神迹奇事 (Signs, miracle and wonder)

主恩满溢

对不起。什么是保守派？卫理公会又是什么派？分派是谁定的？

liewjian

原帖由 主恩满溢 于 7-2-2008 11:17 AM 发表
对不起。什么是保守派？卫理公会又是什么派？分派是谁定的？

你懂什么叫各师各法，各庙各菩萨 ？ 也可以说主只有一个，有十二门徒就有十二个
支派，门派之分你就要看回教会历史， 有正派和异端派等等。长老派，卫理公会，
浸信会等等算是保守派，神 召会 是灵恩派，因此我们在主日崇拜是用打鼓，弹琴，
吉他，打锣等跳舞歌颂赞美 神。
我 也很欣赏 唱诗，如你们一样，可是我不会 。。

我信主两年多就被 神 召进 神学院念夜校念了四年，正要出来做点事的时候，我就
被公司请了来到 印度这个地方。还有许多关于教会的事情，还得请教弟兄。。

liewjian

原帖由 翱沁 于 6-2-2008 06:48 PM 发表
我也许是蒙查查的基督徒，当了十几年的基督徒了还是不能对于神迹给予完整的解释。。就因为曾经有牧师说过：“耶稣复活升天后就不再有神迹，有的则是神赐予人的恩典”。耶稣将要来，但是还没来。神并没有亲自显现帮助 ...

我要反驳这个牧师说过：“耶稣复活升天后就不再有神迹，有的则是神赐予人的恩
典”。不，他错了，而且是大错，误导了许多的弟兄，这就造成弟兄姐妹们的纷争，
我的牧师是这样说的，你的牧师不对等等问题出来了。

好，让我来个分解:也可以说让你们上了一堂课。

1。你听到的那个牧师，他真的是很保守的派别出来的，他忘记了他自己信 主耶
稣为他个人的救主 就是一个神迹。

2。你看看这世界大自然的景物，由谁来维持 ？神 - 第二个神迹

3。天空的飞鸟，不种也不耕，谁供应了食物给它们 ？ 神

4。神 是永恒的 神，是昔在，今在和永远常在的 神， 以前的 神和现在的神有分
别 ？是人在分别，不是 神

5。我们奉 耶稣基督的名叫那生病的身体马上痊愈，我们的病马上得医治，是不是
神迹 ？
那为何说 耶稣升天之后就没有了 神迹 ？ 他在圣经那一章那一节看到的 ？
就这5 个道理你能明白，永远没有人敢欺负你，说你糊里糊涂了。

ubiquitous

十二门徒就有十二个支派?早期教会除了使徒外，还有许多无名的传教士建立教会。早期教会的教父也只有部分是直接从使徒接受教导。只是，教会是使徒性的，apostolic。浸信是公理制的，和公理会Congregational Church，的制度像似，相信four freedom。长老会源自John Calvin，关注每个信徒都有各自的属灵恩赐。卫理会或循道宗，相信属灵的重生，可参考John Wesley和其弟Charles Wesley的Aldersgate Experience。其后更发展为Holiness movement，影响了五旬节派的属灵传统。神召就属于五旬节派。

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 9-2-2008 10:51 AM 编辑 ]

ubiquitous

另外，灵恩派其实从早期教会时期就以教义的形式在教会里存在（doctrine of charismatic） ，只是到二十世纪初，才有本身独立的教会，因此也不可能有保守派这样的分类。而教会内保守的信徒也不见得拒绝灵恩的教义，同样在自由开放的教会内的信徒也未必每位都接受。因为一部分教会除了纯公理制，也有在某程度上是公理制，在church freedom的情况下，就算同一教派，不同教会的情景也有些许不同。保守这个词其意思也有待楼主确立，因为如五旬节派也属保守的灵恩派，然保守在这里的意思必然与楼主的意思不一样，而是指五旬节派延续了一般教会的传统，与灵恩派较为开放自由的风气成对比。一般人常将五旬节派和灵恩派混为一谈，虽然两者教义像似，教会制度也因后来两者间的互相交流也没有了明显的分别，然源头却不一样。不过，灵恩派后来也被用来泛指两派，受的攻击也较多。

主恩满溢

原帖由 @res 于 6-1-2008 08:08 AM 发表
神迹是还有的。
就拿我昨天刚发生的事情来做例子。
我朋友的手提袋在上巴士的混乱场面时（你挤我推的时候）被扒手偷走了，但和他在一起的另一个朋友（都是女生）看到，就立刻下车，跟扒手“谈判”，要拿回手提袋（ ...

你在俄国的哪间大学念书？
我弟在那念医学。

主恩满溢

原帖由 daimon 于 7-1-2008 06:54 PM 发表
但是撒但肯定不会制造让我们接近主的MIRACLES吧？

我认为会。
若我们祷告要神成就我们想要的但不是神所许可的，撒旦可能会让你所求的来满足你。
比如你求万字中奖，这是神所不许可，这时撒旦可能会让你中奖，而且让你越陷越深，以致你脱离主。
总而言之，凡事以圣经为标准。

主恩满溢

原帖由 liewjian 于 5-2-2008 12:48 AM 发表


，你又是一个蒙查查的基督徒，只有 神 做的医治，释放才叫作 神迹 ，不是来自
神的 叫奇迹。四福音书明明白白的写明 是 主在做工。还有就是撒但做的奇迹不能
与 神相比，简直是小巫见大巫。: ...

