Daikin, Panasonic, Hitachi 涨价

凡人，烦人？

这样看来，Panasonic 会比较好，小弟家一直以来都是National 的supporter，有用过9架的冷气。。
因为新家想换些品牌，然后又有同事讲Daikin 好。所以就想换买daikin。
可是用了panasonic好多年，至少比较有信心，而且又没有给我添麻烦。。

所以说，想问问大家的意见。。

依祈

原帖由 tenchi 于 10-6-2008 11:47 AM 发表
那么请你分析一下。。。我会在这个星期买一架1.0HP放头房。。。

那天去看P牌的（因为觉得女友家的不错用着这个P牌），但是哪个店员一直推H牌的给我，说H牌BTU高。。。快冷。。。

該店員只說對了一半.
1. H牌在同等級中, BTU 的確比他牌略高, 所以冷得比較快
2. 我上面所比較的都是變頩(Inverter)機種, H牌並沒有1.0HP的變頩機

如果是 1.0HP 的變頩機, 那只有P牌和D牌可選, 若以數據比較, P會好過D

剛剛又做了兩張圖 (Y軸改以Btu/h顯示)
可能是太多線條疊在一起, 所以看的不是很清楚
變頩 1.0HP ~ 1.5HP 比較圖

以整體來說, 順序如下:
Hitachi 1.5 > Panasonic 1.0 > Panasonic 1.5 > Daikin 1.5 > Daikin 1.0
Daikin 1.0 幾乎慘敗
但是以低頻來說, 尤其是500W以下, 大家都很接近了....
Hitachi 1.5 > Daikin 1.5 = Panasonic 1.5 = Panasonic 1.0 > Daikin 1.0

變頩 1.5HP ~ 2.0HP 比較圖

以整體來說, 順序如下:
Hitachi 1.5 > Panasonic 1.75 > Panasonic 2.0 > Panasonic 1.5 > Hitachi 2.0 > Daikin 1.5 > Daikin 2.0
但是以低頻來說, 尤其是750W以下, 大家都很接近了....
Hitachi 1.5 > Hitachi 2.0 = Daikin 1.5 = Panasonic 1.5 = Panasonic 1.75 = Panasonic 2.0 > Daikin 2.0

若純以冷氣效能來說, 我是覺得 Hitachi 表現最好, Daikin 最糟糕, Panasonic 中規中矩.
不過也有特例:
1. Hitachi 在強冷(高頩)下有"後勁不足"的感覺(耗電卻效率不高)
2. Daikin 1.5 如果用得恰當, 如房間大小適中,長時間使用,配合電風扇,溫度在25度以上, 省電效果可能會好過Panasonic

最後要注意的是:
大空間不要選小馬力的, 反過來小房間不要選大馬力的, 否則省電效果會變差.

PS: 多大的空間要用多大的馬力, 請參考其他的貼, 在此省略不提了...抱歉了...

tenchi

原帖由 依祈 于 11-6-2008 01:25 AM 发表


該店員只說對了一半.
1. H牌在同等級中, BTU 的確比他牌略高, 所以冷得比較快
2. 我上面所比較的都是變頩(Inverter)機種, H牌並沒有1.0HP的變頩機

如果是 1.0HP 的變頩機, 那只有P牌和D牌可選, 若以數據比較 ...

谢谢你那么详细的分析。。。

装有inverter的冷气需要特别的copper piping吗？

我的头房只是12＇x 13＇应该用１HP够了。看了你的分析讲解应该会考虑１HP的H牌如果便宜过P牌。

你对H牌有什么评语？

CS-S10HKH ~ 1.0HP (P牌)RAS-S10CX ~ 1.0HP (H牌)

[ 本帖最后由 tenchi 于 11-6-2008 09:06 AM 编辑 ]

依祈

原帖由 tenchi 于 11-6-2008 08:35 AM 发表

装有inverter的冷气需要特别的copper piping吗？

你对H牌有什么评语？

CS-S10HKH ~ 1.0HP (P牌)RAS-S10CX ~ 1.0HP (H牌)

Inverter 的冷氣如果用新冷媒(R410a)是要比較厚的銅管的(比較貴)
不過D牌的Inverter用的還是舊冷媒(R22), 所以可以用普通銅管

另外, 非變頻的安裝費是$150左右, 變頻(新冷媒)的則是$200~$300左右(看馬力)
不確定D牌的安裝費是和一般機一樣還是比較貴....

嗯.. H牌的 RAS-S10CX 不是變頻的...
H牌的變頻機型號是 RAS-X....
所以不能比較....

