C-Mart (B.D.I. Jitra) 部分建筑物倒塌

LifeChaser

nibingfa 发表于 30-10-2013 10:18 PM
"陈如之前众人所说，危楼就是危楼，豆腐工程就是豆腐工程，和其 平时行为无关。 大家针对的是为什么他要建 ...

1. 关于cmart豆腐工程，refer to 93楼，你说“而当事人又热心社会、华教、慈济。。。等公益。。。
我担心今后华社的捐款，会不会少。
我不是慈济、或华教董家教成员。”

所以，  企图歪曲豆腐工程一事的人很明显是你开头的。请不要指桑骂槐，蓄意误导他人。


2.“依照你的道理，一个强奸犯强奸了人，只要他捐钱给华社，那他就无罪了。可笑！”

答复：可笑！及时讲？？？？？

as above, refer to 93楼，当你蓄意把建造危楼事情转换为当事人热心公益，所以不应对他苛责的时候，这伪道理就形成了。所以你就可笑了。

3. “你说你是 ‘关心华社的一份子’，但 你的言语与华社全然无关，也就理所当然的没有关心华社。所以请不要随便滥用‘华社’一词。”
答复：哈哈！我说我是‘关心华社的一份子’，是滥用‘华社’一词。？？？？

对，绝对没错，你确确实实的滥用该词，你故意把整件事搅和与华社可谓居心不良，因为有头到尾，这是一件危楼事故，从何与华社有关？既然无关，又为何要扯上华社。



危楼就是危楼，不对的事情就是不对的事情，当事人依然继续经营，其心可鉴，所谓司马昭之心，路人皆知，你就别为了五斗米折腰了。

nibingfa

“所以，  企图歪曲豆腐工程一事的人很明显是你开头的。请不要指桑骂槐，蓄意误导他人。”
答复：你回#92楼看，我同意工程出问题。没有入伙书， 触犯地方政府法律， 店屋主诉等。我只是针对那些扯到。。。。。（从略），况且我个人觉得，他们对华社绝对是好资产。觉得不该落井下石，我所担心的是华社公益捐款会不会受影响。幸灾乐祸的人口下留情吧， 好好好好吗？？？？？
还有csbozy也替我推测（#94)豆腐工程的多个可能原因。。。。。不仅仅是偷工减料而已。。。。
“企图歪曲豆腐工程一事的人很明显是你开头的” - 你才不要歪曲我所讲的。

换个位置讲，假如今天你是他们CH，商场大楼给自家的人去承建，出了事，倒塌了。有人讲类似：你发展的楼房quality 如何。。。豆腐工程和茹素是两码子的事，怎样起家，手段，诚信问题 （楼上的这些KEYwords..，你可以爬楼看）...................;    自己叫自家的承建商向自家的大楼偷工减料，又是那门子的逻辑。。。。？
我还是我，路过见不平，一定要声援你，因为你对华社很多贡献。（可能你（CH）生意人，不看佳礼论坛）可能你（CH）也不晓得有这么一位被网友骂的傻瓜（我）， 为了社会正义，挺身而出。

“2.“依照你的道理，一个强奸犯强奸了人，只要他捐钱给华社，那他就无罪了。可笑！”
可笑！及时讲？？？？？
as above, refer to 93楼，当你蓄意把建造危楼事情转换为当事人热心公益，所以不应对他苛责的时候，这伪道理就形成了。所以你就可笑了。”
答复：做人不要太苛刻，刻薄。之前，你的比喻强奸犯。。。。。那个比例太远了，也太刻薄。

“你确确实实的滥用该词，你故意把整件事搅和与华社可谓居心不良，因为有头到尾，这是一件危楼事故，从何与华社有关？既然无关，又为何要扯上华社。”

你问：这是一件危楼事故，从何与华社有关？

答复：请爬回楼看。从何与华社有关？考一考你的理解题， 哈哈。。。。贴士：这个楼也可找到。

csbozy

nibingfa 发表于 30-10-2013 08:23 PM
"但是去到..................这个叫热心华教，哈哈哈哈哈哈，笑死人咯"

"慈济在日德拉他是当头的，当时水 ...

