谈谈禅宗

伯虎点蚊香

回复  花生包

修学南传者在此谈论切忌小心，很多阿罗汉依此法而得
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那是说禅宗出很多阿罗汉,  ...
三法印 发表于 6-11-2011 10:41 PM

    修学南传者在此谈论切忌小心，很多阿罗汉依此法而得+1
七十五众学法戒。

way6163

。。。。。。。。。。。。。

觉悟之路

在某些所谓经典里记述如下：
世尊曰："吾有正法眼藏，涅盘妙心，实相无相，微妙法门，不立文字，教外别传，付嘱摩诃迦叶．”  

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且看看原始圣典中的佛陀如何说。

中部：
阿难！诸比丘众向我眺望何耶?阿难！我所说之法，于内于外悉无区别。阿难！如来所说之法，于弟子是无隐秘、握拳（云婆罗门之阿阇梨如握拳奥义书教弟子而不明了）不教。
（阿难，我说之法，无显密之区别。因为在法方面，阿难，如来未作“握拳”之师，对弟子隐藏某种重要知识，如来未如此。）

中阿含：
阿难又言。世尊有疾。我心惶惧。忧结荒迷。不识方面。气息未绝。犹少醒悟。默思。如来未即灭度。世眼未灭。大法未损。何故今者不有教令于众弟子乎。佛告阿难。众僧于我有所须耶。若有自言。我持众僧。我摄众僧。斯人于众应有教命。如来不言。我持于众。我摄于众。岂当于众有教令乎。阿难。我所说法。内外已讫。终不自称所见通达。

中阿含：
佛告波旬。且止。且止。我自知时。如来今者未取涅槃。须我诸比丘集。又能自调。勇捍无怯。到安隐处。逮得己利。为人导师。演布经教。显于句义。若有异论。能以正法而降伏之。又以神变。自身作证。如是弟子皆悉未集。又诸比丘尼，优婆塞，优婆夷，普皆如是。

大魔神

清清之水 為土所防 茅舍之屋 也有賢良 沒道你早 有人更早

北川囧子

我質疑大乘當中矛盾與不合理了，你們不能以理服人，就說我想消滅彼。
觉悟之路 发表于 6-11-2011 10:31 PM

第一，没有人需要跟你交代。
第二，对着北传穷追不舍，司马昭之心，路人皆知。
第三，理是你说的吗？你做了几年人？推翻千年的东西？
            当然你可以继续你现在攻击大乘的行为，不过我们没必要跟你解释和辩论这样多。
            也不要说其他人心虚或什么逃避你的问题。
            其实你应该知道你改变不了我，我也改变不了你，何必苦苦相逼？
            之前某网友post了一个链接，关于基督教的新约和旧约的矛盾，难道你就会很开心拿着这些有力的论点去跟基督教徒辩论？
            然后当人家不能给你理由还是解答，就说人家逃避还是什么？被“你”说赢了，就代表这个基督教是错的？你是对的？
            被你说赢了，就代表真个北传的存在是错的，你是对的？？

