遇到了竞争对手-故事发展更新 28/05（各位有兴趣做生意的，可以当做实际教材））

云川

我不知道kityeng89 是不是你的人，不过看得出来网络是一个不分青红皂白的地方。他的目光只看到 “你被欺负” ...
r0y 发表于 28-5-2011 04:08 PM

很抱歉，你如果要真的为一个人辩护，请你先了解实际情况，最好是问问当事人，而不是靠你的想象力来做出无意义的判断好不好？

1：我说过了，在我跟香港那里谈销售权的时候，香港那里并不知道我曾经卖过OEM的。我也没有跟那个小人说过我有卖OEM，是他自己找回我已经很久没有经营的帖子，然后给香港那里看的。

最后香港那里会接纳我，当然是有原因的。那些帖子都是去年的，而我是今年年头才跟香港那里谈。。
请问，这样有怎能可以说证明我是一边谈销售权，另一边卖OEM呢？

2：你有跟香港谈过吗？你怎知他们怎样想？谁说我不会分真伪呢？还是你自己想出来的？我打从他第一代正版出来的时候，就一直关注了。你别自以为是好不好？ 你是生产商吗？还是你是设计者？你有什么权利说你很肯定什么是OEM呢？还是你是OEM的直接发明人？

你们所谓的OEM，也只不过是靠网上的一些资讯，还是某些地方听回来，你们又不是生产商。
那你们有什么资格去决定OEM的真正意思呢？
中国那边所有生产商一直都在沿用着这个字眼，在中国也是非常流行的。
他们没被政府打压，那也是其中有一定的原因。
难道你们比中国政府更厉害？

我已经声明了，东西不是正版。。请问，我有什么致命伤？
难道我说东西不是正版，还有人会想做是正版吗？

那很抱歉，可能我说话不清楚，对方听错了，还是我打错字，对方看错了吧？

云川

我只看到一个翻版商在骂正版商不给他卖翻版。
    你说你也想支持正版， 但你还是卖翻版了，“清 ...
President 发表于 28-5-2011 04:12 PM

那是你不用心去看每一个内幕和实际的故事，
这我也没办法。
很明显你就是看到你喜欢看的，而不去整个故事的内幕和了解详情。

那请问，你有什么资格提出任何的批评呢？
-------------------

是不是说，我把所有的证据都提成上来，你才会心服口服呢？
要不要我把我曾经跟香港那里谈过的内容，拿到过的销售声明书，等等之类的东西出来，
你才会收声呢？


到时我怕你没声出而已。
我当然是有证据，才赶来讨论咯。

要不然，不怕被人告咩~
告我诽谤的话，我就亏多了。

所以，请您不要再说出不负责任的话了。
谢谢。

kityeng89

我不是卖家，也不是总代理负责人
我懂得的就是从消费者来说
我没有考法律执照，我不谈什么法律规则
我只知道人最基本的事
你当自己是法官，说别人对错
包青天？对不起，我只能说你是个冷血的人
从最基本，没错，卖仿冒品本来就是理亏，不被法律接受
你一直争论人家版权问题，你一定觉得自己对，自己可以比别人说话大声
你持着自己为了正版品牌精神而辩论，没错，厂商很爱你
可是就是你这种人，让人家打从心底地恨，讨厌
你一点都不懂得人情世故
我甚至好奇，你有心么？
法律不外乎人情，虽然说政府反盗版，但为什么还有那么多人能靠着这些’翻版生意‘养活一家？
你也看不过眼，要人家倒闭，饿死，才甘愿？

云川

好了，我不希望再有无谓的争论了。
毕竟这不是我开贴的意愿。
希望有心人士和好心人士，可以尊重我的开贴的意愿。

我是要讨论生意垄断的黑心手法。
然后也提供实际的教材。

现在我只想专心以有道德的方式来反击黑心垄断的商家。
要他知道，要垄断市场，并非容易的事情。
第一件事必须要了解的是，多一个朋友，好过多一个敌人。
特别一提：
我并没有销售OEM高仿的Android Mini已经很久了。
请有心人士别再用版权问题来纠纷了。

既然我说了要用公平有道德品德的手法来还击，我说到做到。
请拭目以待。

calt

回复 89# 云川


    lz大哥，小弟并不是来闹场，只是看了roy兄和版主，以及uncle水机的贴，有疑问：

1.其实lz卖的东西是否“犯法”了？（就如president兄说的，不经过总代理和厂商的同意出货？）
2.lz所谓的垄断是指？不让“你”卖而已？还是全马都是如此？
3.lz所谓生气是因为他欺负了你的弟弟？他如何欺负？不让你弟弟卖甚至ban掉他的id?
4.正所谓其他大大所说的，主权在google，它也说了公开分享，但是是不是说明这东西没有版权？没有总代理区代理？

