徒相信人的智慧是从神而来故人类会寻求神，这是人类与其他的活物不同之处。
我们睁开眼睛所看到的的一事一物，你可能会认为是自然现界井然有条的运行是理所当然，自然而然就有的。但是，基督徒却相信万物都有其创造者；人类所需要的一切上帝都预备好了：在地上，天空中，水里面，应有尽有，让我们享用。不过，上帝没有说过我们上去月亮或其他星体也有这种供应- 不信的人可能认为这是自然的现象。

请问，你认为人类从何而来？如果说是进化而成的，那么进化的元素从何而来？“自然”是由何而来？你如何证明你的论点不是迷信呢？

mc_tablo

kienlai 发表于 30-6-2013 12:10 AM
你相信波斯帝国旺盛时, 诞生的拜火教的神嗎? 如不, 請不要用這樣的話題引開主要的議題.

你认为“宗教都源自偏僻小国”的说法不就错了吗？而且拜火教不但是目前世界几个重要宗教的原型，拜火教的创办人还是个伟大的哲学家，他的思想乃西方哲学一大根基，并不是你所说的“没有受过良好教育的农民或游牧民族”。册封拜火教为国教的波斯帝国奉行多元主义，允许其他宗教活动，前提是效忠波斯国王。此说是要纠正你的说法。

你和我说这些都没有用，我是个不可知论者。我除了可以选择“相信”或是“不相信”，还可以两个都不选，因为我觉得没有必要去刻意选择相信或不相信一个我不可能知道的东西。但是与此同时我也痛批反宗教者。

美丽旅程

JowY 发表于 30-6-2013 10:00 PM
分享一些我个人还蛮喜欢的犹太人 ：

Bill Maher

不信上帝的犹太人肯定是有的。无论如何身为基督徒的一般上都会是积极的看待自己的信仰，当遇上消极的事物时我们会给以鼓励之，希望使之转向正面的方向。但是，所谓谋事在人成事在天，成果不是我们能掌握的。

你说自己是信耶稣的，请问是否有“听己言，观己行”？

JowY

美丽旅程 发表于 1-7-2013 12:04 PM
不信上帝的犹太人肯定是有的。无论如何身为基督徒的一般上都会是积极的看待自己的信仰，当遇上消极的事物 ...

积极/消极，正面/负面，每个人的主观感受都不一样，而且这事也不容易客观定义。
你认为积极/正面的，我可能认为消极/负面。反之亦然。

我知道我说过什么，做过什么，并为之负上个人责任。

我那个只是纯分享。两个喜剧艺术家很好笑，但口味很重应该不ngam你。
然后那些科学家，虽然不religious，但都很有意思的人，有兴趣的话可以看看。

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以下部分同时回复@kienlai （还以为你是LZ）:

比如说，Wolfgang Pauli 有话很出名，"It is not even wrong!" 指的是无法被证明是错的假说，比错的更糟糕。因为科学只讨论可以被证明是错的假说，然后双方提出证据证明是对或错。错的假说在科学里是很有价值的，因为科学正正是错误假说的坟墓。当然这是指科学范围内，根本不适用于信仰。

我想说，信仰里面，很多东西是无法被证明是错的（unfalsifiable），信或不信，只是一个选择。尝试证明无法被证明是错的东西是很浪费时间的。用科技来证明/比喻信仰的东西也是没有意义的，一个是falsifiable，一个是unfalsifiable，最后也是浪费时间。我个人认为，我们要有能力分开讨论，当然最好就是：不要被信仰蒙蔽理智，也不要被理智谋杀天真感情，两者同时存在但不混淆。

美丽旅程

JowY 发表于 1-7-2013 03:27 PM
积极/消极，正面/负面，每个人的主观感受都不一样，而且这事也不容易客观定义。
你认为积极/正面的，我可 ...

我知道我说过什么，做过什么，并为之负上个人责任。

请问你（在基督教版）说过的与做过的互相符合吗？

JowY

美丽旅程 发表于 1-7-2013 04:07 PM
请问你（在基督教版）说过的与做过的互相符合吗？

我尽我最大的努力 live up to the principles i preach, and take full personal accountability of what I said.

美丽旅程

JowY 发表于 1-7-2013 04:49 PM
我尽我最大的努力 live up to the principles i preach, and take full personal accountability of what ...

我是奇怪一个信耶稣的人在这里的言论竟然看不到鼓励基督徒的话语或者是认同耶稣的道理。反而是在强调自己本身的道理。
耶稣说：要尽性，尽 意，尽力，爱主你的上帝 。但是，你释出的信息是“没有上帝”。

美丽旅程

kienlai 发表于 1-7-2013 08:49 PM
你也太谜信造物主了!  如果所有的人類也都相信造物主，那很多,不相信造物主的,無辜生命就要大量的犧牲了! ...

