玛丽亚有罪无罪?为何需要供奉?

tashleng

哪里来的莫须有罪名？
耶稣是神也是人，因为取得肉身，有人性和神性，更能了解人的软弱。
你说天主教把耶稣定位在"人"，是不是代表教会不把耶稣当神？
raymand 发表于 12-5-2011 02:12 AM

耶稣是神不是人，如果是人就不会死里复活。。人乃神所造，都有一死，将来必有审判。。

你造了一个机器人，别人说你有机器人的性质，，，这就模糊了被造与创造的性质。

创世到现在神都了解人性 ，基督是道成肉身，来世完成救赎人类。神不会因为道成肉身才会更了解人的软弱。

我所说的把耶稣定位在 "人”， 因为给于神一个母亲。。然后求她代祷。。。我很尊敬玛利亚因为耶稣接着她来到世上。然而，神是自古永恒存在，万物因神而定。

亡命天使

未文艺复兴前,教皇比国王的权利还大.
文艺复兴的活字印刷让圣经流出教会外
当时许多基督徒发现神父讲的道跟圣经不符合 许多神甫也没有过着圣洁的生活
十字军东征失败 这就是宗教改革一部分的原因

daimon

耶稣是神不是人，如果是人就不会死里复活。。人乃神所造，都有一死，将来必有审判。。
tashleng 发表于 12-5-2011 09:19 AM

   什麽耶穌是神不是人？  哪門子的教導？異端哦？

以弗所普教會議，是於公元431年

具深遠影響的結果

• 规定：不得撰作或宣讲與第一次尼西亚公会议有抵觸的其他信理。
• 耶稣的神性和人性是同在一体，不可分割。
• 決定瑪利亞為天主之母( The Virgin Mary was to be called Theotokos this word originating from Greek language "means god bearer".)。

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天主教把耶稣定位在 “人”的界限里
tashleng 发表于 11-5-2011 09:14 PM

哈哈。。。天主教把耶稣定位人的界限？哈哈。。。耶稣降生道成天主圣言为拯救世人是天主性，他借着圣神，由童贞圣母玛利亚取得肉躯而成为人，与人生活在一起，那就是他的人性！我想请问一下兄弟属那一个教派？耶稣的人性和天主性是所有正统教会都承认的教义。。。
就因为我们把耶稣在地上的母亲当成教会的母亲而把主耶稣定位人性？哈哈。。。
如我们把耶稣定位人性的话那么“天主”之母这个词是从哪里来的？

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未文艺复兴前,教皇比国王的权利还大.
文艺复兴的活字印刷让圣经流出教会外
当时许多基督徒发现神父讲的道 ...
亡命天使 发表于 12-5-2011 01:54 PM

现在天主教没有这样就好了。。。。教会是无罪的，因为她是主耶稣的教会，但在地上带领这教会的是罪人（教宗，主教，神父）。。天主教的领导者当时是很腐败，这是事实。。。是“教宗”，不是教皇！十字军东征是因为政治的关系，关系到当时因回教占领了圣地，禁止基督徒到那儿朝圣而引发的战争。。。
看历史不要看一半！

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未文艺复兴前,教皇比国王的权利还大.
文艺复兴的活字印刷让圣经流出教会外
当时许多基督徒发现神父讲的道 ...
亡命天使 发表于 12-5-2011 01:54 PM

基督新教的牧师也有一些宣讲歪道，没有活出圣洁的啊！在天主教所有的神父里，那些腐坏的也只是那一小戳罢了，你没听过害群之马吗？当时教会腐败，宗教革命的时候，天主教也出了很多杰出的神父帮助天主教改革，复兴天主教啊！
不要因一些人的行为来形容整个天主的教会！天主的教会是由所有相信耶稣基督为救主的人而组成的。。
天主教会是现今最大的“慈善机构”，在世界各各角落都有天主教办的慈善机构。。。
就因为历史，让你对这个教会在你心中变得一文不值吗？=）

daimon

圣经记载,玛丽亚并非终身童身
主耶稣还有兄弟,怎么可能?
他不是木匠的儿子吗？他母亲不是马利亚，他弟弟不是雅各、约瑟、西门和犹大吗？马太福音13:55

亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

http://www.davidmacd.com/catholic/mary_perpetual_virgin.htm

根據以上的網站提到

一個 叫 Helvidius 在 380 A.D 提出聖母有其他孩子。。。


          馬丁路德的看法

{Luther's Works, eds. Jaroslav Pelikan (vols. 1-30) & Helmut T. Lehmann (vols. 31-55), St. Louis: Concordia Pub. House (vols. 1-30); Philadelphia: Fortress Press (vols. 31-55), 1955, v.22:23 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539) }

Christ . . . was the only Son of Mary, and the Virgin Mary bore no children besides Him . . . I am inclined to agree with those who declare that 'brothers' really mean 'cousins' here, for Holy Writ and the Jews always call cousins brothers.

