我与佛教

hong_kong

原帖由 本弘 于 3-9-2008 09:02 PM 发表
对不起这么迟才回复你。
如何实践？
禅修是其中一个方法。

要破分别心就要去除我执，即是破除这四相：
我相，人相，众生相和寿者相。
做到的话就恭喜了，因为已经证得阿罗汉果。

要在当今多姿多彩的社会做 ...

赞成

德源

原帖由 raymondlim 于 3-9-2008 05:37 PM 发表


无常是世间的定律
时间往前走也是世间的定律
这个是不变的道理
然后请问一下
举出不变的东西跟推倒佛陀有什么关联？

无常是世间的定律。那么无常的定律是否恒常的呢？
诸行无常 - 无常的定律也是依“行”而立。“行”是条件组合、因缘和合而成。

所以无常的定律也非常。它也只存在于这因缘和合的世间。

时间是在前进的吗？从我们的觉知里，它是在前进。然而，宇宙在重复的成、住、坏当中。那么，那一个才是时间的起点，那一个才是时间的终点呢？时间又是从那一个起点前进到那一个终点呢？

佛陀说诸行无常。但是，如果你可以从这世间中找到一个恒常不变的东西，那么你不就可以推翻佛法了吗？

从以下的经文来看，佛陀说没有一种的色、受、想、行、识是恒常不变的。如果能找到，佛陀就不教导佛法了。

http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=1156930&extra=page%3D7&page=2

相应部22.96


另外一经是相应部22.96，有一天一位比库弟子来拜见佛陀，他问佛陀：世尊，有什么色是恒常不变的吗？又或者有什么受是恒常不变的？又或者有什么想、行、识是恒常不变的吗？佛陀说，不能找到一种的色是恒常不变的、也不能找到任何受、想、行、识是恒常不变的。然后，佛陀拿起一小块的干牛粪，然后说，就算是这么小的东西也是要变迁的。佛陀说，你不能找到任何一样这么小的东西是不变的。佛陀说如何可以找到，我就不需要教导你这灭苦之道（意思就是脱离这苦海）。因为这世间是无常的，所以世间被称为苦海。佛陀的意思就是说这世间是无常，它会带给我们苦。所以，他教导我们脱离这世间的道路。

德源

原帖由 星晨客 于 3-9-2008 06:51 PM 发表
平凡兄，真高兴能在这里见到您 。。我最爱看您在鬼楼里的抓鬼经历，很精彩哦 。。。
最近，您似乎对佛法有些疑问。。但恕小妹才疏学浅无法对一位从小学道法及拥有天目的您解释何谓因果。。但愿您能静 ...

我也曾过去看LZ关于鬼的帖。

也看过LZ对于佛教和其他宗教都抱有一种比较宽容的态度。所以对于LZ在这一帖里用的语气觉得跟他之前的态度有很大的出入。

如果没有记错，LZ的夫人应该是一位基督教徒。LZ在这帖里的语气和问题跟典型的基督教徒很相似。一是LZ已经接受基督教了，而急着要跟上帝拿分数， 一就真的是LZ夫人在代笔了。

或许我以上的猜想有错。或许有其他的原因使LZ有这样的反应。不过，还是期待LZ可以回来继续讨论。

[ 本帖最后由 德源 于 4-9-2008 11:57 AM 编辑 ]

德源

从LZ在鬼话区里帖的“我与佛教下”里，看到这个，难免使我有以上那一帖的猜想。（很可惜，LZ都不来这里继续他的“我与佛教”中和下，否则可以在这里好好讨论一番。）

原帖由 平凡是福 于 30-8-2008 07:01 PM 发表
ok,接下来就是从宗教的发源地的历史和文化去了解当时那个宗教的形成方式。当年释迦牟尼是看见民间痛楚才有会修行的念头。当时的印度是有非常多的穷人。想想看当时他不是在印度，而是在一些非常富裕的国家，又会怎样？当时印度有苦行者。那如果他是在中国，他看见穷人，然后想去寻找解脱的方法。在中国是没有苦行者，只有神庙，那么又会对他的思想产生什么影响？之后佛教又会变成怎样？一个宗教的本质教义是怎样，其实是和当时创教主面对到的地方文化，人事和他本身对事情的看法是息息相关的。