觉悟之路

第一，没有人需要跟你交代。
第二，对着北传穷追不舍，司马昭之心，路人皆知。
第三，理是你说的吗 ...
北川囧子 发表于 7-11-2011 01:22 AM

我不是早已表態我沒有能耐推翻千年大乘嗎？你選擇性失憶？

誰是司马昭之心？是指印順、呂澄、或其他一些佛教學術研究者？

北川囧子

回复 106# 觉悟之路

有观世音菩萨吗？有阿弥陀佛吗？

觉悟之路

回复 107# 北川囧子

你見過嗎？原始聖典有嗎？

觉悟之路

看來很多禪宗弟子選擇逃避，視而不見，不敢面對事實。

http://cforum6.cari.com.my/redir ... 36&pid=94043319

北川囧子

回复 108# 觉悟之路

如果我跟你说，
    我也没见过佛陀。
他的经典，谁可以说是真的？
谁能证实是真的？证实真的人又有人是否能够证实证实的人是否他的证实是真的？

我没看过上帝，很多基督教徒没看过上帝，但依然很多人相信耶稣，相信上帝。
很多人没见过佛陀，但却有很多人相信佛陀的真理。
你有见过佛陀吗？

北川囧子

回复 109# 觉悟之路


    跟你在这里耗简直是浪费时间。
继续跟你耗就正中你下怀。
就这样吧~不同channel，收线吧~

觉悟之路

回复  觉悟之路

如果我跟你说，
    我也没见过佛陀。
他的经典，谁可以说是真的？
谁能证实是真的？ ...
北川囧子 发表于 7-11-2011 01:40 AM

佛陀一開始就沒有叫人隨便相信他，而是要有以求證的心態進入佛教。
有人以為我是抱著消滅大乘，故意和大乘為敵的心態和人交流。
佛陀當年也不能消滅印度的種姓制度，外道還是在印度紮實發展，反而佛教自己後來滅亡了。
你確實會以為我自以為打倒了大乘，我自己就會心滿意足。
其實不是，我反而希望有大乘人能以理說服我，摆事实、讲道理，能啟發我。
問題不是，他們不許我質問，不需我求證，也不斷逃避視而不見，逃避之餘還為我標上企圖消滅大乘的罪名。
這些人可說是膚淺，又不厚道。

觉悟之路

回复  觉悟之路


    跟你在这里耗简直是浪费时间。
继续跟你耗就正中你下怀。
就这样吧~不同channe ...
北川囧子 发表于 7-11-2011 01:44 AM

就意料你會用這36計之一。

北川囧子

回复 113# 觉悟之路


    你喜欢怎样说就怎样说，或者你还可以开贴甚至说我鸵鸟还是什么，反正你又不是第一次。
我是没什么损失，网上世界，如果连这种EQ都管理不到，谈什么修行？
就这样吧~

觉悟之路

回复  觉悟之路
    你喜欢怎样说就怎样说，或者你还可以开贴甚至说我鸵鸟还是什么，反正你又不是第一 ...
北川囧子 发表于 7-11-2011 01:52 AM

你之前遮蔽，企圖逃避和掩蓋事實和鴕鳥心態有什麼分別。
算了，你沒能力回答我不怪你。
至於我之前有得罪之處，現在向你道歉，算是我誤會你了。

北川囧子

回复 115# 觉悟之路


    就当我没能力回答你。
即使南北，也不应该结下恶缘，我也想你道歉，还有之前一直看不过眼而针对风起云涌的，也欠他一个道歉。

清池

通教道果表：   属大乘偏教

諦觀的《天台四教儀》論述：

於[通教]菩薩中有二種，謂利、鈍。鈍則但見偏空，不見不空，止成當教果頭佛；行因雖殊，果與藏教齊，故言通前。若利根菩薩，非但見空，兼見不空。不空即中道，分二種，謂但、不但。若見但中，別教來接；若見不但中，圓教來接，故言通後。問：何位受接？進入何位？答：受接人三根不同，若上根三地、四地被接；中根之人五地、六地；下根之人七地、八地。所接之教真、似不同，若似位被接，別十迴向、圓十信位；若真位受接，別初地、圓初住。

果位		位階	細目	所修	所斷
賢	(外凡)	初、乾慧地		無生四諦；	伏見惑
	(內凡)	二、性地		思議不生 不滅十二 因緣； 理六度； 體空觀 （體法空 之觀法， 知法緣 生無自性 而悟其空）
聖	預流向	三、八人地
	預流果	四、見地			斷除三界見惑共88使
	一來果	五、薄地			斷除欲界第1~6品思惑
	不還果	六、離欲地			斷除欲界第7~9品思惑
	羅漢	七、已作地	解脫三界 輪迴分段 生死		斷除色界、無色界思惑 共72品，然未除習氣
	緣覺	八、辟支地			除習氣
	菩薩	九、菩薩地	果頭無人 /有教無人		伏無明，然留惑 潤生
	灰斷佛	十、佛地			斷盡殘餘習氣

