佳礼资讯网

 找回密码
 注册

ADVERTISEMENT

楼主: 花心大萝卜

[疑问]地方教会

  [复制链接]
发表于 5-7-2012 09:19 PM | 显示全部楼层
我又没有说‘父子灵一同受浸,父子灵一同被钉在十字架,父子灵一同复活。
freeman_long 发表于 4-7-2012 08:18 PM


你认同只有圣子受浸,只有圣子被钉,只有圣子复活吗?

  
你所贴的亚他那修的话是告诉我们子就是那灵。

你上次说圣子是受造的天使,这次又说亚他那修说子就是那灵,你是疯了吗?
你认为有多少位神?一位?还是三位?

独一的主在马太福音3章16~17节彰显自己有三个位格。
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 6-7-2012 09:24 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 alethiacnn 于 6-7-2012 09:34 AM 编辑
你认同只有圣子受浸,只有圣子被钉,只有圣子复活吗?
haleruya565 发表于 5-7-2012 09:19 PM


圣子受浸,只有圣子被钉,只有圣子复活的时侯;圣灵,圣父有参与吗?

如果没有,他们在那里?
如果有,他们如何参与?

请回答看。小心回答哦!(暗示:不要变成形态论或三神论哦!) 去研究,研究,再回答哦!不要象总司令 gor 这样语无伦次哦!
不懂答案,可以跟我要哦。要有圣经根据哦!

看看谁是异端。
回复

使用道具 举报

发表于 6-7-2012 01:11 PM | 显示全部楼层
你认同只有圣子受浸,只有圣子被钉,只有圣子复活吗?
haleruya565 发表于 5-7-2012 09:19 PM


我所貼的聖經節已經清清楚楚、明明白白的告訴我們了,不必我再多言。更何況,我根本就沒有說過你所指控的『父子灵一同受浸』、『父子灵一同被钉在十字架上』、『父子灵一同复活』;你那胡里胡塗、不清不楚、如脫軌火車胡亂轉動的頭腦真叫人大開眼界,呵呵~~~。


你所贴的亚他那修的话是告诉我们子就是那灵

你上次说圣子是受造的天使,这次又说亚他那修说子就是那灵,你是疯了吗?
haleruya565 发表于 5-7-2012 09:19 PM


聖經告訴我們:『基督是一切』(西3:11)。既然祂是一切,那麼,祂『是那獨一的真神,又是那全完且無罪的真人』;『祂是造物的神,又是受造的人』。祂當然還是我所提過的『另一位天使』,和『那靈』。此外,祂也是『全能的神、永在的父』,祂是『受造之物的首生者,更是從死裡復活的首生者』,祂是『在萬有中居首位者』,祂『是初又是終』,祂『是阿拉法,俄梅嘎,是今是昔是以後永是的全能者』,祂『是獅子,又是羔羊』、祂是『創世以來被殺的羔羊』(我們認為祂是兩千年前在十字架上被殺的羔羊)、祂是『可吃可喝的那位』、祂是『生命的糧』、是『活水』、是『活水的泉源』、是『生命樹』、是『愛、光、聖、義』......。祂的所是,述之不盡,說之不絕;因而『祂是一切,又在一切之內』。

因此,如果說我是瘋了,那麼,最先發瘋的,就是那些聖經的作者們--他們都為這位『是一切』且又包羅萬有的主耶穌基督癲狂且又發了瘋,視基督為『宇宙的至寶』,甚至為祂『丟棄萬事,看為糞土,為要贏得基督。』(腓3:08)

你认为有多少位神?一位?还是三位?

独一的主在马太福音3章16~17节彰显自己有三个位格
haleruya565 发表于 5-7-2012 09:19 PM


嗯,很好。那麼,你指的〝位格〞是〝Godhead〞呢,還是〝Person〞?還是其他?

此外,別忘了,還有以下幾個問題你還沒答:

(1)『末後的亞當成了賜生命的靈』(林前十五45)--這裡的〝末後的亞當〞是誰?誰成了賜生命的靈?

(2)『有一賜給我們....祂名稱為全能的,永在的....』(賽九6)--這位子稱為全能的〝神〞、永在的〝父〞是什麼意思?尤其是這裡的〝父〞是指什麼?是指那聖父嗎?還是指另一位父?

(3)你認為有多少位神?一位?還是三位?還是兩位(父和子兩位神)?
回复

使用道具 举报

发表于 6-7-2012 01:13 PM | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 6-7-2012 10:41 PM | 显示全部楼层
圣子受浸,只有圣子被钉,只有圣子复活的时侯;圣灵,圣父有参与吗?

