聆听另一种声音：教会对你来说是什么？

傻敏

对不起~广东堂是在那里啊？

影武者神风

原帖由 傻敏 于 4-6-2007 01:47 AM 发表
对不起~广东堂是在那里啊？

Methodist School里面，尊孔中学后面

傻敏

哦~是福建堂附近咯？
昨晚我才去过在福建堂举办的火热青年敬拜赞美。

影武者神风

原帖由 傻敏 于 4-6-2007 01:53 AM 发表
哦~是福建堂附近咯？
昨晚我才去过在福建堂举办的火热青年敬拜赞美。

听一位福建堂的弟兄说福建堂和广东堂都是同一个大堂，只是时间不一样而已

傻敏

哦。。原来如此。

抱歉，虽本身是来自卫理，但对这些都不甚理解呢。

kamwah

广东堂？＠＠

PREACHING用广东话我还真想听下列

花心大萝卜

原帖由 鸭子 于 30-5-2007 11:27 PM 发表
我在教会八年，每次去崇拜，小组甚至神学都是来去来去吧了！觉得容纳不进去。别人都以为我是有点〖低能〗的，因为我言语行动上的确给人感觉到这样。

我曾经都像楼主一样觉得没有归属感，我都有要求教会给我一 ...

不懂你是弟兄还是姐妹呢。。。

先和你说一个台湾的牧师，顾其芸牧师。顾其芸牧师是现在台北市新生命教会的主任牧师。就在几年前他是个被别人牧师看不起的家伙。大家排挤他，看不起他，因为他懦弱，他很伤心，失望。上帝的仆人，很多的牧师这样子对待自己的弟兄。但是我们的神是全能的，怜悯的神。神可以差遣康希牧师到台湾去帮助他，复兴以及教导。现在他的教诲有几千人的会众。就在短短的时间，他得到复兴。神在一个人的身上要行神迹很奇妙的。上帝往往都是用一个不起眼的人，更新他来影响以及拯救他的百姓。

再说旧约(士师记 3：31) ==> 珊迦用赶牛的棍子打死六百非利士人。他拯救了以色列。很多人对这个小角色都不太懂。这里有五个重点为什么神用珊迦，为什么他用木棍可以打倒那么多的敌人？

1. Shamgar had a powerful prayer life

- 基督徒要天天的祷告。
- A good prayer is a good worshipper.
- A good who don't pray means nothing.
- 基督徒有个别人信仰没有的祷告的恩赐。我们可以随时随地的祷告。别害怕和上帝聊天，呼求。要凭着信心祷告，相信神是听祷告的神。我们要相信我们人有神的形象。神用他的话语创造天地万物，神的话语是有能力的。我们口中说出来的话语也是有能力的。奉主耶稣的名祷告，上帝必聆听我们的祷告，并且成就当中的每一个事项。
- （路加福音 11：9）==〉凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。
-  凭着信心祷告，不可能的也会变成可能。有了信心，我们就成功了50%。

2. Shamgar was audacious (大胆的)

- 当神接着圣灵在我们心里做个感动的工作，或者你梦见了什么，那么就要勇敢的去做。
- 别把这个当成白日梦，要相信我们的神永远都与我们同在。
- 神可以接着我们的手来成就一切不可能的事情。
- 一个人只有年轻一回，勇敢的尝试新鲜的东西，只要你肯突破你的保守的思想观念，你就踏出成功的第一步。告诉世人我们基督徒是不一样的。
- 在心里面你要对自己说，现在我可以什么也不是，可是将来我要你跌爆眼镜。Just you wait and see...God I'm here...use me ...
- 在基督里你就是新造的人，旧事已过，一切都变成新的了。。。相信自己要成为一个不一样的人。别人可以看不起自己，可是自己不可以看不起自己。

3. Shamgar went for the annointing

- 每个人都有最少一样才华。或许你还不懂你的才华在哪里？祷告，求神告诉你。求神将一切你没有的才华加添给你，并且求神祝福你身上每一样的的才华，使用你，宣扬他的过渡，作盐作光。神加添给你的才华不是单单是为了自己而活的，要用在神的事工上，造就更多的人，带来教会的复新。
- when God anointed the stick on Shamgar hand, he killed 600 enemies.
- God use the most unused tools on man's hand to bring glory to His kingdom。
- David is a shepard, he is nobody but an ordinary teenagers but God make him into somebody,a king that every christian know forever.
- 别害怕失败，从中学习，必然成功。