这一段，跟以下的这一段是否很相似呢？

http://www.cclw.net/gospel/explore/fjbhwzxj/sjmnzx/1.htm

释迦时代的宗教哲学思想虽极复杂繁多，但除了顺世外道外，有共同之点不少：(1)厌世思想。各学派均几乎都带有浓厚的厌世主义，大家的目的是想如何解决生命问题，达到真正解脱。因此，有人主张苦行，有人主张依赖宗教仪式，有人又主张必须要有信仰……。印度人自古起便有厌世思想，这与印度人民生活的十分穷困，以及极其炎热的气候有关。佛教以后也极端强调苦行。(2)各学派均一致以为不单一切众生要转轮回，甚至连天上的神明也不能避免。有日本佛教学者以为，这个轮回思想，是雅利安人从印度原住民的民俗信仰而得的。(3)大家以为「地水火风」四大是构成万物的要素，也有再加「空大」而成五大。须弥山 Sumurn 世界观亦由学派时代开始。佛教以后也都撷取了四大与须弥山的教理。(4)大家以为此世界有始有灭，然后又再成立。(5)各派都奉行五戒，不杀生，实语，不盗，梵行，离欲等。佛教以后也讲五戒，主要内容是从上述五戒而来。(6)各派行者都憧憬着一个不生不灭，常恒不变，无时空限制的安乐涅盘境界。佛教以后也讲涅盘，内容与上述涅盘几乎相同。

其实，根据，大唐西域記卷第八，

佛陀的活动区，摩揭陀國是这样的。　



摩揭陀國，周五千餘里。城少居人，
邑多編戶。地沃壤，滋稼穡，有異稻種，其粒麤大，
香味殊越，光色特甚，彼俗謂之供大人米。
土地墊濕，邑居高原，孟夏之後，仲秋之前，
平居流水，可以泛舟。風俗淳質，氣序溫暑。


LZ的这种论点其实就犯了他自己说的“以偏判全”。看到穷人讲苦基本上只是佛陀说的“苦”中最基本可见的而已。佛陀说的苦可不是这么简单而已。


以下从“佛陀”帖里转来的。


  

http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=1259523&pid=47607920&page=2&extra=page%3D1


且说现在舍利弗，回答外道修行者质问，将他所说的苦，分类为三种性格讲
解。那是苦苦性与坏苦性与行苦性，并断定地说『这三种就是被称为苦的』。苦
苦性（dukkhadukkhata），是因苦事的发生而生出的苦恼，譬如寒暑那样，或飢
渴那样，如这些发生的话，受到它的人当然会觉得苦。这种叫做苦苦性的苦，它
可以说是最朴素、最直接的苦。其次，坏苦性（viparinamadukkhata），是因自
己所爱乐的毁坏而生出的苦恼，譬如，爱妻、爱子死去的场合，或觉得很美丽的
花朵谢落时，那时当然会生起悲伤、生起忧愁。这样，就是『乐境坏时坏苦生』
的命题。又，行苦性（sankharadukkhata），是可以释为『因一切法之迁流无常
而生苦恼』。譬如，我们希望能永远年轻，却於不知不觉之间变老。我们想能永
远地活著，却不久不得不死去。那些头一著可以用生老病死四苦来代表它。

最后两种苦可非跟穷人有关系的。反而是跟那些拥有了却又失去和怕失去的人才有关系的吧。

最后这两者才是最重要的。因为，苦苦是没有什么办法可以改变的。但是，最后两者才是心灵上的苦。所以，佛陀说，圣人只有一种苦，而凡夫却有两种苦。圣人身体老化而疼痛时，只是身体的苦。而凡夫却为自己加上“不甘心”，“不舍得老”，等种种心理上的苦。

[ 本帖最后由 德源 于 4-9-2008 04:16 PM 编辑 ]

motion

原帖由 德源 于 4-9-2008 04:10 PM 发表
这一段，跟以下的这一段是否很相似呢？
...