如果没有,他们在那里?
alethiacnn 发表于 6-7-2012 09:24 AM


太3:16~17说,当基督受浸时,圣父在天上宣告基督是神的儿子,圣灵在基督受浸之后才落在基督身上。三一神是以这种方式同在的。
    李常受的组织却认为子就是父,子成了那灵,他们认为圣灵在基督复活时才出现,当基督受浸时,圣灵的位格是不存在的。
我们从太3:16~17看见父子灵是三个不同的位格,圣灵在基督受浸之后落在基督身上,而不是基督复活时才出现。

论复活,弗1:20说是父神使基督复活,叫基督在天上坐在自己的右边。
然而李常受的组织却不信父神使基督复活,他们认为子就是父,是神自己复活。
李常受的组织忽略了罗马书10章9节的真理:相信父神叫基督复活是得救必备的条件。
不要变成形态论或3神论哦。

约翰福音4章24节说,神是个灵。
正统教会认为独一的神有三个位格,而不是说神有三个灵;摩门教提倡三个灵体三位神,才是三神论。
李常受的组织提倡‘子就是父,子成了那灵’,这是神格惟一论。

评分

参与人数 1人气 +2 收起 理由
总司令 + 2

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 6-7-2012 10:55 PM | 显示全部楼层
我所貼的聖經節已經清清楚楚、明明白白的告訴我們了,不必我再多言。更何況,我根本就沒有說過你所指控的‘父子灵一同受浸,父子灵一同被钉,父子灵一同复活。
freeman_long 发表于 6-7-2012 01:11 PM


我在1178#是说,你认为是父子灵一同受浸,一同被钉,一同复活吗?
我只是问你,而不是指控你,请你不要歪曲我的意思。
回复

使用道具 举报

Follow Us
发表于 7-7-2012 01:46 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 PeterTan 于 7-7-2012 01:50 AM 编辑

回复 1188# haleruya565
李常受的组织却认为子就是父,子成了那灵,他们认为圣灵在基督复活时才出现,当基督受浸时,圣灵的位格是不存在的。
...
   

这是大大的谎言, 完全不真实. 希望你不要再以讹传讹, 继续犯这无心之罪.
让我们看看基督教研究院调查的成果, 他们引用李氏本身的话语与文字,说明李氏的三一神神学立场. 恳请注意蓝色的字, 这些才是李氏说的.

基督教研究院调查的成果:

不仅如此,从李氏论及三一的整体教导来看,我们可以清楚看见,他将父、子、圣灵看作三个有分别意识和意志的中心,或说三者是在亲密的主从关系中,彼此永远相联的“我”。例如李氏在解释约翰十章三十节(我与父原是一)时写道:“父与子虽然是‘一’,二者却仍然有‘我’和‘父’的分别。这一点不能忽略,因为一忽略了,就会成为形态论者(modalist)。” 李氏在别处又深入地论及:离了三一神,就没有永恒;他说:


在已过的永远里,当父与子交通的时候,当父爱子的时候,当子被三一神所预定的时候,灵也在那里,因为灵乃是永远的灵,永世的灵。

行传二章二十三节说,基督是按着[三一]神的定旨被交给人。……在神格的三者之间有一个会议,借着这个会议,立了一个定旨。……
  ……因此,三一神在已过的永远里,就已经在交通、爱、预定、作工并拣选。


  对于我们独立的研究所观察到的点,水流职事站媒体主任魏尔克利(Chris Wilde)的说法完全正确,他说:“人之所以批评李常受关乎三一的教训,几乎都是因为选择性地摘录他著述中强调三一神在经纶一面之运行的部分,但是对于他在著述的其余部分,甚或常在同一段话里,所作之完全平衡的陈述,却只字不提。 ”


  李常受的确将子与父和灵视为一,但不是形态论者混同的看法:


在神的计划,神行政的安排,神的经纶里,父取了第一个步骤,子取了第二个步骤,灵取了第三个步骤。父定计划,子来完成,灵来应用子按照父的计划所完成的。……父定了这计划之后,子来完成这计划,但祂是同着父(约八29,十六32),并凭着灵(路一35,太一18、20,十二28)作这事。现在子已经完成了父所有的计划,灵就来取第三个步骤,应用子所完成的,但祂是作为子并同着父作这事(约十四26,十五26,林前十五45下,林后三17)。借此,当神圣三一的神圣经纶完成的同时,神圣三一的神圣存在,就是祂永远的同时并存和互相内在,仍保持完整,不受破坏。

  李氏进一步地澄清,并反对形态论(亦称“父神受难论者”,因为他们的信仰暗指父在十宁架上受难):