[ 本帖最后由 依祈 于 11-6-2008 09:24 AM 编辑 ]

阿S

想请教下,

如果我空间是‘大房’的，可下至少两张King Size床褥，那么我选1马力的‘非变频’冷气，但是冷气口直对著床，开26度，fan blow开high，是不是也可以达到‘冷’，‘省电’效果？

我是这样子想，这么大的空间至少要1.5马力或以上，如果装的是变频机种，它是感应这间房有没有达到了一度温度后才降电力，但是，人睡的地方不就是那张床吗，为何要把整间房的各个角度都弄凉呢？然后才来降电力。

意思说，装了变频冷气，一开机时它就要花大电力，长时间去把整间房降温，反而没有省到电，还不如非变频的，至少它不会开足马力去降温。

Upgraded

小弟的新家用了 P 牌和 D牌的 1H 在房間。

試用了三個月 ~ P的比較快冷﹐但是也比較吃電

D 牌的很穩定 ~ 當然 D 牌是有 INverter 的 ~

D 牌的好處在于當它達到我們要的溫度時﹐就很省電了。

試驗在 大房間 (D)牌﹐ 和 第二房 (P) 牌 ~ 晚上睡覺才開﹐一個月算。

tenchi

原帖由 依祈 于 11-6-2008 09:16 AM 发表


Inverter 的冷氣如果用新冷媒(R410a)是要比較厚的銅管的(比較貴)
不過D牌的Inverter用的還是舊冷媒(R22), 所以可以用普通銅管

另外, 非變頻的安裝費是$150左右, 變頻(新冷媒)的則是$200~$300左右(看馬力)
不 ...

我的piping应该不是厚的了，那个人收我RM250，现在已经埋在墙里面了。还有其它方法可以查看吗？

冷气不是时常开不用inverter应该不会吃很多电。。。

那样就拿没有inverter的可以了。

没有inverter的H牌和P牌，那一个好？
CS-C9HKH  ~ 1.0HP Cooling capacity: 9,210 BTU/h
RAS-S10CX Cooling capacity: 10,110  BTU/h

[ 本帖最后由 tenchi 于 11-6-2008 10:37 AM 编辑 ]

依祈

原帖由 阿S 于 11-6-2008 09:45 AM 发表
如果我空间是‘大房’的，可下至少两张King Size床褥，那么我选1马力的‘非变频’冷气，但是冷气口直对著床，开26度，fan blow开high，是不是也可以达到‘冷’，‘省电’效果？

可以達到冷, 但肯定不會省電.
一般冷氣最吃電的地方, 就是在啟動的時候. 像以少所說的方法, 壓縮機停停走走的機會很高, 自然耗電量就可觀了.

我是这样子想，这么大的空间至少要1.5马力或以上，如果装的是变频机种，它是感应这间房有没有达到了一度温度后才降电力，但是，人睡的地方不就是那张床吗，为何要把整间房的各个角度都弄凉呢？然后才来降电力。

問得好, 這牽涉到冷氣機的設計和安裝了.
冷氣機有所謂的"回風口", 簡單來說就是空氣入口, 用來探測室內溫度.
如果是大空間, 儘量安裝在正中央, 室內機高度適中, 上下左右近距離內不要有東西擋到.
不過像你說的, 如果讓大空間各個角落都涼, 好像有點浪費冷氣, 這不管是變頻或非變頻, 都是不能避免的.
所以說, 要省電, 還要配合電風扇, 讓冷氣分散得更快更平均.

意思说，装了变频冷气，一开机时它就要花大电力，长时间去把整间房降温，反而没有省到电，还不如非变频的，至少它不会开足马力去降温

變頻冷氣一開機, 會和一般冷氣差不多, 用所謂的"額定"能力去降溫, 不同的地方是在達到溫度後:
(有些冷氣的遙控器上有"強冷"功能, 那就是開足馬力去跑了)
1. 變頻機會降低電力, 減少冷氣量, 以維持恆溫
2. 非變頻機通常會在降多一兩度後就停機, 等到溫度上升超過設定的一兩度才再啟動
就像下面這張圖一樣

所以說, 變頻冷氣除了省電之外, 恆溫的"舒適感"才是重點, 不會讓你睡覺得時候忽冷忽熱的.

每個人的需求與感受不同, 有人怕熱, 冷氣要開到20度才睡得著(不排除冷氣機降溫差)
有人喜歡開強冷然後蓋棉被, 說是享受(真變態.. )
像我開個27度, 風扇開小號, 蓋個薄被單, 睡得都不想起床....
問問你自己, 你要的只是"冷", 還是"涼爽的來很舒服"呢?

提到大空間, 自然就要提的客廳了.
有人說, 大客廳沒必要裝變頻機, 原因是, 開的時間不長, 也許等到壓縮機開始降頻時, 也差不多要關機了.
那麼也省不到電了....這樣說也沒錯. 所以要看使用方法了.