又是那个龚天民。。。。。 :@

平凡是福

原帖由 德源 于 3-9-2008 12:01 PM 发表


这一段最主要的问题就出现在没有把“苦集”好好的了解。把非因说成因。凡夫最直接的反应就是好像上面那样的从最直接的解决方法上去寻找解脱。就如你自己说了，他错误的把“苦”当成是没有毒吸的痛苦，而非把苦清 ...

非常可惜，现实上的问题和解决方法是没有你讲的那么理想化，我没猜错的话，你在你的事业和人生上不是很如意。你说的产品例子是不切实际的，如果一间公司在产品管理上是以悲观乐观来做标准的，试问你，在现实上你能看见这种公司吗？你提出的很多东西是过于理想化，我只是把它实际化。要推翻我，很简单，你用你的道理去教导10个人戒毒，只要成功率有70%就够了。

你要证明佛陀是错的很简单。只要你能够指出在这世间里任何一样东西是永恒不变的，那么你就可以推倒佛陀了。

很简单，你母亲生下了你，她以后会不会变成不是你的亲生妈妈？

老实说，如果你有这种想法，就证明了你对于佛法有很狭窄的视野。如果佛陀没有看到人们的优点，没有看到人们可以把苦的原因（执爱）解决掉。他又为何要教导佛法呢？如果你可以好好的了解佛法而非是因为某种特定的原因（目的）来了解佛法，你就不会有这样的想法了。

很不幸，你的答案可以不可以具体一点，我要的是你的想法，不是要你代表佛陀去解释什么(你有没有资格代表佛陀，我不清楚，但是如果你像极端基督教徒一样只会用"神“（佛陀）来解释难以应付的答案的话，基本上是在逃避问题而已。）

这话很矛盾。悲观的人不是认为事情一定会这样发生，没有了解决方法的吗？如果认为问题可以解决，又如何可以说这是悲观呢？苦，乐都是可以解决，这没有说错，但是解决问题的方法是究竟吗？好像你说的，以吸毒来解决毒瘾的问题也是一种解决。但是，这种的解决方法是带来更多的苦还是带来更多的自由呢？佛陀用麻疯病人来做比喻。麻疯病人痒的时候，用手去捉痒也是一种方法。用手都不能止痒的时候，就用火炭来烧痒的部位。但是，这是治疗麻疯病的究竟方法吗？还是以药物来根治才是最好的方法呢？如果认为吸毒就是解决毒瘾的好方法，那么戒毒真的是废话了。

灭苦之道本来就有一个具体的方法可以让你去实行的。八正道很明确提出了如何修戒、如何修定、如何修慧。而且也经过了两千多年来许多修行者的验证。怎么你说它没有具体的方法呢？你可以说说你了解的八正道是什么吗？

看来你的思想上有一个大错误，就是
"谁告诉你悲观的人不会去想办法解决问题？"
至于灭苦之道，看来你被我的字眼玩弄了，我只是说它是废话，你有看见我明确地说它是错的吗？好好注意我的用词。

原帖由 德源 于 4-9-2008 04:10 PM 发表
从LZ在鬼话区里帖的“我与佛教下”里，看到这个，难免使我有以上那一帖的猜想。（很可惜，LZ都不来这里继续他的“我与佛教”中和下，否则可以在这里好好讨论一番。）



这一段，跟以下的这一段是否很相似呢？
...

另外一个误导，你说佛陀说的苦不是那么简单，或许是对的。但现在问题是时间上的差距，你说的“深奥的苦"是他事后领悟出来的东西。你认为当时他看见穷人的苦就可以马上领悟到“深奥的苦"吗？在这个问题上，我是讨论他出家的动机，反而你却把视线扯到别边去。

沧浪澈

《醉花荫》
烟雨斜阳迷芳树
何处寻归路
时节已深秋
寒蝉冷雁
傍晚声声诉
古刹清声日迟暮
传承法音布
莫道不惊心
浊浪排空
世道混如故

upatissa

致平凡是福仁者

十二缘起的“苦“

佛法所讲的断苦与一般人所讲的苦有实际上的差距。

任何宗教（无论是印度的各派宗教还是西方的一神教），对于现象世界（有为法），都有某种程度的体认到世间是不圆满的，而希望追求圆满，快乐的她方世界，不管这个世界是西方眼中的天堂，还是印度人眼中的“涅磐“。一般人都把天堂/涅磐实体化，而认为客观世界存在着这样的“空间“。婆罗门教把实体化的涅磐叫梵，耆那教说是“命我“，一般佛教徒的“彼岸“，无论给于任何的名称，总之就是把“解脱后的世界“实体化成客观存在的世界。对于一般人来讲，苦不外是

