华语(中国皇城太监语)滚到一边去

gohsiewpoh

記得大學時做過一個語言調查，研究一家三代人，發現第一代和第二代大部分都以方言為母語，而到了第三代的則是以華語為母語。這足可見發生在大馬華社身上的母語變遷的問題。

看了部分的討論（懶惰仔細去看一些非理性、情緒化、無聊的文字），發現很多人對一些概念詞都搞不清楚。種族（race）、族群（ethnic）和民族（nation）三個基本概念都不明白，就亂發意見。甚至還搞不清楚何為民族主義（nationalism)和種族主義（racism）的差別。

對我而言，華語作為共同語言，而使“華人”成為想象的共同體，那是有必要的，一如馬來語（國語）作為此時此地（國家）的共同語言，而建構馬來西亞民族（bangsa malaysia）——這個想象的政治共同體（借用Benedict Anderson的定義）。但我們必須正確地認知和看待華語。

在馬來民族主義主導下，多年來不斷有計劃的、政策化的干擾、驅逐華人的文化，致使大部分人產生了文化的憂慮感。所以，文化的課題（包括文學、語言等）都被高度敏感起來，一有人抨擊它，勢必遭受四面八方的情緒化反應。一如90年代黃錦樹在馬華文壇放火燒芭一樣，挑起了很多人敏感（換句話說是脆弱）的神經，而不重視黃錦樹的言論。關于這一點，黃錦樹也在其論文<中國性與表演性——論馬華文化、文學的限度>中提到，不應該神秘化、神圣化文化，而必須接受批評。

非汉人

原帖由 家國夢 于 19-6-2009 08:54 发表



很多華人（尤其是KL一帶的） 日常生活中都已經使用英語來交談了，也算是‘生活語言’，甚至比‘母語’更‘母語’了

你的論點也沒能推倒我的論點，華人在kl一帶使用英文，那麽英文成爲他們的母語，所以不能將英文在視爲外語了。

非汉人

原帖由 家國夢 于 19-6-2009 08:48 发表


支那行徑：

1。高喊口號

2。内容空洞

3。純發洩性質


你自己看看它的發言：



劈里啪啦講了一大堆，卻沒有論據來支持自己個觀點，估計只是個中學生

你用“無恥”的字眼，他只是在發表自己的看法，即使如你所說他内容空洞，純發洩性質，高喊口號，那也不過是他的意見，你可以提出他的意見有何問題，但爲何要用一些字眼來駡人呢？你這樣做難道就不是“支那行徑”嗎？在高喊口號（無恥），内容空洞（只有"無恥支那行徑），純發洩性質。

還有，你用支那行徑這詞，並把其歸到“高喊口號、内容空洞、純發洩性質”很不恰當，那像是在針對某民族而言，你的支那是指華人（cina的音譯就是支那）嗎?若是，你明顯就在侮辱華人，若你覺得支那是“高喊口號，内容空洞、純發洩性質”的話那也應該舉出論證，證明支那是這樣。但若有支那人不是這樣的話，你的論調便不得成立。

非汉人

原帖由 家國夢 于 19-6-2009 09:14 发表


至少相同的語言能夠拉近距離，你不會否認呱？

不，我否認，印尼的華人便是如此，他們成為他族發洩的對象。即使如你所說，語言能拉近距離，那麽請問你華印兩族沒有學習國語嗎？不能和馬來人溝通嗎？既然在學習自身語言的同時，還能和友族溝通，他的意義不就更大嗎？

家國夢

原帖由 非汉人 于 23-6-2009 11:38 AM 发表


你的論點也沒能推倒我的論點，華人在kl一帶使用英文，那麽英文成爲他們的母語，所以不能將英文在視爲外語了。

你對‘母語’個定義是？？？最熟悉的語言？？

家國夢

原帖由 非汉人 于 23-6-2009 12:01 PM 发表



不，我否認，印尼的華人便是如此，他們成為他族發洩的對象。即使如你所說，語言能拉近距離，那麽請問你華印兩族沒有學習國語嗎？不能和馬來人溝通嗎？既然在學習自身語言的同時，還能和友族溝通，他的意義不就 ...

如果Obama講的是他的非洲話母語，你認爲它能當選麽？

家國夢

原帖由 非汉人 于 23-6-2009 11:56 AM 发表


你用“無恥”的字眼，他只是在發表自己的看法，即使如你所說他内容空洞，純發洩性質，高喊口號，那也不過是他的意見，你可以提出他的意見有何問題，但爲何要用一些字眼來駡人呢？你這樣做難道就不是“支那行徑” ...