在神经纶的第二步,就是完成的步骤,是子作了一切的工作。我们不能说,父同着子并凭着灵作了完成的工作。也不能说,那灵作为子同着父完成了父的计划。我们只能说,子同着父并凭着灵作了一切的工作,来完成父的计划。我们也不能说,父成为肉体,父在肉体里生活在地上。不仅如此,我们也不能说,父上十字架,为着救赎我们而死;也不能说,十字架上所流的血是父耶稣的血。我们必须说,这血是神的儿子耶稣所流的 (约壹一7)。我们既不能说,父在十字架上受死,也不能说,父从死人中复活。

  因此,实情乃是,地方教会将子与父和灵视为一的发表,大多是在经纶三一运行的背景之下,并且有圣经相同的陈述为基础。这些例证遍布福音书,尤其是约翰福音。


回复

使用道具 举报

发表于 8-7-2012 12:11 AM | 显示全部楼层
回复 1190# PeterTan


    alethiacnn说要看看谁是异端,他的意思是说,三位一体才是异端。
既然他说三位一体是异端,那么,你何必替他说话呢?
让alethiacnn自己回答我吧!
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 8-7-2012 09:50 AM | 显示全部楼层
回复 1191# haleruya565

他并没说三位一体是异端,大家都很清楚他写到三神论才是异端。现在我问你,看了以上基督教研究院对李氏神学的分析,你认为李氏的神学是异端吗?
这是你要凭良心回答的。三位一体的神都在看你的回复。
回复

使用道具 举报

发表于 8-7-2012 08:50 PM | 显示全部楼层
回复 1192# PeterTan
我说让alethiacnn自己回答我!
回复

使用道具 举报

发表于 11-7-2012 04:59 PM | 显示全部楼层
他并没说三位一体是异端,大家都很清楚他写到三神论才是异端。
PeterTan 发表于 8-7-2012 09:50 AM

有:
『三位一體』這詞,不但不能表明這位三一神的本質,更給人有『三位神在一個團體裡』之異端的誤解。
freeman_long 发表于 27-3-2012 07:56 PM
回复

使用道具 举报

发表于 12-7-2012 02:04 AM | 显示全部楼层
你们讨论什么?
以后上天堂,亲自拜见上帝,那时候就明白。
回复

使用道具 举报

发表于 12-7-2012 11:21 AM | 显示全部楼层
回复 1190# PeterTan

    alethiacnn说要看看谁是异端,他的意思是说,三位一体才是异端
既然他说三位一体是异端,那么,你何必替他说话呢?
让alethiacnn自己回答我吧!
haleruya565 发表于 8-7-2012 12:11 AM


alethiacnn有說過『三位一体才是异端』這樣的話嗎?請指出來,謝謝。
回复

使用道具 举报

发表于 12-7-2012 11:23 AM | 显示全部楼层
有:
总司令 发表于 11-7-2012 04:59 PM


你又在亂講話了。自己頭腦不清不楚,卻愛在這裡『現』。
回复

使用道具 举报

发表于 12-7-2012 08:41 PM | 显示全部楼层
不要辨了,
基督教最伟大的真理是爱,
你要遵守耶稣的诫命,就是彼此相爱,而且要爱邻舍,为逼迫你的祷告!
回复

使用道具 举报

发表于 12-7-2012 09:50 PM | 显示全部楼层
alethiacnn有說過『三位一体才是异端』這樣的話嗎?請指出來,謝謝。
freeman_long 发表于 12-7-2012 11:21 AM

让alethiacnn自己回答我吧。
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 13-7-2012 12:09 PM | 显示全部楼层
让alethiacnn自己回答我吧。
haleruya565 发表于 12-7-2012 09:50 PM


有這需要嗎?(然而你還沒回答他在1185#要你回答的問題)

圣子受浸,只有圣子被钉,只有圣子复活的时侯;圣灵,圣父有参与吗?

如果没有,他们在那里?
如果有,他们如何参与?

请回答看。小心回答哦!(暗示:不要变成形态论或三神论哦!) 去研究,研究,再回答哦!不要象总司令 gor 这样语无伦次哦!
不懂答案,可以跟我要哦。要有圣经根据哦!

看看谁是异端。
alethiacnn 发表于 6-7-2012 09:24 AM


你在1192#的話是這樣:

回复 1190# PeterTan

    alethiacnn说要看看谁是异端,他的意思是说,三位一体才是异端。
既然他说三位一体是异端,那么,你何必替他说话呢?
让alethiacnn自己回答我吧!
haleruya565 发表于 8-7-2012 12:11 AM


由此可見在他的話裡並沒有說到『三位一体才是异端』這樣的話。

PeterTan在1192#的話也清楚的告訴你了:

回复 1191# haleruya565

他并没说三位一体是异端,大家都很清楚他写到三神论才是异端。现在我问你,看了以上基督教研究院对李氏神学的分析,你认为李氏的神学是异端吗?
这是你要凭良心回答的。三位一体的神都在看你的回复。
PeterTan 发表于 8-7-2012 09:50 AM


