身为马来西亚华人...

横眉冷对

历史课本印象中我没有读到马来纪年，马来人有华人血统不稀奇，但有华人血统的马来人还是占少数。
而华 ...
残兵之上將潘凤 发表于 30-8-2011 12:39 PM

从百越、印度支那到近代，中国南部都和东南亚关系密切。华南人如海南、客家、广东等籍贯人士，轮廓和体型都和马来人相似。

藩篱意识是一战过后才慢慢从诸国建立起来。

残兵之上將潘凤

从百越、印度支那到近代，中国南部都和东南亚关系密切。华南人如海南、客家、广东等籍贯人士，轮廓和体 ...
横眉冷对 发表于 30-8-2011 01:40 PM

不觉得华南人和马来人样貌相似，差别很明显，一眼就看出来，只有极少数个别的华南人像凤姐那样的比较像马来人的五官轮廓。一般体型来说华人平均也比马来人稍高，除非一些有中东样的马来人可能会比较高些。如果你说台湾的山地人或云南一些少数民族或许就和马来人关系比较密切

风满楼

我也不觉得马来人的样貌和华南人的相似。
马来人的样貌和印度人比较接近，语言也是受到印度人的语言影响比较大（英语另当别论）。

清池

    回复 1231# 横眉冷对
你先去看一下在马六甲的华人古坟才说，那都是清楚写下明代年号的，华人墓地有几十万多座，许多墓葬都可追溯到明代, 明代的古迹和文献都可以在马六甲一带找到,
你是说大马的考古学不认真吗？哪你去找出来破他们的功？随便打开一明代古墓就可以证明了

  

‘天运‘是明朝末年的年号 ，以公元1637年为开年，是明朝崇祯十年，丁丒岁（公元1637年）

清池

马来人，达雅人，中国南方人， 泰国人，越南人，台湾山地人，菲律宾人，冲绳岛人，部分日本人，印尼人，缅甸人，澳洲和南太平洋的一些南岛人，都是古百越民族的分支后裔，也称为南岛人，古时他们分布在东南亚与中国的长江以南，后他们也已流布到澳大利亚，新西兰，夏威夷，等南太平洋诸岛。

他们的先祖是从印度而来到东南亚，再往北流布到中国的南方各地，在从那儿出来到台湾岛，在往澳大利亚，夏威夷，等南太平洋各岛迁移。 这在学术上已确定，从DNA学和语言学上都能找到证据。

在古中国，百越人的后裔，在战国时代建立了吴国（句吴）和越国（于越）； 越国灭吴国，楚国灭越国，所以楚越吴都有百越的血统； 楚人灭秦，才后有汉朝的成立
后来因为受到北方胡人的侵略，很多汉族人（华族人）回返南下与百越族通婚，所以当代的南方华人DNA都有汉族和百越族人的血统，而北方华人DNA都有汉族和胡人的血统； 」，史稱「北方胡、南方越」。真正纯种的汉人就已经难找到了，可能只保留在客家人身上吧?
虽然南方汉人的语系上多保留中古汉语，但在一些词句上还是可找到古百越族的语言。

百越族（「越」又通「粵」），又称为越族、古越族，是泛指居於中國南方越地的古代部落。百越有许多支系，其中句吴、于越、扬越、山越、东瓯、闽越、南越等几支百越中的大族，先后与华夏族融合，其余的几个支系西瓯、驹越、骆越等演变为现代中国南方的壮侗语民族以及越南、老挝、泰国、缅甸、印度境内的京族、佬族、泰族、掸族、阿洪姆人(Ahom)等民族。

百越族的生活习俗、风俗习惯特点，主要是：水稻种植,椎髻,着贯头衣,凿齿; 断发纹身, 鸡卜；契臂为盟；多食蛇蛤海产；巢居,干栏式建筑；善使舟及水战；以及善铸铜器，如青铜剑、铜铎(大铃)(与弥生时代文化相似),铜鼓,猎头,食人,喜吃槟榔,男女混浴,喜斗鸡等。