5.这问题是最重要的：那Lz所谓“无理”的版主是不是“这玩意”的总代理，在马来西亚？（不好意思，我不懂这玩意，所以名字不详细）

我这里做个我觉得的看法：

我虽然并不是很会做生意啦，也入世未深，只是纯粹分享而已。“如果”，那版主是总代理，而且这东西是有版权的话，他的确有这个权利控告你，只是看他个人意愿，毕竟涉及品牌问题是很敏感的。

1.只要lz卖的并不是所谓正版，而这位“正版”贩卖者是可以向上头提出控诉，因为你的翻版而导致他的“盈利”亏损。这是他身为代理的权利。从lz你卖翻版的开始就是lz的不对了，这是无可厚非的。

我姑且不拿水果做比较，他是拿到周杰伦的正版专辑代理权，但是你却私底下贩卖翻版，大大伤害他的生意，你觉得他不可怜吗？拿了这么多钱去买代理权却被翻版伤害了。

“做得少，并不代表你做的对。”这我很赞成president大大说的。就例如，你杀了一个人，警察捉你的时候，你硬说“我“只”杀了一个人，比起那些连环杀人犯和在战场上杀人如麻的家伙，我的罪业是不是更轻”的歪理是一样的。虽然可能比较危言耸听，但这就是事实，做了就是做了，而不是做的次数的问题。

2.作为进口品牌生意，我相信Lz比我还清楚。整个流程你应该是如此：厂商-品牌总代理-国家总代理-州代理-区代理-salemans这流程，相信你并不会陌生。如果他是“国家总代理”，你们这些“销量小”的商家跟他进货也是理所当然的，毕竟以整个流程你不可能插队的，这不算垄断。

3.整段看来，明明就是lz想出货但是出不成才生气，并与你弟弟无关。你弟弟真的想赚钱，可以去从事别的工作，别说的似你的工作，非拟不可的感觉，好像买不成这些货你弟弟的学费就交不出的感觉。那“无理”的版主也没那么的空专正对你，即使他是这么卑鄙，他也不可能全员24小时看着你，除非他真的是那么的空，不想给你生路，你卖玩具他卖玩具，你卖苹果他也卖苹果，我就没话说。

4.版权。就如你说的，要卖100架iphone翻版的，难道还要申请经营权？对，我赞成。翻版并不可耻，毕竟不少人也在卖，被逼。但是翻版，还是翻版，还是你们所谓的oem。不过很多仁兄说了，oem是代为生产，销售权还是在于总代理/代理，私地下销售的都是翻版，甚至是“走私货”，既是自己偷拿货出来卖。这些货都是正版的，但是是非法的。结论是，卖翻版本来就是不对，翻版货受到抵制本来就是理所当然的。

5.当然，这一切都是在于它是总代理的情况下。如果不是，他也真的没权说什么。至于lz所说他用卑鄙的手段来抢代理权这事。我个人觉得，没有谁对说错，大家都是要找口饭吃的。lz先断别人后路，就别怪他来抵制你，是这样的，我不可能把我能赚的钱分给别人。无论过程如何，他拿到经营权就是他的本事，无论他是用白的还是黑的，这就是他的本事。所谓什么“正义”的字眼，都是由胜者才能说的。

在此分享一个预言故事：

狐狸和上帝祈求，希望可以杀尽人类。上帝纳闷，为什么？狐狸言：人类视我们为眼中钉，吃他们的家禽，危害生命，还要捉我们起来，称我们为鼠辈，他们则是仁义之师。但是他们自己吃动物，拔我族皮，承托他们的美，却不显示他们残忍。而和他们相比，我们这些只是私底下偷偷摸摸的生存并不比他们更加仁慈了吗？？

上帝无奈的道：胜者为王，弱肉强食，当形势比人弱，什么都是你不是；当你形式比人强，就算你的是歪理，别人都是把你当神尊敬。

规则，是胜者订立。其余人只能跟随。无论他用什么方式建立起他的规则。这，就是世界。

天马行空九式

我是从事进口生意的，什么东西会被抽税，什么东西会被扣留，我比你更清楚。


不是所有东西，不是ma ...
云川 发表于 28-5-2011 03:43 PM

   什么东西会被抽税，什么东西会被扣留，我比你更清楚+1。虽然我没什么经验，但至少也知道有好些列别的货物进口是不用抽税的。


   楼主，人在江湖；身不由己。踩在别人地盘，要会懂得做人。我说句公道话，东西是你让你弟弟卖的，算起来是生意上的利益冲突，还不至于什么保护弟弟/家人之类的。不是欺负与被欺负，还是正版或盗版的问题，而是实力与利益问题。盗版猖獗的MY要争论正版货盗版确实说不上去，但当有群体斥诉你的是盗版货的时候，你就必须要知难而退了。

