[疑问]地方教会

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 26-7-2013 09:44 AM
李常受也主张“基督钉死而流宝血救赎我们，代我们死”，这是为什么？？？每逢逐日擘饼，圣徒都是在饼杯桌 ...

这个就有劳你来讲解了。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:00 PM
唉，真不想跟你吵。

好吧，那麼，我這樣明明白白的問好了：李常受根據聖經告訴我們說，『呼求主名是聖 ...

李常受是在传扬异端吗？

李常受在[神的经营]第十二篇这样写着：当基督成了肉身为人时，祂竟然有罪之肉体的样式，就是撒旦的样式。
请问为什么李常受说基督成为人时有撒旦的样式？

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:11 PM
之前都已經討論過啦－－你和那個人所提的羅馬書生命讀經裡根本就沒有你所指控的『李常受說基督裡有罪』 ...

李常受在[罗马书生命读经]这样写着：永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着，然后基督将这肉体带到十字架上讲他钉死，借此罪与撒旦都被定罪。
李常受在这段文字里说到，基督所穿上的肉体有罪住着。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:26 PM
呵呵，明白了。

原來，聖經裡的『呼求主名』並不是異端，而是因著傳講者是李常受－－只要是傳講的 ...

我是说李常受传扬撒旦被钉十字架的异端邪说。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 02:09 PM
他有回答過我的問題嗎？我的問題是：『請問聖經裡那裡告訴我們誰和主耶穌同釘十架？』我連續問了他至少六次 ...

我已经回答你好几次了，是强盗和耶稣同钉十字架。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 02:21 PM
你到現在都還沒看懂我到底在問你什麼。

我開始就說到：『請你先告訴我，聖經除了說到釘十字架的是 ...

我并不是叫你只找出撒旦被钉十字架的圣经节，而是[除了主被钉十字架，还有谁和祂同钉十字架]？

是强盗和主耶稣同钉十字架。

我从来都没有否认过李常受曾经说过‘撒旦也被钉十字架’。而是问你并要你指出来李常受到底在哪些著作里教导过这样的话。

李常受在[神的经营]第十二篇说：撒旦在十字架上被钉死了。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 26-7-2013 07:48 PM
这个就有劳你来讲解了。

宝血救赎方面已经不需要讲解，你懂，李氏也懂，就看彼此对“钉死”认识到什么样的地步，但你只认识到救赎为止，不肯接受更深层的认识。

有一个人

请问你们是地方召会的圣徒吗？

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 26-7-2013 10:00 PM
宝血救赎方面已经不需要讲解，你懂，李氏也懂，就看彼此对“钉死”认识到什么样的地步，但你只认识到救赎为止，不肯接受更深层的认识。

什么是“更深层的认识”？

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 23-8-2013 10:27 PM
什么是“更深层的认识”？

來 2:14--兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，

一般普遍認為“釘死”是為著贖罪，但是另為一面基督讓我們看到，要復活首先就是要死，因為復活后的身體是新造的。那麼復活前的基督的肉體是舊造還是新造？你若說他是新造就是不對了，但你又不敢說他的肉體是在亞當的舊造里，我記得有人說基督道成肉身是和舊約的耶和華以人的姿態向人顯現是一樣的，但是這種說法不對，因為基督是聖靈成孕，由瑪利亞所生，耶和華卻不是；基督在人間過著和人無異的生活，而耶和華沒有。

所以釘死救贖論的另一面救贖釘死也是爲了結人的舊造，因為人的墮落使舊造和撒旦掛鉤，經節說到基督也“親自有分”於血肉肢體，為著就是藉著死而廢除掌死權的魔鬼。可見舊造基督復活前的血肉之體，和兒女們一樣，是屬亞當舊造，即是和撒旦掛鉤，所以釘死的另一面就是為著這個，如果再說基督的舊造和撒旦沒有關係，那麼基督如何廢除掌死權的魔鬼？

rickyhiisoonfoo

有一个人 发表于 23-8-2013 01:30 PM
请问你们是地方召会的圣徒吗？

我是。。。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 28-8-2013 11:11 AM
一般普遍認為“釘死”是為著贖罪，但是另為一面基督讓我們看到，要復活首先就是要死，因為復活后的身體是新造的。那麼復活前的基督的肉體是舊造還是新造？你若說他是新造就是不對了，但你又不敢說他的肉體是在亞當的舊造里，。。。

基督复活的身体还留下钉痕，证明了是身体的复活。基督从来没有犯罪，身体肯定是圣洁的，因为基督圣洁的身体才能代替人的罪。由此看来基督的身体与亚当的罪是没有关系的。

你所谓的“更深层的认识” 不是说基督的身体是“受造”的吧。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 28-8-2013 12:19 PM
基督复活的身体还留下钉痕，证明了是身体的复活。基督从来没有犯罪，身体肯定是圣洁的，因为基督圣洁的身体 ...