清池

所以近代在网上的一些越南粪青用挑拨的语言说，南方的华人是被殖民同化的百越后裔，而他们越南却是保持独立自主的立国的百越后裔。

残兵之上將潘凤

汉人是汉人，不是百越人，或许只是部分南方汉人可能混有几千年前的百越女人血统，但今天他们自己也不知道有没有，这些能被算做百越后裔？真正的百越后裔应该是中国南方少数民族和一些东南亚人，不要尝试分裂中国人之余又想制造新主题分裂汉人

清池

回复 1247# 残兵之上將潘凤

汉人是汉人，不是百越人，

    人家学术界可以用DNA的分析图解释给你看，决不会骗人的

残兵之上將潘凤

回复  残兵之上將潘凤



    人家学术界可以用DNA的分析图解释给你看，决不会骗人的
清池 发表于 30-8-2011 11:38 PM

拿出来看看呗，证明南汉是百越，要生物学的文献，不要只是写的文章

清池

回复 1249# 残兵之上將潘凤

（转)
   
中国人种杂谈

只要对人种学稍微有点了解就可以知道，南方中国人和北方中国人本身就只不过是同一个人种下面的不同亚种，北方中国人属于蒙古人种北亚型，南方中国人属于蒙古人种马来型，还有一种蒙古人种海洋型，部分高山族人属于这种。
由于历史上，北方汉族大规模南下已经持续同化南方百越，因此，在南方地区造成了非常多的“南人北相”的人，已经很多兼有两种亚种特征同时具有的人种，因此，学术界现在比较倾向于将南方中国人定义为“北亚型和马来型的混合过度人种”。
北方中国人的长相特征是宽脸，长头型，鼻梁笔挺，眼皮有蒙古摺。
而南方中国人（纯粹百越），则是短头，颧骨高突，嘴唇厚，嘴部突出，眼睛小。
至于身高和肤色，这个受环境和饮食习惯影响非常大，所以学术界并不把这两个因素作为首要考虑。
而且，很不幸，马来型人种的长相不太符合现代人的审美观，所以经常被歧视。
由于历史上北方汉族持续南下，于是现在造成了南方人口中长相十分复杂的情形。在江淮流域，基本上已经被汉族移民所占据，所以，号称江南出美女，实际上，如果上溯到百越遍地的上古时代（汉之前），江南地区可出不了几个美女，起码出不了几个能被现代人认可的美女。

然后，随着地域越来越向南，汉族到达颈达南方的时间往后推，于是造成了中国人口分布的一个明显特征，越往南，南方人的长相就越接近比较纯粹的马来型人种。

两湖，江西等地很多居民都兼有两种人的特征，比如有人国字脸，但是眼睛小，或者单眼皮又塌鼻梁，又或者高颧骨＋笔挺鼻梁等等。

而最南面的两广，福建，海南岛，由于历史上汉化进程非常晚（福建直到东汉才建立州府，唐代汉人才大量涌入，而两广的汉人占人口优势则基本上要到明清）。于是，这些地方的人也更多的保留了百越的长相（马来型）
这一事实是根本无法否认的，最明显的完全可以对比两张通缉令：北方（白宝山），南方（马加爵），立即可以看出这两个人相貌上的巨大差异。
而且，这也不是特例，两广人经常被人说：“最好认，一眼就看出是广东人（或者广西人）”。这就是因为长相问题。
当然，历史上由于北方移民也在不断的进入两广，所以，并不是说两广人个个都是长得和越南人一个模子里出来的一样，在某些历史很长的城市里，其居民的长相明显也要北方化得多。

最明显的就是可以对比广西南宁和桂林两个城市：广西民谣有云：“南宁妹黑妈妈，桂林妹一支花”