这些只不过是皮毛咯。。。。。想知道，自己去问。。。。

csbozy

其实没什么好争议的，作为2013年，日德拉最瞩目的项目，大部分人都期待的新广场，闪电式的落幕了，最主要的是因为建筑物倒塌，这个不论是在那一个角度来观看，都是不允许的，更何况太子爷本身还是建筑工程师，自家集团的项目都这样了，其他的项目你要人家放心，可能么？

倒塌有很多原因，但是总结就是偷工减料还是节省成本，要是依照正常的工程规格，这事情是不会发生的。

不论是设计错误（这里就存在了节省成本的嫌疑），还是使用不适合的材料（这就是偷工减料），要辟谣，公开图纸，公开使用的材料，那么我们这些所谓的网络网民就会自打嘴巴了，在外头现在流传了很多修正公众的版本，以下是一个版本

     C mark会倒是因为前工厂的结构倒塌，c mark本身建造的完全没问题。

还有其他，有兴趣，去咖啡店打听就行。基本上所有版本都是对c mark有利的，司马昭之心路人皆知，这些谣言那里传出来的，心照。

但是我比较保守，在还没看到图纸和材料的清单，施工评述等报告，我还是认定他是为了节省成本进而偷工减料，这个就是目前最好的解释为什么一家刚刚完工的广场会倒塌。

很多人都问，为什么他们自己的产业要节省成本和偷工减料，毕竟这是自己的产业，这就是错误的观念，这个项目，要是正规的建立这间广场，要投入多少，要是偷工减料，可以节省多少，毫不夸张地说，期间的差额会是几十万到几百万，甚至是上千万，这个就要看他怎么偷了，这数目不是小数额，账目可以报正规帐，地下偷的就是私有的。

何况他们那么有经验，从事建筑行业那么久了，他们应该会相信自己的判断，所以一个豆腐广场就这么出现了

nibingfa

LifeChaser 发表于 30-10-2013 11:25 PM
1. 关于cmart豆腐工程，refer to 93楼，你说“而当事人又热心社会、华教、慈济。。。等公益。。。[/backc ...

"as above, refer to 93楼，当你蓄意把建造危楼事情转换为当事人热心公益，所以不应对他苛责的时候，这伪道理就形成了。所以你就可笑了。"

答复：我所有的回应，字里行间，完全没有合理化危楼的事情意思。请不要歪曲。
我只是针对扯到。。。。。的你们。

说危楼，我同意。一再讲豆腐工程？证据???
无凭无据就不要滥用这个字眼。对人家不公平。
等报告出来吧。

P/S      如果你回应：都已经危楼了，不是豆腐工程是什么？ 我在回你。

LifeChaser

nibingfa 发表于 31-10-2013 12:59 AM
“所以，  企图歪曲豆腐工程一事的人很明显是你开头的。请不要指桑骂槐，蓄意误导他人。”
答复：你回#9 ...

关于你蓄意牵涉华社，又多一个证据咯,

refer to 102楼， "况且我个人觉得，他们对华社绝对是好资产。觉得不该落井下石，我所担心的是华社公益捐款会不会受影响。幸灾乐祸的人口下留情吧"

这道理不通，危楼与华社何干？所以无关华社，那么你为什么要故意转移话题呢？很简单，因为楼倒了就是倒了，那点假不了，所以你唯有引开话题。

关于 ”自己叫自家的承建商向自家的大楼偷工减料，又是那门子的逻辑。。。。？ “

这可能是你不清楚，很多建筑商在用自己的承建商的时候，为了要省，而忽略了安全问题。如果他是个奉公守法的建筑商，他就不应该用gudang的名义来建shopping complex。事发后，他依旧照常营业，不顾他人安危。 他连这点都干得出了，你说，他会很关心安全问题吗？这是铁一般的逻辑啊。。。

关于“ 豆腐工程的多个可能原因。。。。。不仅仅是偷工减料而已 ”

屋子倒有两种分别，一个是有人把他推到，另一种就是自己倒。refer to youtube, 这建筑是自己倒的。只要建筑倒，就是屋子建筑有问题，屋子建筑问题就是建筑商的问题。所以，危楼是他建的，他得负责任，这点，没得争论。

LifeChaser

nibingfa 发表于 31-10-2013 12:59 AM
“所以，  企图歪曲豆腐工程一事的人很明显是你开头的。请不要指桑骂槐，蓄意误导他人。”
答复：你回#9 ...