• 生理的：生老病死
• 社会的/心理：爱别离，怨憎，求不得
• 身心：存在本身就是苦

所谓涅磐就是远离一切外在与内在的“苦“。

但是佛法所讲的断苦，是另一种层次的苦，是缘起所生的苦，顺观十二缘起的“苦“；涅磐是缘灭的涅磐，逆观
十二缘起的“涅磐“。
。缘起所生的苦是是由质料因与动力因所组成。

质料因:生老病死，求不得，爱别离，怨憎，五蕴是苦（简单来讲，存在的本质是苦. ）
动力因:主体对于质料因的执取.

对于佛法来讲，前者是无法改变的，因为一切存在都是缘起所生，必然是无常，没有自我- 苦；而后者是可以改变的，只要主体放弃对于质料因的执取，苦自然灭了-涅磐。

所以当佛陀在菩提树下成道涅磐时，我们可以说佛陀已经舍弃对于五蕴及外在质料因的执取，所以苦灭了，但是佛陀还是会经历生老病死，在他的生活中，还是会有求不得（佛陀无法阻止释迦族的灭亡）
，爱别离（晚年二大弟子,姨母先入灭）
，怨憎（提婆达多的破僧）种种不如意的现象。

对于印度其他宗派来讲，是希求客观世界里不再有质料因的苦，由于现实世界是不可能实现，不得不推到渺茫不可知的未来-天堂，涅磐。是一种盼望，愿望，期待，想象，来世。。。
而佛陀认为存在是缘起所生，必然是苦，不存在古印度人所认为的死后理想世界-梵，命我，神我等等涅磐思想。
不过如果修行者能够认知到缘起所生的“苦“，放弃对质料因的执取，所谓苦自然而然的灭，这是佛教与印度其他外道的涅磐思想区别所在。这是现实，可经验的，现证的。。。。

佛教涅磐是圣者解脱后所达到的“境界“，而不是外在客观存在的世界如婆罗门教的梵与一神教的天堂。所以说外道的涅磐是有自我的，实体的；佛教的涅磐是没有自我，实体。

P/s: 师兄在3楼所讲的” 佛不是实体” 这样的看法让我敬佩，你自幼学道术，不过对于佛法能够有这样的体会，不亚于一般佛教徒，实在不简单。。。。

星晨客

平凡兄。。我看见了您在鬼楼里回复德源兄的话，您说在您的不同是因为您在佛教法音纯属是要搞破坏而已。如果想再继续和您玩，您非常欢迎。您说您强词夺理，字眼误导，思想误导，间接人身攻击的功夫，现实上认识您的人都会说那些功夫是顶尖的，这样的您让小妹想起这里的一位师兄说的一个故事，您愿意看一看吗？


在一座深山裡，有一群猴子，相處得非常和睦，好像大家庭一般。其中有隻猴子特別精靈，什麼事都想帶頭當領導，但是，其他猴子卻都離牠遠遠的。這隻猴子常認為，「我比你們聰明、精靈，為什麼大家都排斥我？好吧！沒有你們，我也生活得很好。」牠依然故我，非常驕傲。

一天，獵人來到山上，遠遠地看到了猴群，於是走向前去。所有的猴子都嚇得一哄而散，趕緊躲起來，只有那隻精靈的猴子在樹上跳來跳去，逗弄獵人，賣弄牠的聰明。

獵人張開弓箭向牠射去，但射了好幾箭都射不著。其實獵人原本無意射殺猴子，誰知猴子卻調皮地一直捉弄他；獵人被氣得怒火中燒，於是指示同行的一群獵人說：「來，我們同時把箭射過去！」