看看臺灣人個定義：

[youtube]iFpgGdGmXzQ&feature=related[/youtube]

家國夢

oh my god，升級失敗，照舊卡貼

非汉人

原帖由 家國夢 于 23-6-2009 12:18 发表



你對‘母語’個定義是？？？最熟悉的語言？？

我取語言學上對“母語”（mother tongue 或 native language）的定義：一個人從小自然習得之語言。

非汉人

原帖由 家國夢 于 23-6-2009 12:23 发表



如果Obama講的是他的非洲話母語，你認爲它能當選麽？

我覺得他這樣做應該不能當選，他面對的是操英文的美國人。但這樣並不阻礙他，或美國各種民族去學自己的語言。

家國夢

原帖由 非汉人 于 24-6-2009 05:24 PM 发表


我覺得他這樣做應該不能當選，他面對的是操英文的美國人。但這樣並不阻礙他，或美國各種民族去學自己的語言。

馬來西亞沒有阻止任何人學任何語言啊，否則你怎麽會在這裡用普通話跟我對話呢？

非汉人

原帖由 家國夢 于 23-6-2009 12:28 发表



看看臺灣人個定義：

iFpgGdGmXzQ&feature=related

哦哦哦，原來你說的是政治上的支那。我的理解，影片的支那應該是指“China”，中國之意。所以，你的支那也是指這個“中國”之意嗎？（雖然你沒有直接承認，但既然你放上影片，表示你以它佐證）
那好，你說的支那（即中國，指政治的定義而言）的行徑：

1。高喊口號

2。内容空洞

3。純發洩性質

那你也應該說說，爲什麽你會覺得中國有這些行徑？你看過王力的書著吧，你覺得他寫文章的行爲是：高喊口號、内容空洞、純發洩性質的内容嗎？你大概也看過魯迅的著作吧？你覺得他也是這樣嗎？他們兩個都是中國人。

家國夢

原帖由 非汉人 于 24-6-2009 05:11 PM 发表


我取語言學上對“母語”（mother tongue 或 native language）的定義：一個人從小自然習得之語言。

那麽華人有不同的母語，你承認麽？

非汉人

原帖由 家國夢 于 19-6-2009 09:14 发表


注意，‘必修課’是指全國性學生必須上的課，你把普通話、淡米爾話列爲全國必修課，我想不僅馬來人會抗議，華人、印度人自身都不怎麽贊同呱？

哦哦，原來你說的是全國性必修課，那好，我誤解你了，在此向你致歉。
我以爲你說的是華文學校的華語被列入選修。

家國夢

原帖由 非汉人 于 24-6-2009 05:48 PM 发表


哦哦，原來你說的是全國性必修課，那好，我誤解你了，在此向你致歉。
我以爲你說的是華文學校的華語被列入選修。

華文中學不就61間而已，影響甚微

非汉人

原帖由 家國夢 于 24-6-2009 17:44 发表


那麽華人有不同的母語，你承認麽？

對，我承認！我從沒說過華語等於全部華人的母語。但他作爲溝通華人，是重要的語言

非汉人

原帖由 家國夢 于 24-6-2009 17:50 发表



華文中學不就61間而已，影響甚微

但華文小學是必修課

非汉人

原帖由 非汉人 于 24-6-2009 17:48 发表


注意，‘必修課’是指全國性學生必須上的課，你把普通話、淡米爾話列爲全國必修課，我想不僅馬來人會抗議，華人、印度人自身都不怎麽贊同呱？

依上面的説法，必修課是指全國性必修課。
那麽華語和淡米爾語在某种程度上，屬於選修性的。
華人、印度人、馬來人可以依自己的意願選擇進不進華文學校念書。進了，所有科目都是華語教授！
你要是進了華文學校，所學的是一整套語言的教授，而不只是語言的學習。

[ 本帖最后由 非汉人 于 24-6-2009 05:59 PM 编辑 ]

sora86

原帖由 家國夢 于 24-6-2009 05:50 PM 发表 華文中學不就61間而已，影響甚微

如果連這六十二間獨中都沒有的話  馬來西亞的華人要怎么學中文？第三代華人華語只有小六程度，第四代只有小六程度，第五第六代的華人是不是越來越差？那么北部的繼續說福建話，中部說廣東話，沙巴沙撈越繼續說客家話，以後怎么跟世界工廠做生意？我覺得前途暗淡。

你覺得沒有獨中也無所謂，那么你看看那現在國中生的華文素質吧。

如果你認為華語會說就好，不用會寫，我不反對，這是你個人的問題。

還有我一直覺得你的帖子好像說華語欠了你什么似的，你要說你的方言并沒有人反對，你不會華語/普通話也沒有關系。也沒有人要方言消失。所以現在你還有什么好抱怨的？所以你現在的任務就是要教自己孩子，孫子說好你籍貫的方言，把自己本分做好，而不是來論壇發泄你對華語/普通話的不滿。

你的心態很不正確，但是也不關我的事。

家國夢

原帖由 sora86 于 24-6-2009 06:43 PM 发表
如果連這六十二間獨中都沒有的話  馬來西亞的華人要怎么學中文？第三代華人華語只有小六程度，第四代只有小六程度，第五第六代的華人是不是越來越差？那么北部的繼續說福建話，中部說廣東話，沙巴沙撈越繼續說客家話 ... 如何跟世界做生意？

要同世界做生意，use english