别和我扯“ 我还是我，路过见不平，一定要声援你，因为你对华社很多贡献。（可能你（CH）生意人，不看佳礼论坛）可能你（CH）也不晓得有这么一位被网友骂的傻瓜（我）， 为了社会正义，挺身而出。”

你所以的言论角度都从CH出发，你忘却民众声讨，淡化危楼事件，还蓄意把CH的存活于华社为共同体，这种行为只有利益关系者才会这么干。所以，你就别口口声声说应要化身为正义使者啦。
更不要骗大家你买月饼什么的。

要说嘛，危楼就是危楼，错就是错，没什么好争的。 当局者，应该堂堂正正的像个男子汉，向社会道歉，解释事情哪里做得不对，并做出善后，才值得让人敬佩。

如果说为什么我可以很轻松的回答你的歪理，很简单，我只是道理比你长很多。道理长，自然理直气壮。

nibingfa

csbozy 发表于 31-10-2013 02:40 PM
其实没什么好争议的，作为2013年，日德拉最瞩目的项目，大部分人都期待的新广场，闪电式的落幕了，最主要的 ...

回应：
你终于回到主题。谢。
论坛离题讨论也可以。我只是要求你们公平一点。很多事件的当事人，受害者，事情在没有弄清之前，往往在论坛，网络第二次受到伤害。这几年，见得多了。最典型的是上次KFC打人事件。

“倒塌有很多原因，但是总结就是偷工减料还是节省成本，要是依照正常的工程规格，这事情是不会发生的。
不论是设计错误（这里就存在了节省成本的嫌疑），还是使用不适合的材料（这就是偷工减料），要辟谣，公开图纸，公开使用的材料，那么我们这些所谓的网络网民就会自打嘴巴了，。。。。。。。。。。”

回应：
如果发展商卖的房子出问题，是因为偷工减料，被客户屋主骂，起诉，应该。
如果发展商自家建自家的大厦出问题：倒塌， 那么自己起诉自己？你以为发展商会跟自己过不去，偷工减料？
大厦业主要求建筑CONSULTANT修改设计图，要减工省料，减低成本， 这难道有错？
如果是自家的承建商不照规格， （等报告出炉先），屁可以乱放，话不要随意乱讲。

”但是我比较保守，在还没看到图纸和材料的清单，施工评述等报告，我还是认定他是为了节省成本进而偷工减料，这个就是目前最好的解释为什么一家刚刚完工的广场会倒塌。“
回应：你都讲了：“倒塌有很多原因”。 现在又很肯定的讲偷工减料。
”但是我比较保守“----- 你不是保守，你是太武断。
还有其他原因：如 承建商不照规格，技术问题，设计有误，疏忽，。。。。。。。等等。
还没有倒塌之前，哪边商场修路的都讲地陷的问题。。。。， 加上货仓，货物重，可能有空调设备，负荷超标，地陷造成倒塌，也有可能。

p/s:  你讲什么风凉话？（豆腐广场）

nibingfa

LifeChaser 发表于 31-10-2013 07:52 PM
关于你蓄意牵涉华社，又多一个证据咯,

refer to 102楼， "况且我个人觉得，他们对华社绝对是好资产。觉 ...

”关于你蓄意牵涉华社，又多一个证据咯, “

回应：  好笑， 什么意思？


。。。。。危楼与华社何干？？？？？？？

你再想想看，想不出？ 我会给你解读。

csbozy

nibingfa 发表于 31-10-2013 09:13 PM
回应：
你终于回到主题。谢。
论坛离题讨论也可以。我只是要求你们公平一点。很多事件的当事人，受害者 ...

地陷？别开玩笑了，超过两层楼的广场都必须打地基的，仓库就不一样了，因为仓库的结构和广场是不一样的，除非他拿仓库的图纸，然后自己pandai pandai 改装成广场咯，那么更罪加一等。。。

我说过了，偷工减料可以省下的钱，不是我们能想象的，有在建筑场混过的人都知道，就算是偷一寸半寸的混泥土可以省下的都是天文数字，打个比如，一间住家，单层的，20X60尺的，要是少了一寸的混泥土，我担保，除非是专业的屋主，不然是看不出来的，一间可以省下大概是1万到2万视发展商拿到的价格，除了混泥土，铁也是主要的的原料之一，这里又可以偷个7千到一万。