人口的分布在我国是非常明显的，百越长相的居民（短头，颧骨高突，嘴唇厚，嘴部突出，眼睛小），越往南越多，最多的是在两广，福建，海南。

而反过来你到北方，则基本看不到有短头，颧骨高突，嘴唇厚，嘴部突出，眼睛小长相的人。

注意：这个北方，是正儿八经学术研究上的“北方”定义（淮河－秦岭以北，包括了历史上的中原地区），

http://hi.baidu.com/lovesue/blog/item/2c9480265caf18178a82a1f5.html


“国际Y染色体命名委员会”把全世界的Y染色体分为从A到R的若干大的类型，而中国人所带的，主要是O型、D型，其中D型比较古老，是棕色人种留下的基因，而O型分为O1，O2和O3三种，O1型从越南、广西方向进入中国，沿着海岸线往东北走，形成了百越民族。在距今两万年的时候，O3型中分化出了O3a3b型的一支，即是苗瑶语族的祖先。而O3型其他的人，继续向北走，成为汉、羌、藏等人的共同祖先。(耶鲁大学李辉供图)
其实，人们不必为中国的“南人”“北人”间的隔阂过分担忧。
....

按分子人类学家们的看法，现在的中国人，无论是看起来相对个子矮、人却显得更精明的南方人，还是相对个高，性格却更粗犷的北方人，最早都是从南方来的。
....
往南往东的一路，绕过老挝的崇山峻岭，进入了越南。在北部湾地区形成了侗傣语系祖先。这一支先人的Y染色体出现了O型的亚型，即O1和O2。O1型就是带有M119位点突变的那支。后来他们又从越南、广西方向进入中国，沿着海岸线往东北走，形成了百越民族。今天的黎族、侗族、水族、仫佬族、仡佬族、高山族、壮族、傣族等，都是他们的直系后代。这些民族在语言上、文化上有很强的一致性，所以也统称越人。那支带O1的人群，后来又继续向东北走，其中有一支在距今约1万年前时，到达山东的胶东半岛，形成为东夷人。

.....

可以看出，当时在中国大地上，汉族的祖先，带O3的华族，只在河南的裴李岗文化中占有一席之地，其他文化，如在湖北的大溪文化、在浙江的良渚文化、在内蒙的红山文化，根据对文化遗址中古尸的古DNA的测定，分别是属于苗瑶族群、百越族、通古斯与古西伯利亚族群。当时的百越族和苗瑶族群，占据着南中国的大片土地，苏北和山东是东夷人占着，北边是通古斯人群，而华夏族只是河南甘肃一带一支不大的人群。汉族成为今天世界上的第一大民族，是最近几千年的事。这几千年的事，在中国的古籍中开始有了记载，而近几年在中国人基因图谱上的发现，又和这些记载一一开始衔接。

首先的发现，是中国人中，南方人和北方人确实存在不同。在金力、褚嘉祐主编的《中华民族遗传多样性研究》一书中，讲到中国的北方汉族、南方汉族、北方少数民族和南方少数民族间的平均遗传距离。这种遗传距离在北方汉族人群间最小，其次是南方汉族人群间的。再其次，是北方汉人与北方少数民族间的、南方汉族与南方少数民族之间的。而北方汉族与南方汉族之间的遗传距离明显高于以上的距离，南方少数民族与北方少数民族间是遗传距离最大的。（见图表）
....
然而，在中国汉族中，无论北方人还是南方人，他们的Y染色体实际上都是以O3型为主，而且绝大部分是O3a3c。金力与李辉、文波合写的一篇论文《汉族的遗传结构：文化传播伴随人口扩张》中指出：根据对基因样本的比较，他们发现，北方汉族和南方汉族中，带有O3-M122基因突变的，北方人平均是53.8%，南方人平均是54.2%，但是，在南方少数民族中普遍出现的O1-M119和O2-M95，在南方汉族人中出现的频率（平均19%）要比北方汉族人的（平均5%）要高。