4. Shamgar was willing

- 别害怕梦想，有梦想的人是有福的。在对的时候做对的梦想，这将成为异像。
- 除了美妙的梦想，我们要有颗愿意的心。愿意的付出时间，体力，金钱。
- 前面的道路虽然崎岖难走，但是我们要相信说神就和我们同在。
- 每当你克服了一个障碍，你就得着信心，每当你到达目的地，你会得到神的祝福。
- 你会体会到你得到的是那么美妙，你会很渴慕更多的祝福，同时要将一切荣耀，颂赞都归我们的上帝。
- God doesn't like to bargain, if you don't like, don't do, because you are not willing to do.
- Someone who is not willing are because of stubborness in their heart.
- Stubborness is a kind of rebellious, we must learn to change our mind.

5. Shamgar was persistance

- 我们要用神放在我们手上的才华，祝福来造就别人，带更多的人来到主的面前。
- 当你愿意的时候，你就可以像 King David 或者 Shamgar, 快，准，恨。一个一个的敌人必被你打倒，踏在你的脚下。
- 我们也需要有耐心， revival means one person at a time。
- 别心急，圣灵会帮助你，做感动的工作。献上你的心，依靠主的带领。

花心大萝卜

原帖由 影武者神风 于 31-5-2007 05:57 AM 发表
在过去我也是在没有归宿感的教会，一直到两年前为止。从两年前开始遇见了真正关心我的弟兄姐妹，同时在当中也有一些好的听众。不知为何在这两年我在目前的教会为青少年几乎全面委身，而且还是有抱负感。当弟兄姐 ...

教会需要的是关怀会友的心。
不是单单要人数，越多越好。
没有牧养，关怀，只要一两次就会流失了。
为什么我现在愿意去小组，参加教会的课程？
因为他们很热诚。他们没有给我压力，也没有看不起我。
我们一起玩，一起分享，按手祷告，在组员面前开始分享见证，大家会一起上来为我祷告。
会后我们还有联谊会。我们出去喝茶，聊天，拍照，看戏。这个很重要，可以培养彼此之间的感情。
我才开始去教会的小组10个星期，我发觉整个人不一样了。有人注意你，关心自己的感觉很棒！
我和小组朋友们就像认识了几十年的朋友那样子。
我不再沉默寡言，孤僻，害羞。
甚至我开始明白，学习很多神的话语。
我现在开始想去修神学，可是我知道现在还不是时候。我还在等待心里的感动，神对我说话。
我以前从来就不懂原来这种感觉是那么奇妙的。

花心大萝卜

原帖由 kycloud83 于 31-5-2007 02:03 PM 发表
觉得一个基督徒找不到去教会的理由和热诚，牧师是该负很大的责任！！要是牧师的牧羊工作做得很好，羊群肯定不会饥饿的！反而会更渴慕神！发觉很多些中小型的教会(百多人左右），很多长时间都没什么突破！羊群来 ...

也不可以全怪牧师。有时候牧师也很忙的。
可能牧师还有牧养别的教会也说不定呢？
我们做为会友的也需要有个突破。认识人家，和他们建立美好的关系。就像以下的几点：

1. Bless them
2. Be friend with them
3. Fulfil their needs
4. Preaching the Gospel

每个礼拜一次，找几个家庭轮流在自己的家搞个晚餐聚会什么的是一个很好的开始。
我们可能是学生，可能经济上还不太稳定，那么可以透过几个人一起合作来搞。
这样子新朋友开始得到关怀，祝福。。。我相信没有可能教会的新朋友会流失。
别一下子就和人家说圣经，耶稣。换成你自己是初信者，你也会害怕，抗拒的。
往往透过关怀，让他们在我们身上领受到爱心，关怀，开心，平安，久而久之他们自己会愿意寻求福音。
让他们接触福音，其余的工作交给圣灵。

花心大萝卜

原帖由 傻敏 于 1-6-2007 01:15 AM 发表


Erm..我之前也是很希望可以参与事奉，但是就是怎么样也不成行。很心灰意冷。
然后我看到一段经文：世上万物都有自己的时间和季节（传3：1），我突然觉得好像得到答案了。
上帝借圣经告诉我们：神造万物， ...