基督肉体圣洁,才能有资格为人钉死,都没说错。但是基督肉身与撒但是否有关系,不是行为决定。是看基督是否人性肉身方面是从谁生，是旧造素质成分的关系。

那么基督的肉体又为什么死，因为他是旧造的素质。如果不是以旧造的肉身钉死,那么又凭什么废除掌死权的魔鬼?? 如果没有旧造成分，那么又怎么能会死？没有死的成分，又怎能废除掌死权？？？

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 28-8-2013 11:11 AM
來 2:14--兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，
...

一般认为钉死是为著赎罪。

祂被挂在木头上，亲身担当了我们的罪（彼前2：24）。
主耶稣是担当世人的罪被钉死在十字架上，而不是把撒旦钉死在十字架上。

旧造基督复活前的血肉之体，和儿女们一样，是属亚当旧造，既是和撒旦挂钩。

祂也曾凡事受过试探，与我们一样，只是祂没有犯罪（来4：15）。
主耶稣如果和我们一样有旧造的素质，祂就和我们一样会犯罪。我们从主耶稣没有犯罪这点就可以看见祂并没有旧造的素质。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 28-8-2013 05:59 PM
基督肉体圣洁,才能有资格为人钉死,都没说错。但是基督肉身与撒但是否有关系,不是行为决定。是看基督是否人 ...

没有死的成分，又怎能废除掌死权？

圣经是说主耶稣废除死，而不是说撒旦被钉死。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 28-8-2013 11:54 PM
圣经是说主耶稣废除死，而不是说撒旦被钉死。

你只看到“撒旦钉死”这个字，却不去看整段的发言意思。这里的撒旦就是指我们肉体的的邪情私欲，是素质方面，不是物质。

【神的经营】第十二篇 。。。人從死亡樹得了釋放
神來成為人，親自穿上了被撒但霸佔的人之後，便把那個人帶到十字架上去，「特要借著死，敗壞那掌死權的」（希伯來二章十四節）。如此，借著十字架上的死，基督毀壞了魔鬼。這就是為什麼撒但害怕十字架，這也是為什麼主吩咐我們要取用十字架的原因。十字架乃是我們勝過撒但的惟一武器。

撒但在哪裡？撒但就在我裏面，在我肉體之中。但我的肉體現今在哪裡？加拉太書五章二十四節說：「……把肉體，連肉體的邪情私慾，同釘在十字架上了」。我的肉體連同撒但在內，都在十字架上；因此，撒但在十字架上被釘死了。讚美主！不過，到此就結束了麼？不，死了之後還有埋葬。但連墳墓也不是結局。以色列人走下紅海，法老和他的軍兵也一同隨著下去；但等他們從死水中復活時，法老和他的軍兵卻沒有隨著。法老和他的軍兵是被埋在死水裏。基督將人連同撒但帶入死亡和墳墓裏，然後僅僅把人帶出死亡和墳墓。祂留下撒但埋在墳墓裏。現在這個復活的人是與基督合而為一。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 28-8-2013 12:19 PM
基督复活的身体还留下钉痕，证明了是身体的复活。基督从来没有犯罪，身体肯定是圣洁的，因为基督圣洁的身体 ...

所以除了流血救赎我们，钉死的另一个讲就是废除死，死是属旧造的，若不是以旧造钉死，死又怎能被废除呢？聖經中提到基督曾經使寡婦的兒子復活，但是他的復活与复活后的基督有分别，就是寡婦的兒子依然有死的成分，老了還是會死，因为死还没被废除，复活了还是会死，而复活后的基督是不再有死的成分。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 28-8-2013 05:59 PM
基督肉体圣洁,才能有资格为人钉死,都没说错。但是基督肉身与撒但是否有关系,不是行为决定。是看基督是否人 ...那么基督的肉体又为什么死，....

约翰福音

10:17我父爱我；因我将命舍去，好再取回来。

18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。

基督的舍命与撒旦的罪没有关系。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 29-8-2013 10:57 AM
约翰福音10:17我父爱我；因我将命舍去，好再取回来。18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有 ...

你所言之乃是说到舍命，正是说的基督选择甘愿舍命为我们死，并非谈到素质，更没有讲解释死是如何被废除。
什么条件才能废除那邪情私欲的撒旦之肉体，是死不能再做工？如果人性非旧造，那什么废除死？
复活前的基督是受时间和空间的限制，复活后的基督不再受任何限制，请解释下这前后的差别，为什么？

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 29-8-2013 12:31 AM
你只看到“撒旦钉死”这个字，...這就是為什麼撒但害怕十字架，這也是為什麼主吩咐我們要取用十字架的原因。十字架乃是我們勝過撒但的惟一武器。 ...

没有看过圣经有这样的记载。

撒但在哪裡？撒但就在我裏面，在我肉體之中。但我的肉體現今在哪裡？加拉太書五章二十四節說：「……把肉體，連肉體的邪情私慾，同釘在十字架上了」。我的肉體連同撒但在內，都在十字架上；因此，撒但在十字架上被釘死了。。。。

圣经- 加25:24『凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。』

你把经文的上半节忽略掉，再加上自己的意思，就变成了：

“我的肉體連同撒但在內，都在十字架上；因此，撒但在十字架上被釘死了。”

其实，撒旦并没有被钉死，它还在迷惑世人。最好还是诚实的读圣经，不要随意改变圣经。