这是说的Y染色体，即父系遗传的情况。如果看线粒体，即母系遗传的情况，则南北方汉族有很大不同。“东亚北部的主要单倍体在北方汉族中的频率（平均55%）比在南方汉族中（平均36%）要高得多。”如果不用专业术语，通俗地说，在母系遗传中南方汉族中的“南方成分”比北方人更多。


人们判断，当时南迁的中原汉人，男性多于女性。这个民族迁徙与融合过程中，有相当多的汉族男性娶了土著的南方女性为妻。用李辉的简洁说法：在南方混合进南方少数民族成分最多的两个地区是浙江和广西。浙江汉人混入本土越人的成分大约1/4-1/3。广西某些汉族群体则更高。

这里值得注意的是今天生活在中国南方的若干著名的汉族人群，如客家人、潮汕人。2003年，李辉、潘悟云等人曾对客家人做过基因上的测试，写成《客家人起源的遗传学分析》，指出客家人与中原汉族最近，基因结构中汉族结构占80.2%，类畲族结构13%，类侗族结构6.8%。人们一直在说，客家人是从北方中原移居过来的，这从基因上得到了证实。当然，这个迁徙不是一次完成，中间又渗进了不少当时地处湖南湖北的苗瑶语族人的血液。

那么潮汕人呢？最近也有研究论文出来。由许丽娜、冯国英等人写的《常染色体STR的证据支持潮汕人的中原汉族起源》一文就是讲这件事的。文章说，潮汕人与闽南人亲缘关系最为接近。而今天福建的汉族，“在父系方面几乎完全来自北方，母系方面明确来自南方的成分也很少（大部分是不明确来源）。广府人父系方面80%以上来自北方，母系中也不低。所以全国汉族的遗传一致性是相当明显的。”李辉说。而更早在福建居住的百越族群，在今人的基因中完全看不到了，这恐怕是汉代的强制移民的结果。这让我们看到了当年的民族融合的另一面。

这里多谈一点南方汉族的语言。人们都觉得福建汉族的方言最难懂，广东人的粤语对许多人来说也如同一门外语。而李辉说：福建的方言来自于太行山两侧的上古汉语方言，又在福建孤立发展了这两千年。广东话主要来自中原西部的中古汉语，可能更接近长安音。“这些都是汉语内部的流变。语言的分化和遗传的分化是不同的过程。”



http://blog.sina.com.cn/s/blog_50c9e97e0100mcdj.html

横眉冷对

不觉得华南人和马来人样貌相似，差别很明显，一眼就看出来，只有极少数个别的华南人像凤姐那样的比较像马 ...
残兵之上將潘凤 发表于 30-8-2011 02:26 PM

海南人和东南亚人是近亲，有像。。。

残兵之上將潘凤

回复  残兵之上將潘凤

（转)
   
中国人种杂谈

只要对人种学稍微有点了解就可以知道，南方中国人 ...
清池 发表于 31-8-2011 12:16 AM

这个是DNA报告？？

残兵之上將潘凤

海南人和东南亚人是近亲，有像。。。
横眉冷对 发表于 31-8-2011 12:19 AM

海南岛确实有百越后裔-黎族，但海南汉人大部分是以前从福建移民过去的

横眉冷对

海南岛确实有百越后裔-黎族，但海南汉人大部分是以前从福建移民过去的
残兵之上將潘凤 发表于 31-8-2011 12:23 AM

族只不过申报户籍的时候好用，民间通婚早已把血统打成一片了

残兵之上將潘凤

回复  残兵之上將潘凤
然而，在中国汉族中，无论北方人还是南方人，他们的Y染色体实际上都是以O3型为主，而且绝大部分是O3a3c。金力与李辉、文波合写的一篇论文《汉族的遗传结构：文化传播伴随人口扩张》中指出：根据对基因样本的比较，他们发现，北方汉族和南方汉族中，带有O3-M122基因突变的，北方人平均是53.8%，南方人平均是54.2%，但是，在南方少数民族中普遍出现的O1-M119和O2-M95，在南方汉族人中出现的频率（平均19%）要比北方汉族人的（平均5%）要高。