不好意思，我不明白你要表达的是什么：“那很多,不相信造物主的,無辜生命就要大量的犧牲了”？

美丽旅程

kienlai 发表于 1-7-2013 08:24 PM

..其實我還在尋找,  但一路走來，我已經證明了: 谜信造物主的人真的很可怜, 谜信造物主的人喜歡做非常的没有智慧的假設, 宗教迷信，斷人慧命!
宗教最原始的意向, 思维都是迷信! 交一切给神或创造者，并停止人类进一步思考!
在我的愚见，從我的卑微的角度來看，人类的最重要的事情就是要解决我们的基本生, 活和死的问题，但不能通过宗教，因為事实已經向我们证明, 不是所有宗教创始人的的行为都符合人道!

你对一些事物的真实性先持怀疑的态度是合理的。

不过，基督徒相信圣经是真实的，也是有所根据。

耶稣告诉我们，以后天地都要消失，但神的话语却永远不会废去或改变。

有人常说圣经是落伍的，但事实是，圣经3500年来，屹立不摇，其内容从来没有修改过，仍然适用在现代人的身上。反观一般的人文主义、科学、哲学，一再地修改，美其名是增添新的资料，以符合现代的需要，实际上是不断地改正把错误删除。更甚者，曾经风云一时的理想主义、共产主义、马克思思想都渐渐消失，而圣经的道理却日久弥新。

人类在500多年前仍然认为地球是方的，并且坐在大海中，而中国人也常说‘天圆地方’。但直到哥伦布在500多年前，1492年环绕地球一周，才证明地球是圆的。然而圣经在3000年前就告诉我们：“神将大地悬在虚空；神坐在地球大圈之上”。

发现地心引力的英国大科学家牛顿曾论及圣经说：“我们应该将神的话——圣经，视为至高无上的哲学，据我研究的结果，圣经实非世俗的历史可以比拟”，又说：“我在圣经中发现许多证据，证明它是可信的，超过世界任何一本书”。

mc_tablo

kienlai 发表于 1-7-2013 08:36 PM
如果你是一個真正的是个不可知论者, 你也不應該痛批反宗教者或宗教者。因為你沒有立場, 也不能證明什麼。 ...

迷信“立场”也是迷信~“立场”是死的，人是活的。不是什么东西都要二选一，非黑即白。

JowY

美丽旅程 发表于 1-7-2013 05:42 PM
我是奇怪一个信耶稣的人在这里的言论竟然看不到鼓励基督徒的话语或者是认同耶稣的道理。反而是在强调自己 ...

Too bad。我没有责任照着你的expectation来做，也没有兴趣成为你的“我们”里面的一分子。

“看不到鼓励基督徒的话语或者是认同耶稣的道理”- 随便你怎么想吧，i don't care。哦，这个是你的看法，还是你代表耶稣/圣经/基督徒的看法？

我不是耶稣也不是圣人，也没有那个level，说的只是看法，不是道理。我诚实面对自己的看法，不以自己或他人的身份来交流，追求真实的个人对话，这样而已。明明就很简单的东西。别说我没有鼓励你，我一直都在鼓励你这么做。好吧，加油。介绍你一个方法试一试：和萍水相逢的陌生人聊天，尽量不问别人的种族国籍宗教职业收入教育程度等，以不带任何身份的方式单纯地人与人的交流一番。很有意思的。我等巴士和搭巴士时偶尔会和身旁的人这么聊。
。。不然你就当我是不信耶稣的就好，当我是魔鬼吧。反正你本来也这样说。我也不稀罕你的认同。这样省事。

mc_tablo

kienlai 发表于 2-7-2013 12:28 AM
沉默是金？

送你这几句话作结尾。

只有不愿意时时思考分辩的懒人才会选择相信“沉默是金”是个是非题。

JowY

美丽旅程 发表于 1-7-2013 10:12 PM
kienlai 发表于 1-7-2013 08:24 PM
你对一些事物的真实性先持怀疑的态度是合理的。
不过，基 ...

果然我149#写的是在浪费时间，呵呵。

JowY

kienlai 发表于 2-7-2013 12:25 AM
“我个人认为，我们要有能力分开讨论，当然最好就是：不要被信仰蒙蔽理智，也不要被理智谋杀天真感情，两 ...

我只是一个普通人。我认为这才正常。
因为我不是理智100%的科学家如 Paul Dirac，也不是信仰100%的圣人先知。

美丽旅程

kienlai 发表于 1-7-2013 10:44 PM
“中国人也常说‘天圆地方’”那麼，為什麼你不相信中國的人？“发现地心引力的英国大科学家牛顿曾论及圣 ...