花生包

莫如此說 沒經歷過 莫下斷論
royallam 发表于 6-11-2011 10:16 PM

所有的人，都必须渐修。没有一个人可以少了渐修而直接顿悟。
释迦牟尼佛必须渐修，米勒菩萨必须渐修，辟支佛没有从他佛接触佛法，但是他观世间而明理，但也需要时间与渐修。当时机成熟时，禅机到了，才能开悟。更多的祖师大德，全都需要渐修。没有一个人可以例外。所以，我不是乱说的。

六祖当年的同参有个神秀，就是提倡渐修的，就是他写下了那首诗然后被六祖改了几句。不过，在当时，六祖的福德资粮比较足够，所以可以马上听闻金刚经而顿悟。很多的故事书，都把这件事夸张了，并且刻意夸大顿悟的伟大。最糟糕的就是不止是刻意凸显顿悟伟大，还会贬低渐修法。这导致后代人读了后以为不需要渐修，以为自己都是如六祖一般利根。

可是，人人皆是顿根生，唯有勤修趋利根。

花生包

回复  花生包

修学南传者在此谈论切忌小心，很多阿罗汉依此法而得
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那是说禅宗出很多阿罗汉,  ...
三法印 发表于 6-11-2011 10:41 PM

首先，必须先明白一件事，所谓的最高级别，依谁的标准为准？

第二，意识形态与哲学理念的名词，是否有意义？

我现在发现到，南北传很多误会，都只是名词搞出来的乱。对我来说毫无意义。

我指出阿罗汉，那是为了适应南传者的术语。

更何况，禅修者有很多层次，各个各有不同的层次，我肯定在禅宗里会有人成为阿罗汉，也会有人选择菩萨道。

花生包

古代的印度，“佛”這個名詞並不是專指釋迦牟尼佛，而是每個教的教主都稱之為佛。

有人認為《楞伽經》是婆羅門教的佛經，因為其中還有辱罵釋迦牟尼佛，視他為外道的偈頌。

《楞伽經》有幾段偈頌，如此曰：

“談論戲笑法；長行與解釋；如是我聞等，迷惑於世間。”

“于我涅槃後，釋種悉達多，毘紐大自在，外道等輩出。如是我聞等，釋師子所說。。。”

《楞伽經》文批評釋迦佛『如是我聞』的經典是在『迷惑於世間』；又說『釋種悉達多』是『外道等輩出』。這立場很明顯，根本就是敵對的嘛！句中的『于我涅槃後』是指婆羅門的教主『迦旃延佛』，而『釋種悉達多』則是指釋迦牟尼佛。

如果《楞伽經》真是婆羅門的佛經，那對于大乘佛教禅宗來說真是一個天大的笑話了！（注意，現今漢傳有90%是屬于禅宗的。）

PS：不是我在攻擊大乘佛教，這是佛教學術界的觀點。

如有禪宗弟子有能力反駁，不妨出來澄清。（或者也可以選擇逃避，視而不見，不敢面對事實，把頭鑽進洞內繼續逃避。）


附加參考：
觉悟之路 发表于 6-11-2011 09:56 PM

你没有勇气直接向我问话。很可惜。

汉传没有90%是禅宗。应该说，是净宗。禅宗已经要灭亡了，现在的佛教界，禅宗只占了不到1%，多么可悲，所以才会导致你与他人皆无法理解何为禅宗？

我不想回应你的问题，反倒是，我要问你问题。

如果有一支毒箭，射中了你，你现在应该做什么？

1.去读楞严经？楞伽经？
2.寻找楞严经或楞伽经的败笔？然后反驳他人？
3.攻击他人，然后增加自己膨胀？
4.还是，你需要寻找拔出毒箭的方法？

我给你的忠告：忘了北传。集中精神在你的禅修，专精，专修。你会发现进入禅的快乐，那不是在cari批判所能够带来的。如果你的心够细腻，在你打字要辩驳、批判的时候，你会发现到，你的身体在振动，你的情绪在波动，你的内心在翻滚，你的呼吸多么急促！你的呼吸不是快乐的，你的呼吸不是舒服的，你看到了吗？你能不能感觉到能量在你的体内伤害着你自己。这一切，只因为你想要找人来辩论。这是毫无意义的。何必浪费时间？