你好啊。。。

昨晚我和组长谈了一下。
我发觉我们教会的两个领袖合不来。

一个比较开放的思想，只要是人才，不需要任何培训，就可以在小组里面分享一些神的话语。还有就是职青年可以加入大专小组一起带。这样一来，可以帮助那些十多岁的职青。我们可以轮流，只要是有恩赐的，有才华的都可以提拔。培训也不用马上实行。就在小组开始慢慢的大家学习。这样我们小组彼此只间的感情也可以融洽起来。况且这些人还可以搞一些的活动，我们比青少年强的地方就是我们有钱，有车，有知识。我们的思想不一样。而且这些组长可以培训下一代接班人，来带领将来的年轻人。

可惜还有一个比较保守。他把小组画清界限。大专的就由大专生带领，职青的就由做工的人士带领。青少年的就由青少年和同工带领。我们井水不犯河水。不可以让组员跳槽，没有联谊，我们大致上不认识对方。走不出小组的四面墙。这个非常的不健康。我从昨天开始为这个事项祷告了。要在教会中服恃的需要受洗。组长才可以在组员面前分享，真的古老到极点。。。

花心大萝卜

原帖由 鸭子 于 31-5-2007 07:05 PM 发表


怎么你知道我是脑性麻痹的？

以我个人的经历，找不找倒有归属感的教会都好！
最终要还是知道自己去教会是为了什么。

其实你还可以做Usher，招待员啊。。。别放弃，祷告，告诉神我就在这里。
神你可以用我。。。或者security,茶水招待员等等。。。不用什么特别的才华也可以一样的服侍神的。。。愿神听你的祷告并且祝福你。。。

客旅

原帖由 影武者神风 于 3-6-2007 08:04 PM 发表
我已经离开那间教会了，即使是不舍得那边。我是被迫离开那间教会的，今天早上去另外一间教会。但是我觉得非常沉闷，听到的东西都是废话连篇。看起来是对不起上帝，但是其实却为着这件事情而感觉到相当矛盾。

如果自己的信仰旅程是多数在一个教会里度过，离开自然是难受的。到另一个堂会“坐坐”，难免感到人地生疏。如果还未找到落脚地方或者还未和“当地人”建立比较亲密的情谊，如果又回到老地方去面对人家的“笑问客从何处来”，这种茫然孤单的感觉，可以是很可怕的。

不过，离开一个堂会，可以说是含有“过河卒”的契机。因着见识更大的世界，思维的机动力自然和以前的老朋友们不再一样。所以，既然回去也没意思，你也许就更容易应对多元性的宗派堂会文化了。

讲台信息的素质，未必真的完全意味着那堂会的素质。即使一些真的长期对社区有积极贡献和互动的，在讲台上一样可能会出现空洞口号，废话连篇可能性自然也不会怎么低。不过，假设你在这堂会里找到一些可贵的东西，例如成员们比较真诚，比较说人话，社区工作也比较真诚和认真等等，你也许就能够暂时对讲台素质不那么在意，而考虑是否留下。

只是个人经验谈啦。祝你顺风。

孤单旅行家

原帖由 客旅 于 4-6-2007 09:56 PM 发表

如果自己的信仰旅程是多数在一个教会里度过，离开自然是难受的。到另一个堂会“坐坐”，难免感到人地生疏。如果还未找到落脚地方或者还未和“当地人”建立比较亲密的情谊，如果又回到老地方去面对人家的“笑问客从何处来”，这种茫然孤单的感觉，可以是很可怕的。

不过，离开一个堂会，可以说是含有“过河卒”的契机。因着见识更大的世界，思维的机动力自然和以前的老朋友们不再一样。所以，既然回去也没意思，你也许就更容易应对多元性的宗派堂会文化了。

讲台信息的素质，未必真的完全意味着那堂会的素质。即使一些真的长期对社区有积极贡献和互动的，在讲台上一样可能会出现空洞口号，废话连篇可能性自然也不会怎么低。不过，假设你在这堂会里找到一些可贵的东西，例如成员们比较真诚，比较说人话，社区工作也比较真诚和认真等等，你也许就能够暂时对讲台素质不那么在意，而考虑是否留下。