我混建筑业不久，就是当年读大专的时候去当part time,所以其他的还有很多可以偷工减料的。

就以上的资料，我们可以得到一间20X60的单层屋子就可以省了1万7千，这还是不影响屋子品质的问题之下，使用个五年10年没问题。

回归主题，

要是地陷问题，除非地基不稳固，不然很少会有这个问题的，不然为什么要打地基，除非他使用的是仓库的规格，因为广场的地基和仓库是不一样的。

墙壁坍塌，就是铁/铁网的问题

屋顶坍塌，除了有特殊要求的仓库，不然不会有人安装大型的冷气在仓库屋顶的，所以使用仓库标准的规格，来安装广场的设备，这个和上厕所不亮灯是一样的

就上面三个因素，还有其他之前做的猜测，都归咎了偷工减料/节省成本，才得到我的保守猜测。

“大厦业主要求建筑CONSULTANT修改设计图，要减工省料，减低成本， 这难道有错？
如果是自家的承建商不照规格， （等报告出炉先），屁可以乱放，话不要随意乱讲。”

减工省料，要是你自己住，你没用料，直接铺纸皮睡觉，没屋顶，没厕所，没电，没水，都没有错，但是牵涉到大众广场，这个就大错特错了。
可能他是按照规格建造的，甚至还超规建造，但是仓库始终还是仓库，怎么改造加固，弄成了广场还是不行的，新建筑2个月就倒，不论任何问题，都太黑了，怎么都说不过的，自己死就好，其他的商家在里面投资的就倒霉了，全部都陪葬了。。。。。你去看，first touch,起码三百千的货品，还有装修呢。。。。。还有其他的，dobi店拉，机械才刚刚供3期就被断了米路。。。哎。。。。。

没执照就不要做啦，这是犯法的咯，堂堂的大公司难道不知道么？这个就是标准的奸商呀。。。。

csbozy

nibingfa 发表于 31-10-2013 09:47 PM
”关于你蓄意牵涉华社，又多一个证据咯, “

回应：  好笑， 什么意思？

哇，在jitra的华人大老板，没执照就开门做生意，还拉了那么多人一起陪葬，不丢华社的脸是什么，华人五千年的礼仪精神何在呀

我记得小学老师教过，良民的基本准则就是奉公守法，这也是礼仪的基本。

中学一个教授来给我们讲课说，最劣质的奸商就是无视他人的生命也要赚钱

hwsb2011

csbozy 发表于 31-10-2013 10:13 PM
地陷？别开玩笑了，超过两层楼的广场都必须打地基的，仓库就不一样了，因为仓库的结构和广场是不一样的， ...

直接重点分析 ，一针见血

其实 ， 很多时候 ，在 BOLEHLAND 的国家 ，有钱可以鬼推磨 ，真正的报告 ，会正式出炉吗 ？

nibingfa

csbozy 发表于 31-10-2013 10:13 PM
地陷？别开玩笑了，超过两层楼的广场都必须打地基的，仓库就不一样了，因为仓库的结构和广场是不一样的， ...

你我都不是建筑权威，报告还没出来，没有谁对谁错。

只是在论坛讨论而已，我是路过，看到网友在幸灾乐祸，讲风凉话，落井下石，
你们扯到以前做什么起家，靠什么手段，诚信问题，茹素什么什么，蛇口佛心。。。。。。等等。

实在看不顺眼，说你们多两句。你们还不肯罢休。
我就是在佳礼论坛（和马来版）几次看到网友在幸灾乐祸，讲风凉话，落井下石，回应了几十个贴，才升级。

nibingfa

csbozy 发表于 31-10-2013 10:13 PM
地陷？别开玩笑了，超过两层楼的广场都必须打地基的，仓库就不一样了，因为仓库的结构和广场是不一样的， ...

###温馨提醒：不要再讲风凉话，扯到当事人。。。（从略）对当事人公平一点。针对我可以。。。###
"减工省料，要是你自己住，你没用料，直接铺纸皮睡觉，没屋顶，没厕所，没电，没水，都没有错，但是牵涉到大众广场，这个就大错特错了。"
“。。。。。其他的商家在里面投资的就倒霉了。。。。。。。。”

回应：你这段话可以驳回之前你讲的。
下来这一段， 楼上我也提到入伙纸，店屋面对的问题。我有写同意这两个字，你看回去。
之前你是讲下面这一段，我会支持。
可惜，你还有其他，扯到。。。。。。。（从略），