    儘管那隻猴子非常精靈，仍逃不過眾人同時射出的箭，結果身中好幾支箭死了。

                     
    在生活中若能群居和睦，就能相安無事；假如認為自己與眾不同，自以為優秀或孤芳自賞──認為「我很聰明能幹，別人都是愚昧無知……。」這樣的人生是很痛苦的啊！

    好比那隻猴子，牠若能和整群猴子和睦相處，有人來侵犯時，也隨著猴群同進退，就可以保平安啊！可惜牠自以為靈巧，賣弄小聰明，卻因而喪命，實在令人惋惜。

    待人處事，必定要「聲色柔和」，不可誇耀自己的才華或驕傲自大。若不謹言慎行，往往會招來他人的嫌怨，明明在群眾中，卻會被人排斥、距離拉得很遠，因此覺得孤單寂寞。像這樣實在是很不快樂的人生，也是失敗的人生；而這都是因為自己的過失，所招惹來的眾怨。

    人不能離開群眾而獨居，能得到人人的歡喜讚歎，才是真正的成功者。所以，我們在日常生活中，要天天照顧好自己的一念「心」。

也许这个故事对您来说，也是一个废话。。。但是，平凡兄。。。无论是什么宗教信仰或是无神论。。。态度要正确呀。。。愿与您共勉之。。。

raymondlim

时间是在前进的吗？从我们的觉知里，它是在前进。然而，宇宙在重复的成、住、坏当中。那么，那一个才是时间的起点，那一个才是时间的终点呢？时间又是从那一个起点前进到那一个终点呢？

一个孩子的出生
也代表着时间的前进
难道你想跟我说
孩子不断的出生死亡
就代表时间不停的前进倒退？
还有，请你说话不要那么玄

原帖由 星晨客 于 4-9-2008 08:20 PM 发表
平凡兄。。我看见了您在鬼楼里回复德源兄的话，您说在您的不同是因为您在佛教法音纯属是要搞破坏而已。如果想再继续和您玩，您非常欢迎。您说您强词夺理，字眼误导，思想误导，间接人身攻击的功夫，现实上认识您的人 ...

辩论是考思想
技巧也有很多种
如果你肚子饿了
我口才好
说你肚子不饿
你会相信吗？
所谓的真理
就是不会被破灭的
请你们辩论时
不要扯人家的家人进来
还有不要抨击人家的宗教
佛法何时教你们这样做？

平凡是福

原帖由 星晨客 于 4-9-2008 08:20 PM 发表
平凡兄。。我看见了您在鬼楼里回复德源兄的话，您说在您的不同是因为您在佛教法音纯属是要搞破坏而已。如果想再继续和您玩，您非常欢迎。您说您强词夺理，字眼误导，思想误导，间接人身攻击的功夫，现实上认识您的人 ...

你的故事对社会新鲜人或思想单纯的人非常有教育性。可惜对到在社会打滚过的人，你的故事是非常天真的，现实的社会是不会像你故事里所要表达的意义那么简单。只要你把这个故事告诉身边的社会老鸟，尤其是做生意的人，你看看你会得到什么反应？

世人無知

瞎子摸象各得其观，辩论为何？

素还真

楼主我很无聊，陪我玩玩吧。

很简单，你母亲生下了你，她以后会不会变成不是你的亲生妈妈？

当然会。因为母亲也会死，会转世投胎。

素还真

原帖由 raymondlim 于 3-9-2008 05:37 PM 发表
无常是世间的定律
时间往前走也是世间的定律
这个是不变的道理
然后请问一下
举出不变的东西跟推倒佛陀有什么关联？

raymondlim 我很无聊陪我玩玩吧。

佛教认为世间一切因缘生成的现象(有为法)都是无常的。
这是佛教的三法印之一-----诸行无常，是佛教的基石之一！
假如可以找到永恒的有为法这样的例子，等于对诸行无常举出一个反例，打破了佛教的基石！

无常的例子如：地球，银河，生物，花草树木，石头，etc...etc...etc.. 甚至是分子，原子，基本粒子etc..etc..