只是个人经验谈啦。祝你顺风。

有哪间比较像样的教会可以去坐坐？
我去过了的教会有福音堂、神召会，领教过的教会有EFC、长老会。
卫理之前在这里或是现实生活中好像听说有些乱水。

爱新绝罗维力

我不太清楚脑麻痹是什么状况
我的四肢非常健全，口才还算可以瞎掰的那种，也能够写些文章。
我在教会有带领舞蹈班、儿童主日学、文字事工的服侍。
有时候我自己会想，如果自己有残缺，我应该如何去事奉神，比如我没脚跳舞了，没手打字了，失明看不到路，需要更大的扶持。
还好我的兴趣是多方面的，什么都可以。我不【拍没有服侍的机会，只要不变白痴、植物人或死去就好
我想鸭子你也可以从你的兴趣里， 去寻找自己的服侍方向，不要管别人怎么看，单纯服侍的心是上帝喜悦的。
我也觉得教会已经很少人愿意投入服侍了，为什么还是有那么多眼光狭窄的人在设限，真是岂有此理。

kamwah

我发觉到好像哦

教派给我对于神的观念会有不同的

上次去一间独立教会（灵派），他们跟我们讲的东西

给我对于神的观念和我自己的教会是不同的列＠＠

请问是真的有这样的东西还是我自己心多？

花心大萝卜

原帖由 kamwah 于 5-6-2007 11:07 AM 发表
我发觉到好像哦

教派给我对于神的观念会有不同的

上次去一间独立教会（灵派），他们跟我们讲的东西

给我对于神的观念和我自己的教会是不同的列＠＠

请问是真的有这样的东西还是我自己心多？

比如说什么？可以分享下吗？

kamwah

不知道
你去下别的教派感觉下，看感觉到我感觉的东西吗＠＠？
我不太会解释

花心大萝卜

原帖由 kamwah 于 5-6-2007 01:24 PM 发表
不知道
你去下别的教派感觉下，看感觉到我感觉的东西吗＠＠？
我不太会解释

我在一间 CCC　的教会觉得他们为中东，以色列的局势祷告，分享。
在现在的教会我发觉都是我们日常生活中的要点，道德什么的分享。最近我发现还要更新，创新，改变自己的思想，眼光，外表，衣着。。。融入社会，创造无墙的教会。
之前的AOG和现在的大概一样。
长老会和卫理教会也是一样，不过我从来没有去过天主教会。
改天有机会我会想去看看一下。

客旅

原帖由 孤单旅行家 于 5-6-2007 01:00 AM 发表
有哪间比较像样的教会可以去坐坐？
我去过了的教会有福音堂、神召会，领教过的教会有EFC、长老会。
卫理之前在这里或是现实生活中好像听说有些乱水。

哇噻！！你的宗派经验值比我还要高咧！！！

我虽然有不同宗派堂会的朋友，却没有呆在那些宗派圈子里的经验。

像样的教堂就很多。像样的教会嘛。。。不懂。有时，原本比较像样的教会突然像样指数滑落，变得不太像样甚至很不像样，很难预料的啦。有些堂会很大，教堂很大，而教会呢？可能很小。可能只有堂会和教堂，而完全没有教会。我觉得，在“小组教会”就相当容易看出这点。有些小组很可能是真的诚心诚意地学习实践教会的功能。但，如果高层人士或者其他主流人士们觉得这种小组很不听话、不跟大队走、标新立异、自立门户、分裂肢体、不够属灵等等，这种小组的努力不但被否定，也肯定被视为负面因素，应当被遏制。所以，也许可以说：“堂会有时会企图谋杀教会”。

所以哦，教会生活，可以说是一厢情愿的。如果觉得这烂船还有值得投资的三根钉，那就投资参与重建或革命啦。而，若真的比高度发霉的面包还要烂，那最好还是溜之大吉啦。

客旅

虽然我已经好一段日子是与教会脱节了。不过，若说联系，我可以说还算是呆在同一个堂会。想找人坐坐喝茶谈信仰生活的时候，也会去找教会那一班“左派人士”倾解。尽管教会文化疲弱不堪，尤其严重“灵恩派萨满症候群”，不过，若要学习长期的制衡一种文化，或者观察文化现象等等，太过短期的蜻蜓点水的吉普赛式教会生活实在不太适合。