   年轻人吃点亏，当做是像老前辈缴交学费，加油！

r0y

我不是卖家，也不是总代理负责人
我懂得的就是从消费者来说
我没有考法律执照，我不谈什么法律规则
我只 ...
kityeng89 发表于 28-5-2011 04:29 PM

    投注站，非法马票，正版衣服，翻版衣服，正版DVD，翻版DVD。天下那么多行，为什么跑去做翻版？

那么对那些辛辛苦苦把成品做出来，然后你拿去抄，公平吗？以前读书考试，别人偷看你的答案，考的跟你一样高分你高兴吗？最衰的是，老师认为你蓄意作弊，你跟他一起拿0分你高兴吗？你只站在你的立场想。那么对那些出andriod 原装的人不是很不公平？

今天某人去拉包包，那女生跌到昏迷，可是那个匪徒只想养家糊口。那么法律是不是要有心，网开一面，让他继续抢？

我不想说了。说了也是多说。

祝你一切顺利

天马行空九式

回复  云川


    lz大哥，小弟并不是来闹场，只是看了roy兄和版主，以及uncle水机的贴，有疑问：

1 ...
calt 发表于 28-5-2011 04:30 PM

   前面的问题都怀疑的有道理，但后面的寓言故事让我反感。好像是说上帝在鼓吹“弱肉强食”一样。

calt

我不是卖家，也不是总代理负责人
我懂得的就是从消费者来说
我没有考法律执照，我不谈什么法律规则
我只 ...
kityeng89 发表于 28-5-2011 04:29 PM

    世界有一样东西是无情，但是同时是真理：规则。没了规则，这世界就会混乱，那么到时还谈得上什法律不外人情的话吗？

我刚刚说了，虽然你觉得这是很无情，赶别人绝路，但是，这难道可以促成犯法的因素？情况是一样的，但是想发却是见人见智。他可以换种方式去解决，但是他却选择用这么偏激去解决事物，这也是他的选择，没有人可以阻拦。但是有些东西错了就是错了，是不能凹的。

天马行空九式

好了，我不希望再有无谓的争论了。
毕竟这不是我开贴的意愿。
希望有心人士和好心人士，可以尊重我的开贴 ...
云川 发表于 28-5-2011 04:29 PM

   楼主还是一样可以开新贴，指导，分享下有做生意上有什么黑心手法还是招数，可以让大家学习提防或者反制的。造福大家岂不更好？

calt

回复 108# 天马行空九式


    是很反感，但是这就是现实，无论以前家人说那么多好听的话，但是社会就是社会，并不会因为你的善良而又所改变，这点必须清楚。认清事物并不是件难事，难得是不肯认清事实。

kityeng89

我说的是小生意的辛苦
我本身经营服装店也是设计师，那我不如去告对面店，隔壁店的
因为他们也是卖着翻版衣，里面还有很多貌似我给厂商的设计
人家设计师也是辛辛苦苦设计的成品
可是有一家店，养的是一家7口
我还去告人家？除非我良心掉在马桶里面了！
你这么看不开，我也祝你未来顺利，别遇到恶人，白目的人

calt

回复 112# kityeng89


    这位仁兄，表激动。。。

你说的不无道理，但是因为你是站在旁观者的角度。因为厂商给了你报酬，所以你才这么说。

如果有一天，你的服装做大了，有自己的厂，自己的品牌。每年净赚RM1000,000，但是突然有个冒牌货，他卖的东西和你一模一样，然后丢价一半，让你从RM1000,000少赚到RM500,000，你是什么想法？

请别以你主管的角度看别人，别人要吃饭的，你无法吃饭不代表你要做伤害别人的事情才能有饭吃。

天马行空九式

回复  天马行空九式


    是很反感，但是这就是现实，无论以前家人说那么多好听的话，但是社会就是社会 ...
calt 发表于 28-5-2011 04:48 PM

   弱肉强食是社会现象没错，而且是不是上帝说说的，不得而知。社会现象≠对。大家都在抽烟，所以抽烟是好的？（国家可以抽烟草税）大家每天都会说到谎话，难道说谎话是对的？（说个小谎，比较节省口水）虽然我不相信有上帝。但别用上帝作为自己的私利行为的地基哦。

天马行空九式

投注站，非法马票，正版衣服，翻版衣服，正版DVD，翻版DVD。天下那么多行，为什么跑去做翻版？
...
r0y 发表于 28-5-2011 04:38 PM

   为什么跑去做翻版？因为大部分人类都有双重标准

天马行空九式

真的看不过眼
差点气死我了
生意各有各做，有必要为了某某品牌就搞到什么正版翻版的争论吗？
这么 ...
kityeng89 发表于 28-5-2011 04:00 PM

