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楼主: yow_meng5727

女中豪杰!!!必需废除核电厂计划,新任能源部长杨美盈强调“说到做到”!!!

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发表于 10-7-2018 03:31 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 SuperKedah 于 10-7-2018 03:39 PM 编辑
烧焦人 发表于 10-7-2018 11:39 AM
#我本来是根据台湾的情况来 estimate 的。 因为台湾没有出产天然气 然后马来西亚第一次用核电。

#过后我上网看wiki 的美国投资银行的报告,核能发电都比天然气高很多。

發電成本也會受區域影響, 核能發電, 單是capital cost, 就佔levelized cost的一半以上,
所以, 終其一生, 其發電單位成本不低, 亞太地區, capital cost就少很多,
所以, 終其發電廠的一生, 其發電單位成本就會少很多.

lcoe.JPG

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发表于 10-7-2018 06:22 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 10-7-2018 03:04 PM
半衰期? 甚麼來的, 能吃嗎?


你進位了吧....依你給的420年, 假設你用的是30年的half life, 則420/30=14.
以1/2^n X 100% 來計算,  n 代入可得0.0061%, 是降到0.0061%.....不是0.01%.
0.01%只要398.6年....你 ...

朋友,这是一个讨论政治的网站,所以我计算时都大概进位了。
398.6年跟420年差很多?这个不是要拿去发表期刊还是submit的东西。
一般人应该不会觉得398。6年的影响和420年的影响有差很多。

福岛也很大,我想他们应该只是回到安全区,不然就是很思念家乡的人。你不觉得好好的地方被毁掉,很可惜吗?
我也不晓得保险会不会拒保住在高风险区的人。 

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发表于 10-7-2018 06:28 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 10-7-2018 03:08 PM
看上面, resettlement 己在進行, 2011年就己允許
游客進入......

游客进入?限时进入吗?专人陪同避免危险地区?那里的土壤和水源被污染了, 几久可以恢复?不是讲可以进入就等于回到没发生事故的状态。

要拿核灾区的课室玻璃窗去展览好像都被禁止。因为是高福射物。。

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发表于 10-7-2018 06:35 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 10-7-2018 03:19 PM
這種技術又無法通街賣.....要怎樣商業化. 台灣也有打算運往美國去處理.

參考以下看看:
https://hssszn.com/archives/32973




http://www.storm.mg/article/457170

先存四十年不是?他说他相信四十年内科技肯定可以发展到处理核废料(他在一个节目说的)。那是现在还是未来四十年内?
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发表于 10-7-2018 06:50 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 10-7-2018 03:25 PM
也可參考81樓的數據.

对阿,只有一个传统的天然气发电比先进的核电高,但是不是高很多。先进的天然气还比核电偏低。而且马来西亚有天然气供应,没有核科技和核原料。

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发表于 10-7-2018 06:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 SuperKedah 于 10-7-2018 07:43 PM 编辑
烧焦人 发表于 10-7-2018 06:22 PM
朋友,这是一个讨论政治的网站,所以我计算时都大概进位了。398.6年跟420年差很多?这个不是要拿去发表期刊还是submit的东西。一般人应该不会觉得398。6年的影响和420年的影响有差很多。
福岛也很大,我想 ...
一般人应该不会觉得398。6年的影响和420年的影响有差很多。

目前這討論都是只在這20, 30年所發生的事故,
你計算的差距都22年了, 你說有沒有差很多?
samples 區間都是在這20-30年內,
計算的結果怎能四拾五入的接近sample的最大值????
一般人雖不能辨別, 但你是懂的人怎不求仔細點啊!




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发表于 10-7-2018 07:00 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 10-7-2018 06:28 PM
游客进入?限时进入吗?专人陪同避免危险地区?那里的土壤和水源被污染了, 几久可以恢复?不是讲可以进入就等于回到没发生事故的状态。
要拿核灾区的课室的玻璃窗去展览好像都被禁止。因为是高福射物。。

tourto chernobyl.JPG

你自己去印證一下....



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发表于 10-7-2018 07:15 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 10-7-2018 06:35 PM
先存四十年不是?他说他相信四十年内科技肯定可以发展到处理核废料(他在一个节目说的)。那是现在还是未来四十年内?

不懂你的意思....

核四的設計就是把高低階核廢料40年之內都儲存在廠內,目前,美國已經修正法規,允許用過的核燃料再使用!它是資產,不是廢料了!
是設計可允存40年.....你說:
先存四十年不是?


意思不一樣, 不懂要怎回答你.