假如一切都是无常，那么是否有恒常的”东西“呢？

根据佛教，有恒长的法！不过这不是世间法，而是出世间法。

出世间法不是有为法，所以并不属于诸行无常这个法印的规范之内。

什么法是恒长的？根据佛教，涅盘是常。其实涅盘也是佛教三法印之一。

写到这里，顺便想说佛教时常以虚空对涅盘做比喻。

比喻大概是这样的： 虚空会坏吗？不会。涅盘也是如此。

可是比喻归比喻。假如是考虑到真正的宇宙虚空，那么会坏吗？

由于虚空不属于因缘法(有为法)，当然不被诸行无常的原则束缚。

关于虚空，其实还有更深的内涵。不在这里讨论了。

平凡是福

原帖由 素还真 于 4-9-2008 09:26 PM 发表
楼主我很无聊，陪我玩玩吧。

很简单，你母亲生下了你，她以后会不会变成不是你的亲生妈妈？

当然会。因为母亲也会死，会转世投胎。

你母亲平时对你怎样？

素还真

原帖由 平凡是福 于 4-9-2008 10:23 PM 发表

你母亲平时对你怎样？

她是世界上最疼爱我的人，是最伟大的母亲。

可是她终究会死。以佛教的观点看，来生她不一定是我的母亲。

事实是事实，情感是情感。我们必须要分清楚。

[ 本帖最后由 素还真 于 4-9-2008 10:29 PM 编辑 ]

平凡是福

从前有一对相依为命的母子，在孩子小的时候，母亲省吃喝把孩子养大。但孩子成绩不是很好，考不上大学。母亲为了让孩子能够深造，居然去卖身！
最后供了孩子读一些二流学院，孩子毕业出来后，由于是二流学院文凭，找工比较难，但最后还是找到一份不错的工作。
孩子努力工作，终于做到了一个成功人士，记者访问他的时候他说他最要感谢的是他母亲。
但他私下告诉朋友，如果有来世，他不希望做回他的孩子，因为他觉得如果他生活在一个更富裕的家庭的话，他的成就绝对比现在高！
有一个那么好的母亲，居然不希望来世可以去报恩！

weige_m80

原帖由 平凡是福 于 4-9-2008 10:57 PM 发表
从前有一对相依为命的母子，在孩子小的时候，母亲省吃喝把孩子养大。但孩子成绩不是很好，考不上大学。母亲为了让孩子能够深造，居然去卖身！
最后供了孩子读一些二流学院，孩子毕业出来后，由于是二流学院文凭，找 ...

希望和現實是兩回事  你希望下世報恩 跟能不能成為她的孩子還是未知數
更何況我們不會永遠希望母親轉世輪回 假如我們有更好的報恩方式 有更好的解脫道
為何不鼓勵母親追尋？

這個故事 跟我們的主題有何關聯？你想證明什么？

weige_m80

原帖由 平凡是福 于 4-9-2008 09:06 PM 发表

你的故事对社会新鲜人或思想单纯的人非常有教育性。可惜对到在社会打滚过的人，你的故事是非常天真的，现实的社会是不会像你故事里所要表达的意义那么简单。只要你把这个故事告诉身边的社会老鸟，尤其是做生意的人 ...

多少商場老鳥打滾多年后  渴望回到當年的赤子心
他們就是因為打滾得太久 才會遺忘自己的初心
最終反而連自己都覺得自己面目可憎
故事對一個有沒有啟發性 是看一個人當時的心態是否單純
而不是看年紀或社會經驗的

平凡是福

原帖由 weige_m80 于 4-9-2008 11:26 PM 发表


希望和現實是兩回事  你希望下世報恩 跟能不能成為她的孩子還是未知數
更何況我們不會永遠希望母親轉世輪回 假如我們有更好的報恩方式 有更好的解脫道
為何不鼓勵母親追尋？

這個故事 跟我們的主題有何關聯 ...

你说中了一个我要表达的重点，还有几个point我需要讲的，先看看其他人有什么不错的回答再说

原帖由 weige_m80 于 4-9-2008 11:29 PM 发表


多少商場老鳥打滾多年后  渴望回到當年的赤子心
他們就是因為打滾得太久 才會遺忘自己的初心
最終反而連自己都覺得自己面目可憎
故事對一個有沒有啟發性 是看一個人當時的心態是否單純
而不是看年紀或社 ...

那你就错了，故事有没有启发性是在于聆听者的价值观。