请问你的教堂叫什么名？

Noah_CCN

耶稣升天时，已经应许我们他赐下圣灵充满我们
藉着圣灵的运行，神得以施下祂的神迹

你每一天的平安被保守都是神迹
一个婴孩被诞生都是神迹
整个ecosystem都是神迹
你在这里看着贴，也都是神迹
那大海，花香，鸟儿歌唱，都是神迹

哈列路亚！

liewjian

原帖由 主恩满溢 于 9-2-2008 02:50 PM 发表
请问你的教堂叫什么名？

我的教堂在 Taman Billian。Cheras. Kuala Lumpur.叫 基督恩典中心，主任牧师是
叫 Luorence Yap 叶贵堂。

请别误会这是我的牧师教出来的，这完全是我个人的想法。

主知名

原帖由 liewjian 于 8-2-2008 06:31 PM 发表


你懂什么叫各师各法，各庙各菩萨 ？ 也可以说主只有一个，有十二门徒就有十二个
支派，门派之分你就要看回教会历史， 有正派和异端派等等。长老派，卫理公会，
浸信会等等算是保守派，神 召会 是灵恩派，因 ...

这位弟兄，我的教会是卫理公会，算是你所谓的“保守派”。我的教会有吉他，电吉他，鼓等的现代乐器来歌颂敬拜上帝，只是没跳舞而已。此外，我教会也有诗班唱诗。难道我的教会是另类“保守派”教会？嘿嘿。。。

我教会计划在年尾推出专辑，希望大家多多支持。

daimon

我是不会支持的，因为我教会也是有出专辑的，我也不去支持，觉得很无聊，市场上已经很多CHRISTIAN歌曲／专辑了，为何那么多教会还有出专辑？？？

hhw

凡事感恩，天天都有神迹。哈哈！

主知名

原帖由 daimon 于 10-2-2008 09:19 PM 发表
我是不会支持的，因为我教会也是有出专辑的，我也不去支持，觉得很无聊，市场上已经很多CHRISTIAN歌曲／专辑了，为何那么多教会还有出专辑？？？

只觉得你不支持的理由很好笑咯，而且还很荒谬。。。对不起，说话太直了

老蜗牛

原帖由 主知名 于 11-2-2008 10:46 PM 发表


只觉得你不支持的理由很好笑咯，而且还很荒谬。。。对不起，说话太直了

离题了吧。。。。

我也是卫理公会，我们不但有吉他，电吉他，鼓等的现代乐器来歌颂敬拜上帝，也有旗舞和灵鼓。赶鬼是我们教会的“传统” 可能比楼主的教会还老的多。不过这又有什么可夸的。当你看自己比别人强时，你就是骄傲。你做的你灵恩派就好了， 是不是以为你经历的多，就要来教化我们这些顽固的保守派？

[ 本帖最后由 老蜗牛 于 12-2-2008 03:33 AM 编辑 ]

梦春秋

当一个基督徒说我一生没经历神时，请看看过去几十年神的带领。

平平无奇的生活，难道不是神迹？
干嘛你生的小孩一定要四肢健全？（你生个健康的小孩不叫神迹？）
意外发生时，干吗车坏了，你还好好的？（撞车前一刻，我不信灵恩派的有时间祷告。）这不是神迹？
你家的父母老了，但还继续拥有健康的身体，不是神迹？（许多老人家一病，就看到家中无孝子。“百病无孝子”中国人说的。）
许许多多的事，说没经历神的人，自己去想想。

让天下不下雨，我小时试过。大时觉得不需要了，你只想自己的事，但农夫又怎想？

楼主读了4年神学，干吗说我们是保守派？
我只知道有福音派跟灵恩派。
（保守派是灵恩派封的，我们从没认为自己是保守派。）

daimon

我的意思是觉得制造竞争罗，每个教会都出那么多专辑，在加上市场上的，那些好听的就会有很多人去买，那些不好听就不会有人去支持罗～只是感觉这些都是赞美神的专辑不要去竞争啦，其实也有很多创意事工教会都可以去做，比如做福音STYLE的圣诞卡，做印有正面讯息的 T SHIRT啊等等的。就是在比较冷门的领域发展。

daimon

我觉得我们这些所谓的保守派不特别去追求神迹是因为我们都对自己的信仰和上帝有信心的罗，感觉神迹是件轻浮的事，就是经常要看神迹会使我们变得更肤浅吧？？？

毕竟神是存在的嘛，也以马内利嘛。

ubiquitous

大家似乎还没发现“保守派”这个字在这里用错了。基本上，英文是conservative christianity or traditional christianity，正确的翻译应该是传统基督教，也包括了灵恩派，五旬节派在内。是与liberal christianity成对比。另外，还有就是progressive christianity，希望大家不要把它和liberal christianity弄混淆了。

主恩满溢

原帖由 liewjian 于 8-2-2008 06:31 PM 发表


你懂什么叫各师各法，各庙各菩萨 ？ 也可以说主只有一个，有十二门徒就有十二个
支派，门派之分你就要看回教会历史， 有正派和异端派等等。长老派，卫理公会，
浸信会等等算是保守派，神 召会 是灵恩派，因 ...

你是属神 召会 ？他们有称他们是灵恩派？你现在人在印度？