清池 发表于 31-8-2011 12:16 AM

从你引出文章这里就大大地驳斥了你南方汉人是百越后裔的说法了

清池

回复 1252# 残兵之上將潘凤


    再给你几个

破解漢人基因圖譜 南北華人基因差異微妙

《美国    人类遗传学杂志》（American Journal of Human Genetics）本周刊载了两份关于汉人基因、染色体变化的研究，新加坡基因研究所发表的汉人基因图谱，可供科学家依据所发现的基因差别，探究汉人人口结构和演化史。汉人基因图谱研究负责人、新加坡科学技术研究所人类基因组主管刘建军（译音）说﹕「这基因图谱告诉我们，大家怎样互不相同又或如何比想象中更密切。我们不知道什么促成这些差别的，但有些可能会影响疾病发展。那是我们对基因差异感兴趣的原因。从事疾病研究时，那有助我们了解。」

中国南北汉人的基因存在0.3％差别

8200个基因样本分别取自中国广东、江苏、安徽、湖南、湖北、河南、河北、山东、辽宁、四川    10省，以及北京    市、上海    市和新加坡华人。研究发现，中国南北汉人的基因大致相同，彼此仅存在0.3％的基因差别。研究发现，同一省份人士，基因上通常属同一群体，不过广东省内不同方言人口，则存在基因差别。专家相信，这是同语系者多通婚的关系。此外，中国从北到南的汉人基因排序，显然存在阶梯式差别，但东西间却没有类似情况。

日本人跟北方汉人相近

至于北京市、上海市和新加坡的华人基因，则一如所料显示他们来自五湖四海。新加坡华人大致来自中国南部，尤其是福建。向被视为「正宗汉人」的客家人，虽已长居中国南方，但在粤语人口中，他们的基因却是最接近北方汉人的一群。研究小组还找来日本人的样本与汉人做比较，也发现日本人的基因样本，跟中国北方汉人较相近。

http://www.hakkaonline.com/forum/thread-73303-1-1.html

http://www.gene123.cn/tide/Culture/F2168_2.html

清池

回复 1255# 残兵之上將潘凤


    你没读清楚，在南方少数民族中普遍出现的O1-M119和O2-M95，在南方汉族人中出现的频率（平均19%）要比北方汉族人的（平均5%）要高。就是南方华人说从父系拿汉基因，和从母系拿百越基因，

残兵之上將潘凤

回复  残兵之上將潘凤


    再给你几个

破解漢人基因圖譜 南北華人基因差異微妙
清池 发表于 31-8-2011 12:32 AM

信服？你不了解生物分子学
第一个link是看基因差异，不是看Y染色体（父系遗传），不能证明南汉人是百越后裔，地理上分隔了几千年，交通又不方便，只能和自己区域的人通婚，即使是同个祖先，不同地方的人基因有差异是肯定的。



第二个link是说南北汉人同祖同宗
秦汉以后，中原王朝开始了对长江以南地区的军事和政治控制，大量的汉族移民开始迁往南方，今天，南北汉族在Y染色体上差异很小，90%的相似性，也就是南北方汉族父系都是同源的。南北汉族的差异主要体现在mtDNA上，也就是母系来源上。

残兵之上將潘凤

回复  残兵之上將潘凤
你没读清楚，在南方少数民族中普遍出现的O1-M119和O2-M95，在南方汉族人中出现的频率（平均19%）要比北方汉族人的（平均5%）要高。就是南方华人说从父系拿汉基因，和从母系拿百越基因
清池 发表于 31-8-2011 12:41 AM

那就对啊，就是汉人后裔啊。

残兵之上將潘凤

如果你外婆的外婆的外婆的外婆的外婆的外婆的外婆的外婆的外婆是个非洲女人，今天连你自己也不清楚，你还算非洲后裔？这只能叫很久以前的祖先混了非洲女人血统