現在你相信牛頓了!
你是真的相信造物主的嗎？

我当然是相信造物主的。

我不是相信牛頓而不相信造物主；

问题是你把相信上帝的人都视为迷信，都是没有智慧的人。所以间接举个例子，那么请问牛顿有没有智慧？还有许多相信上帝的有智慧的学者我们其实不需要一一例举大家都明白的。

viviennechoo86

kienlai 发表于 1-7-2013 10:31 PM
你也太谜信造物主了!
人類的壞習慣，是因為人類的個人問題, 請不要怪其他,  因為沒有人可以強迫你養成壞 ...

当初我也觉得在我身边的弟兄姊妹也很迷信，
而且我真的也不适应，我当时的想法是可以信不可迷，
但我实在无法和你说出我具体的感受，但我想告诉你，神真的爱你，
我只知道如果我迷，迷到迷失方向，迷信到没有平安，天天都没有喜乐，
那我宁倒不迷。
基督表面是信仰，但实际上是一个救恩，耶稣为我们上十架，白白为我们这些罪人顶替了罪，
救我们脱离死的罪，我不能不爱我的神，因为是祂先爱我们，祂也爱你。

美丽旅程

kienlai 发表于 4-7-2013 02:40 AM
我覺得你相信牛頓超過造物主多一點！

哈哈，这就是你的主观思维了，所以才需要沟通啊。

viviennechoo86

kienlai 发表于 4-7-2013 02:47 AM
救我们脱离死的罪? 相信造物主永遠不會死？相信造物主犯罪時沒有處罰？

你們所說的話和論壇發帖行為讓 ...

你所说的一切，神不会怪你，祂在等你；因为你不认识祂也不知道祂，
如果你说我没有智慧，是的，我确实是没有智慧，我只能怪我自己太笨没智慧，因为我不能也没有能力向你诉说祂如何地爱你，我确实没人性，因为我是罪人，时常得罪神得罪人，更不小心可能也得罪了你，求你原谅我，这位朋友。。。在世上， 当你有一天真的很无助，无能为力。。。你要相信真的有一位神，你关上了也锁上自己的心，祂不能进到你里面让你知道（请你不要生气，我只是要让你知道真的有一位又真又活的神，只要你说我愿意接受祢-耶稣）耶稣就是爱，感谢赞美主，阿门！

freeman_long

kienlai 发表于 4-7-2013 02:47 AM
救我们脱离死的罪? 相信造物主永遠不會死？相信造物主犯罪時沒有處罰？

你們所說的話和論壇發帖行為讓 ...

請容我插一下嘴。

聖經對〝死〞的定義，是指『沒有感覺了』。

死（沒有感覺）有好幾方面。

要了解死，就必須先了解人的被造與構造，這樣才能明白死是何意。

人的被造有體、魂、靈三部分。人類只知道人可分為體與魂，大部分的人都不知道人還有〝靈〞。

體，就是我們的身體（或稱肉身），屬物質界，是看得到摸得著的；
魂，是人的心思、情感、意志三方面，屬心理層次；
靈，是神所造最高的，是用來感覺神、敬拜神、尋求神、並與神來往溝通的器管。人的靈的被造，在聖經裡甚至與神的造天地相提並論，這是因為人的靈是最重要的器官，是用來和神來往溝通並認識神的器官。

許多人跟他講神的事，他都沒感覺－－因為他的靈死了；
有些人心理所思所想、所愛、意志所追求的，都是神以外的事，並不是關乎神的事－－因為他的魂死了；
最終，人的心臟停止跳動了，肉身朽壞了，哭它碰它打它推它搖它，它都沒有反應沒有感覺，因為他的肉身死了。

靈、魂、體的死，皆因著人的罪而帶來。

然而，在我們信主的剎那，神就把我們的靈點活了，從此我們就能夠感覺到神的存在，就能夠向這位神敬拜，就能夠和神溝通交談，並且能更進一步認識這位神；

接著，我們的心中所思所想（心思）、所愛（情感）、並所追求的（意志），也從神以外慢慢轉到這位神身上，這是因為我們的魂漸漸被點活了；

最後，在主基督回來的時候，我們這必死的身體就要穿上另一個身體，這個身體是永遠不死的、永不衰殘的、永不朽壞的、能活到永永遠遠的，到那時，我們就要和主耶穌基督一樣要永遠活著不死，這樣一來，肉身的死也就被戰勝了。

因此，人一信主，他的靈、魂、甚至身體，都要從〝死〞裡活過來了。

freeman_long

kienlai 发表于 4-7-2013 11:49 PM
你還活著是嗎？如果是的話，你就沒有資格說這樣的話，這樣只會讓你聽起來天真和不聰明的。
你所說的話和 ...

朋友，看來你沒讀懂我寫什麼。願神祝福你。