   支持mm。平凡就是福。没办法，人为财死；鸟为食亡。

云川

回复  云川


    lz大哥，小弟并不是来闹场，只是看了roy兄和版主，以及uncle水机的贴，有疑问：

1 ...
calt 发表于 28-5-2011 04:30 PM

这位兄弟，你开头说得很好，所以我用心看了一下。但是到了第5行开始，我就知道其实你是没看内幕的。

我觉得你是有心提出自己的想法，不会好像有些人自以为是的。
我姑且就回答你的疑问

其他商品我姑且不谈，我就说会Android mini好了。所以你也得用Android mini作为参考商品，不得介入其他无关的商品进行讨论。

1）高仿是侵犯版权，但是连生产上也没有权利阻止任何人销售，最多也只能用书信警告，和“要求”下架。但是他们不会向政府打小报告。

2）我指的垄断，前面我有解释过，您可以看看。就算他耍手段，其目的很明显是要垄断了。
http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2354546&pid=88293579   

3）这个我在上面那个link里面也有提到，这个属于个人恩怨。

4）美国，中国，韩国，日本，台湾，也有Android Google 机器人的配件商品，但是不是每一间都有版权或者得到google批准才可以生产的。而在亚洲，这个Android Mini也只有一个总代理，那就是香港。所以其他地区的卖家，也只能是授权销售而已，并不直接代表
官方。

5）我也觉得这个很重要。马来西亚的销售商，也只不过是个“个别销售商”而已，只被授权销售由香港发行的正版Android Mini。实际并没有其他的权利了。就算他提告，也并不能代表官方。也就是因为这样，他只能利用高层权利来打压卖家，并不能直接给予卖家警告和提告。


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接下来的，虽然你已经误解了整个情况，我还是选择回你了。
因为你的看法，至少有想过的，而不是那些只会highlight人家的句子，然后断章取义。

1：他并不是代理商，只不过授权销售商，其实说白了，他只不过是有权利去证明他的商品是正版而已。并没有任何提告其他卖家的权利。简单来说，警察叔叔要抓人，也需要申请warrant。他连warrant也没有，那他有什么权利去提告呢？

“假设性问题，请有心人士别那这个当着反驳的机会。谢谢。”
如果你卖周杰伦的正版，我卖周杰伦的翻版，你抓我，我给你抓。
但是你卖周杰伦的正版，我卖的是罗志祥的翻版，请问，你有什么利益损失？那又关你什么事呢？
罗志祥也关周杰伦的事？= =

2：他不是国家总代理，他只不过是小小的授权销售商，如果不是他出卖我，我现在也有授权销售权。
其实如果你有兴趣，你现在跟香港拿货，也是可以拿的。不过你要小心咯。。不要被人给做手脚就好了。

3：我的货，其实真的是不多了，你如果有时间的话，可以来我家，我证明给你看。
我ok的。拿来丢人，也未必能丢死人。如果不是弟弟要赚外快，我也只是放在家而已。

4：我说了，货不多，我拿山寨iphone做比喻，也只是用了一架来做比喻。如果你们觉得我有很多，那是你们觉得而已。
为什么你们可以觉得我有很多，而我说我很少，你们又不接受呢？那对我不太公平了吧？^^

最后，谢谢你的故事。
如果你可以不投任何的政党，让他们来主宰你的未来。
然后你对自己说，这就是他们建立的世界，你只要服从和任人主宰就好了。
那我没话说，祝你未来幸福~

calt

回复 114# 天马行空九式


    我从来没说过我是对的，但是社会现象=我们的生活规则，有些东西即使是错的月无法纠正，这就是现实。很多东西并不是所谓1+1=2。就算是上帝也没有人可以评语他是对的（当然基督教例外）

有些东西他不一定对的，就如你老板说的也不一定是对的，但是你只能服从。

对，并不是一切，但是如果连自己的生存都成问题，根本没资格谈对与错。

云川

楼主还是一样可以开新贴，指导，分享下有做生意上有什么黑心手法还是招数，可以让大家学习提防或者 ...
天马行空九式 发表于 28-5-2011 04:47 PM

嗯。。我正有此意呢^^只不过这贴很重要。

毕竟这里从满了各式各样的人。
可以充分表达了个个不同基层的社会现象。。

但是我还会去开一个 从被出卖，到最后成功瓦解垄断的过程。
希望可以成功。

那么就可以为大众造福了^^

天马行空九式

回复  天马行空九式


    我从来没说过我是对的，但是社会现象=我们的生活规则，有些东西即使是错的月 ...
calt 发表于 28-5-2011 05:02 PM

   个人有个人的价值观。我也不便再多说什么。至少我了解了你的认知地图后，明白到再说下去只会伤和气。最重要是和气生财