因此,不必等他親自澄清,很明顯的,alethiacnn在1185#的話裡根本就沒有你所指控的〝他曾經講過『三位一体才是异端』〞這樣的話--這是你把自己的想法強加在別人的話上。說得白了,就是捏造壞話毀謗人(太5:11)。

跟你交流過這麼多次,請容我說一說我對你的感受:你和那位自稱〝总司令〞的一樣,也是頭腦不清不楚,讀人家的話的時候總是胡裡胡塗,老是把自己的思想強加進人家的話裡,人家根本就沒有這麼說,你卻堅持認為人家有這麼說,完全不細讀人家所寫的。再舉一個例子好了:我多次清清楚楚、明明白白的告訴你,地方召會的教導,是說這位基督本身是沒有罪的,祂是無罪的,也沒有犯過罪,人也不能指控祂曾經犯過罪,然而祂成為罪之肉體的樣式(注意〝樣式〞這詞),並為我們成為罪被釘在十字架上,好代替我們的罪,並除去我們的罪--這些話都是聖經告訴我們的,我也給你提過相關的聖經節,我們所說的,都是有根有據的,都是根據聖經的;但不知怎的,你卻硬說『地方召會教導人說這位基督是有罪的』。你們兩位這種胡裡胡塗,胡亂曲解人家話語的方式真叫人大開眼界,呵呵~~~。
回复

使用道具 举报

发表于 13-7-2012 01:03 PM | 显示全部楼层
回复  haleruya565

这是大大的谎言, 完全不真实. 希望你不要再以讹传讹, 继续犯这无心之罪.
让我们看 ...

因此,实情乃是,地方教会将子与父和灵视为一的发表,大多是在经纶三一运行的背景之下,并且有圣经相同的陈述为基础。这些例证遍布福音书,尤其是约翰福音。
PeterTan 发表于 7-7-2012 01:46 AM


嗯。

反對地方召會教導的人,大都不了解聖經所啟示的〝神的經綸〞(弗3:02,西1:25,提前1:03~04,)。神在祂的經綸裡有『父、子、靈三方面的講究』,然而在祂的素質裡卻是『只有一位神』。

說神只有一位,是在祂的素質上說的,是為着祂的存在;但說到神在祂的神格(Godhead)上有父子靈三方面的講究(父子靈三個位格-person),是為着神的經綸說的--神的經綸,就是一般基督徒所認識的『神在人身上的計劃與工作』。

聖經每當說到神作一些與人有關的工的時候,總會提到父子靈。例如,創世記造人的時候,『神說,我們要....』這裡的〝神〞是〝我們〞,不是單數的〝我〞,而是複數的〝我們〞,意思是當時是父子靈一起討論造人的事。到了新約,主耶穌受浸(也就是祂的受膏)要出來為神盡職事在人身上時,就有父在天上說話,子在地上受浸,靈在空中如鴿子。保羅在林後十三章14節更直接的把父子靈的作用寫了出來:父是愛的源頭,子是恩的施予,靈是為着眾信徒之間的交通。以弗所書一章3至14也說到父的湅選和預定-說出神永遠的定旨;子的救贖-說出神永遠定旨的完成;靈的印記和憑質-說出神所完成之定旨的應用。此外還有好多處的經節,每當說到神作工在人身上(神的經綸)的時候,都把父子靈相提並論。因此,『在經綸上說,神有父子靈三方面的講究』,就是這意思了。
回复

使用道具 举报

发表于 13-7-2012 01:24 PM | 显示全部楼层
和主恢復組織比較一下,看中了幾條(英文):
http://www.tipskey.com/article/cult_checklist/
回复

使用道具 举报

发表于 13-7-2012 09:50 PM | 显示全部楼层
你却硬说‘地方召会教导人说这位基督是有罪的’。这种糊里糊涂。胡乱曲解人家话语的方式真叫人大开眼界。
freeman_long 发表于 13-7-2012 12:09 PM


李常受在‘罗马书生命解经’说:永远不要忘记,罪是撒旦的性情,撒旦的性能就是罪,乃是在肉体里,而基督穿上了这个肉体,在这个肉体之内有罪住着,就有撒旦的性情住着。
   
请你解释李常受这段话语,我要看看我是否胡乱曲解他的话语。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

 

所属分类: 宗教信仰


ADVERTISEMENT



ADVERTISEMENT



ADVERTISEMENT

ADVERTISEMENT


版权所有 © 1996-2023 Cari Internet Sdn Bhd (483575-W)|IPSERVERONE 提供云主机|广告刊登|关于我们|私隐权|免控|投诉|联络|脸书|佳礼资讯网

GMT+8, 1-2-2025 08:22 PM , Processed in 0.348347 second(s), 26 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表