倒塌的问题，你不是很懂，不要太武断，何况建筑业人士对这事件看法也莫衷一是。更何况报告还没出炉。
（你曾讲有人在散播对发展商有利的传言, 你在影射有人收买？，又在撒盐？二笃之心何在？？？？？？
更更更何况你‘应该’不是这行业的专家（建筑结构STRUctural）， 老兄，不要太武断。更不要讲是什么豆腐工程。

倒塌的建筑，变危楼，我没有争议， 不是所有倒塌的建筑物都是豆腐工程的范畴。
你以什么份量讲是豆腐工程，偷工减料？报纸很专业也，没有写。
如果是人为疏忽，技术失误（非特意）， 我认为不是不能列入豆腐工程的分类。当然法律上还得负起责任。
我在讲地陷，前面也是加个可能两个字。

nibingfa

csbozy：
最终你也讲自家楼塌没有错。

之前我是要写没有写：-

有家杂货店后面扩建仓库，在周围也建小单位卖给人购买，申请扩建和兴建没有批准之前，就自行扩建和兴建店屋单位。
货仓倒塌，难免众说纷纭，做出各种推测。人之常情，无可厚非。

但是，落井下石，讲风凉话，（这楼暂时没有 网络狼群围剿），谩骂，的人多。
还扯到杂货店业主的身上， 如： 诚信，手段起家啦。。。，茹素啦，。。。等等。

过后有人心虚，扯回主题， 自以专家、工程师，高弹哭阿伦，更可在报告没出炉之前，敢敢下定论，哇射。。。。。。

这是，挺身而出，路见不平的人，往往是实力单薄，孤身站出来说：不要扯到。。。。。。。。。（从略），好吗？？？？
我就是那个挺身而出的人。（去查看我之前的Thread）

但是可悲，现实社会，（教育成功？？？） 落井下石的人多， 打抱不平的人少。

nibingfa

#114楼： “我认为不是不能列入豆腐工程的分类。当然法律上还得负起责任。”

改正： “我认为是不能列入豆腐工程的分类。当然法律上还得负起责任。”

nibingfa

csbozy 发表于 31-10-2013 10:17 PM
哇，在jitra的华人大老板，没执照就开门做生意，还拉了那么多人一起陪葬，不丢华社的脸是什么，华人五千年 ...

“我记得小学老师教过，良民的基本准则就是奉公守法，这也是礼仪的基本。
中学一个教授来给我们讲课说，最劣质的奸商就是无视他人的生命也要赚钱”

回应： 楼上你有叫他们公开建筑图，材料货单，
你还没看，就讲偷工减料，要讲人奸商，问你证据在哪里？

其他的： 据悉入伙纸还没批，工业地段充作商场，我想发展商也没有蓄意的， 发展商可能是想先上车，后补票。
但既然犯错，如被店屋主诉，也没法。要负起法律责任，赔偿。。。。

讲话是看得出，懂一点点的人，事情的判断很武断。
真正懂得的人，不随便判断，用词比较技术 technical 。
会用technical的词语， 如 It is found that，it is believed that

lu18

nibingfa 发表于 29-10-2013 06:57 AM
"请不要乱扯，东西做不好大家都有权利去问，毕竟那是shopping mall，任何人都有可能去那边shopping喝咖啡 ...

"谁会跟自己过不去，向自家建的房子偷工减料。那石头扎自己的脚，算是奇闻一件。。。好笑。"

我很认同你的说法。
敬请那些没有跟 CH 打过交道的，不认识人家的，别妄作判断。

csbozy

nibingfa 发表于 1-11-2013 02:53 PM
#114楼： “我认为不是不能列入豆腐工程的分类。当然法律上还得负起责任。”

改正： “我认为是不能列入 ...

你要说官方，好，我就和你打官腔。

你说他正在仓库转商业的手续，证明呢？证明呢？

还有官方已经提出了，一个月前已经发警告信给他们了，但是c mark没有任何的回复，只不过碍于种种法律问题，没到时间不能采取进一步的行动

没任何回复，就代表他们根本就没有进行任何的转换手续。所以你说的所谓先仓库后转换根本就不成立的。

法律责任？那些倾家荡产的友族，向银行借了钱来开店，现在每天都在面对银行的追债，c mark根本就视若无睹

nibingfa

lu18 发表于 1-11-2013 07:03 PM
"谁会跟自己过不去，向自家建的房子偷工减料。那石头扎自己的脚，算是奇闻一件。。。好笑。" ...

这里还有人支持我，
感谢你。

我是看不过那些冷嘲，讲风凉话的人。