總的來說, 如果冷氣使時間不長, 省電效果不明顯, 畢竟省電的時候是從達到預定溫度之後開始. 開得越久省得越多...

依祈

原帖由 tenchi 于 11-6-2008 10:18 AM 发表

我的piping应该不是厚的了，那个人收我RM250，现在已经埋在墙里面了。还有其它方法可以查看吗？

你那個RM250是piping+conceal+工錢, 和一般冷氣安裝不同.
一般冷氣安裝, 只包室內機 Back-To-Back 和連到室外機的十尺piping.
室內要拉piping另外算錢....室外超過十尺(有些十二尺)也另外算錢.
已经埋在墙里面的要怎麼查, 我也不知道, 要問問你的裝修佬或冷氣師傅了.

没有inverter的H牌和P牌，那一个好？
CS-C9HKH  ~ 1.0HP Cooling capacity: 9,210 BTU/h
RAS-S10CX Cooling capacity: 10,110  BTU/h

P牌 EER 是 11.0  H牌 EER 是 10.89~10.99
幾乎不相上下, 以 Cooling Capacity 來看, H牌的確會比P牌冷得快一點.

阿S

原帖由 依祈 于 11-6-2008 10:55 AM 发表


可以達到冷, 但肯定不會省電.
一般冷氣最吃電的地方, 就是在啟動的時候. 像以少所說的方法, 壓縮機停停走走的機會很高, 自然耗電量就可觀了.



問得好, 這牽涉到冷氣機的設計和安裝了.
冷氣機有所謂的"回 ...

不愧是冷气王。

我还有问题。那张图所示，所谓的Too Cool是因为设定的温度太低吧？但如果我们使用非变频的，温度设在26，你看，大空间的，短时间内（2，3个小时）可以说它很难达到‘too cool’，也就是说，它一直没完没了的输出26度的功率，想停机都没机会，不也就是恒温了吗？

ape12

请问有谁可以给我知道Panasonic & Daikin 1hp, 1.5hp, 2.0hp包按装的价钱吗？

依祈

原帖由 阿S 于 11-6-2008 11:23 AM 发表
不愧是冷气王。

我还有问题。那张图所示，所谓的Too Cool是因为设定的温度太低吧？但如果我们使用非变频的，温度设在26，你看，大空间的，短时间内（2，3个小时）可以说它很难达到‘too cool’，也就是说，它一直没完没了的输出26度的功率，想停机都没机会，不也就是恒温了吗？

Paiseh, 我不是什麼冷氣王啦, 只是為了幫自己的新家買冷氣, 在網上做了很多功課, 現在只是把我知道的講出來分享而已.

圖中所謂的 Tool Cool/Hot 是這樣的:
1. 你溫度設定在26度
2. 冷氣吹到24/25才停止(Tool Cool)
3. 等到室內溫度上升到27/28度時(Too Hot)才再啟動
所以溫度會在24-28間擺動.
這是傳統冷氣的通病, 這樣設計是避免壓縮機停止/啟動過於頻繁

上面又提到, 大空間小冷氣怎麼吹都只能降到26度, 雖然是恆溫(剛巧而已), 但因為壓縮機是全力在跑(不管是變頻或非變頻), 所以是很吃電的. 這就是我前面所提到的大空間用小馬力的後果.

凡人，烦人？

老兄，如果给你选，你会选择那个牌子。。
价钱+功能+冷却功能。。

依祈

原帖由 凡人，烦人？ 于 16-6-2008 03:02 PM 发表
老兄，如果给你选，你会选择那个牌子。。
价钱+功能+冷却功能。。

我想, 冷氣最主要的功能就是"冷氣"而已嘛!
其他的附加價值, 對我來說可有可無, 也有人說, 多了這些附加功能, 冷氣機變得複雜了, 故障率可能也會相對提高.
我本身的考量是:
1. 變頻
2. 新冷媒
雖然"省電"是一般變頻機的賣點, 可是我卻更注重"恆溫","安靜"和"環保".
價格不重要嗎? 當然重要, 只是我覺得那個差價換來我所提到的3+1點, 是值得的.
其實我已安裝以下冷氣:
1. 主人房 -  P牌1.0HP, 還沒實際用過(還沒搬進去住), 不過測過幾次, 算是滿意
2. 客廳 - H牌1.5HP, 有點後悔, 是因為選錯馬力
客廳雖然不大, 其實有一角是和飯廳相連的, 所以顯淂冷度不夠強, 冷速慢, 省不太到電
(另外也懷疑安裝當天有問題, 那天冷氣師傅的工人在抽完真空後, 不知道弄錯了什麼, 機器發出了漏氣的聲音, 大概有一分鐘, 師傅說不是漏Gas, 我就相信他, 現在想起來覺得好像有點不對勁, 不知道有沒有關係. 目前已連絡師傅, 安排時間來檢查. P/S:  我的問題是, 冷氣開了兩三個小時, 室溫只能降到約27~28而已, 有點離譜)

其實原本是定了D牌1.0和1.5的, 後來P牌出了新機種, 加上D牌不是用新冷媒, 所以轉投P牌的懷抱.
選了P牌1.0和1.75的, 卻發現1.75比1.5的貴蠻多的(好像不划算), 加上H牌也推出變頻機, 最後定案是P牌1.0和H牌1.5了.