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发表于 10-7-2018 07:19 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 SuperKedah 于 10-7-2018 07:43 PM 编辑
烧焦人 发表于 10-7-2018 06:50 PM
对阿,只有一个传统的天然气发电比先进的核电高,但是不是高很多。先进的天然气还比核电偏低。而且马来西亚有天然气供应,没有核科技和核原料。

貼出來是你提到美國, 美國的建核電廠的capital cost 高很多,

看起來好像燃氣有成本優勢. 101樓有貼出並點出因地區不同也會造成差異.
所以, 注意nuclear的成本中位, asia  pacific中位數約在50usd/mwh,
north america 則高達 70-80usd/mwh. 差了快60%.

再注意在asia pacific, gas 的中位數在90usd/mwh, nuclear在50usd/mwh.
兩者差很多, 北美方面, nuclear 70-80usd/mwh, gas則在80-90....兩者差不多.


所以, 在亞太區, 建核電廠是有優勢的

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发表于 10-7-2018 07:22 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 10-7-2018 06:28 PM
游客进入?限时进入吗?专人陪同避免危险地区?那里的土壤和水源被污染了, 几久可以恢复?不是讲可以进入就等于回到没发生事故的状态。
要拿核灾区的课室的玻璃窗去展览好像都被禁止。因为是高福射物。。

可以參考看看:

2017年空氣

fukushima-001.JPG

2018年泥土
katsurao-eng-pub.jpg

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发表于 10-7-2018 07:37 PM 来自手机 | 显示全部楼层
山水河流多,水力发电吧。。刻不容缓

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发表于 10-7-2018 07:58 PM | 显示全部楼层
烧焦人 发表于 10-7-2018 06:22 PM
朋友,这是一个讨论政治的网站,所以我计算时都大概进位了。398.6年跟420年差很多?这个不是要拿去发表期刊还是submit的东西。一般人应该不会觉得398。6年的影响和420年的影响有差很多。
福岛也很大,我想 ...
你不觉得好好的地方被毁掉,很可惜吗?

大量排碳的後果, 範圍更大, 影響更驚人....


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发表于 11-7-2018 06:14 AM | 显示全部楼层
哇,,,好甜哦。。。。!!!

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发表于 11-7-2018 10:55 AM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 10-7-2018 03:19 PM
這種技術又無法通街賣.....要怎樣商業化. 台灣也有打算運往美國去處理.

參考以下看看:
https://hssszn.com/archives/32973




http://www.storm.mg/article/457170

核廢料是資產,怎麼沒有人付錢來買走?

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发表于 11-7-2018 12:32 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 11-7-2018 10:55 AM
核廢料是資產,怎麼沒有人付錢來買走?

所謂資產, 是指未來可能創造價值的資源.

對核電廠而言, 一般乏燃料棒只用了大約5%,
一旦經過重新處理, 就可循環再用, 可用來再度發電.
所以它可以說是資產.

我不清楚向核電廠購買乏燃料棒處理後出售的成本與利潤幾何,
如果有利可圖, 相信會催生這類的交易....



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发表于 11-7-2018 01:13 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 12:32 PM
所謂資產, 是指未來可能創造價值的資源.

對核電廠而言, 一般乏燃料棒只用了大約5%,
一旦經過重新處理, 就可循環再用, 可用來再度發電.
所以它可以說是資產.

我不清楚向核電廠購買乏燃料棒處理後出售的成 ...

不要說賣錢,現在就算貼錢送走,都沒有人要

現在一個我貼錢送你你都不願意收下的東西,你跟我講是資產,要我怎麽信?


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发表于 11-7-2018 01:39 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 11-7-2018 01:13 PM
不要說賣錢,現在就算貼錢送走,都沒有人要

現在一個我貼錢送你你都不願意收下的東西,你跟我講是資產,要我怎麽信?

沒處理前當然是廢物, 一旦處理後就可以recycle....重新發電.
能夠recycle的乏燃料棒當然是資產!




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发表于 11-7-2018 01:45 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 11-7-2018 01:39 PM
沒處理前當然是廢物, 一旦處理後就可以recycle....重新發電.
能夠recycle的乏燃料棒當然是資產!

怎麽個處理法啊?冷卻后已經干儲存的算不算處理后啊?爲什麽沒有一個國家/公司願意免費收下這些資產啊?

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发表于 11-7-2018 02:49 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 11-7-2018 01:45 PM
怎麽個處理法啊?冷卻后已經干儲存的算不算處理后啊?爲什麽沒有一個國家/公司願意免費收下這些資產啊?
https://whatisnuclear.com/recycling.html
去看看吧.....

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发表于 11-7-2018 03:04 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 10-7-2018 06:55 PM
目前這討論都是只在這20, 30年所發生的事故,
你計算的差距都22年了, 你說有沒有差很多?
samples 區間都是在這20-30年內,
計算的結果怎能四拾五入的接近sample的最大值????
一般人雖不能辨別, 但你是懂的人 ...

你说的事故,我说的是事故的影响,不一样;不可以放一起比较。

我不是很懂的人,我只是关系这个课题的人。而且对这样的问题应该都是要拿最大值吧。factor of safety.

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