如果 Mitsubishi 和 Toshiba 也推出變頻機, 那可熱鬧了, 到時真不知道要怎麼選了

凡人，烦人？

老兄，你的房间多大？
1.0HP 用在多大的房间？
小弟如果600SF的客厅用1。5会够吗？还有要用1.75 或2。0？
还有master room 用1.5的话会太大吗？差不多400SF。。。
因为1.5跟1.75 HP 差了400。。
还没买，之前也是差点定了D 牌。。
经过你的解释，我想还是用回P 牌的。。

依祈

我的主人房很小, 扣掉浴室, 才200sf左右而已.  1.0HP綽綽有餘....
客廳+飯廳才跟你的主人房差不多 Orz

簡單的所需 BTU  計算, 是 長 x 寬 x 高 x 5 = 所需 Btu
因你的高度不知, 假設是 8 好了
1. 客廳 600 x 8 x 5 = 24000 Btu
2. 主人房 400 x 8 x 5 = 16000 Btu
或者簡單來說, 面積 x 40 (最少, 50 是一般, 60 是估高一點, 因為還牽涉到是不是頂樓, 有無西晒, 電器多不多, 人多不多等等因素).

看來, 客廳最少都要 2.0HP 了(還有點under-grade勒, 2.5HP 會更好), 主人房的話, 1.5HP 勉強可以, 不過可能省電不多, 1.75HP 可能比較理想.

其實我原本是對Daikin抱很大期望的, 差點就要裝下去了, 但仔細研究了他的Spec之後, 發現差強人意, 畢竟大馬賣的機種, 都不知是日本前幾代的了. 可能是舊機新裝吧! 只能期望下次推出好一點, 高效率一點的了....

[ 本帖最后由 依祈 于 17-6-2008 05:22 PM 编辑 ]

凡人，烦人？

哈哈，你也跟我一样，只前也是非Daikin 不买的心态，因为之前去了日本，然后几乎每家都是Daikin，而且又是Air Cond 的specialist，因为只做冷气的。。
然后同事又对它情有独钟，就差点买了。。
经过你的分析，才发觉Panasonic会比Daikin号。。
对了，如果P跟D 比较quality 那个会比较好？？如，reliability，耐用。。
而且malaysia 卖的daikin 我这里拿的是好像比较新的model，但就是不知道会不会好，因为之前看到有人post KL daikin 的model跟我这里好像有点不一样。。

依祈

原帖由 凡人，烦人？ 于 17-6-2008 04:22 PM 发表
如果P跟D 比较quality 那个会比较好？？如，reliability，耐用。。

quality, reliability, 耐用, 很難說了, 尤其是電子電器這種東西, 有時同一個品牌, 不同型號, 甚至同型號不同產地或批次, 都會出現兩極化的結果. 所以只能看口碑和運氣了.

而且malaysia 卖的daikin 我这里拿的是好像比较新的model，但就是不知道会不会好，因为之前看到有人post KL daikin 的model跟我这里好像有点不一样。。

真的嗎? 是甚麼型號? 我這裡是 FTKD, FTKB 是前一個系列的. 有沒有 Spec 可以看?

凡人，烦人？

不好意思，原来都是一样的，因为以前是看到的是FTKB，还以为FTKD是比较新。。
对了，现在最新的是那个model？以为新加坡也是跟我们一样。。
还有FTKD出了几年？看到台湾好像出到FTKS的了，有什么分别吗？
谢谢。。。

PigLau

原帖由 依祈 于 17-6-2008 03:43 PM 发表
我的主人房很小, 扣掉浴室, 才200sf左右而已.  1.0HP綽綽有餘....
客廳+飯廳才跟你的主人房差不多 Orz

簡單的所需 BTU  計算, 是 長 x 寬 x 高 x 5 = 所需 Btu
因你的高度不知, 假設是 8 好了 ...

嗨！

我尝试用你的算法来算算：我的客厅大概256sq ft，所以：
256 * 10 * 5 = 12800 BTU

像这样卡在中间的数目，我应该拿1HP还是1.5HP呢？