加爾文

Helvidius displayed excessive ignorance in concluding that Mary must have had many sons, because Christ's 'brothers' are sometimes mentioned.

{Harmony of Matthew, Mark & Luke, sec. 39 (Geneva, 1562), vol. 2 / From Calvin's Commentaries, tr. William Pringle, Grand Rapids, MI: Eerdmans, 1949, p.215; on Matthew 13:55}

[On Matt 1:25:] The inference he [Helvidius] drew from it was, that Mary remained a virgin no longer than till her first birth, and that afterwards she had other children by her husband . . . No just and well-grounded inference can be drawn from these words . . . as to what took place after the birth of Christ. He is called 'first-born'; but it is for the sole purpose of informing us that he was born of a virgin . . . What took place afterwards the historian does not inform us . . . No man will obstinately keep up the argument, except from an extreme fondness for disputation.

{Pringle, ibid., vol. I, p. 107}

Under the word 'brethren' the Hebrews include all cousins and other relations, whatever may be the degree of affinity.

{Pringle, ibid., vol. I, p. 283 / Commentary on John, (7:3) }

約翰偉理

John Wesley (Founder of Methodism)

The Blessed Virgin Mary, who, as well after as when she brought him forth, continued a pure and unspotted virgin.

{"Letter to a Roman Catholic" / In This Rock, Nov. 1990, p.25}

raymand

耶稣是神不是人，如果是人就不会死里复活。。人乃神所造，都有一死，将来必有审判。。

你造了一个 ...
tashleng 发表于 12-5-2011 09:19 AM

因为具有神性和人性，人不会从死里复活，
你直接把我整句话来看，是神也是人，既然是神，当然会从死里复活。
更具体来说，是三位一体，神的儿子，上帝派遣而来的。
原来基督教否定了耶稣的人性吗？这么在意这个字眼？不可以说耶稣是人也是神？
如此是酱的话，我可以说你的教派只把耶稣定位在"神"的界限里，这种教导有点问题。
其他基督教徒是否可以给些意见，是否赞同。

daimon

因为具有神性和人性，人不会从死里复活，
你直接把我整句话来看，是神也是人，既然是神，当然会从死里复 ...
raymand 发表于 13-5-2011 12:34 AM

   基督新教都是教導有人性和神性啊。。。

都類似和你說的一樣

mahalwin

根據以上的網站提到

一個 叫 Helvidius 在 380 A.D 提出聖母有其他孩子。。。


      ...
daimon 发表于 12-5-2011 11:16 PM

    这个是否还是virgin的课题...很重要吗?
    是不是Mary产下Jesus后还是virgin, 就比较圣洁?

亡命天使

教宗以前本来就叫教皇.
玛丽亚并非没有其他的孩子
说雅各是耶稣的表或堂兄弟
从施洗约翰来看,已经很仔细告诉我们了
若是表兄弟,应该会分得很清楚

我不是说天主教就是全部不好
但是某些教义确实是偏离了圣经

daimon

这个是否还是virgin的课题...很重要吗?
是不是Mary产下Jesus后还是virgin, 就比较圣洁?
mahalwin 发表于 13-5-2011 11:49 AM

   我是回复楼主而已，我自己觉得不重要啊。。。
   但是如果放大画面来看，这样的东西是否重要呢

   但是在我上面分享的网址提到，在初期教会，提出圣母有其他孩子是异端的说法。。。。



   我想几年过后你应该和某些基督徒那样了，小心哦

tashleng

因为具有神性和人性，人不会从死里复活，
你直接把我整句话来看，是神也是人，既然是神，当然会从死里复 ...
raymand 发表于 13-5-2011 12:34 AM

   还是那句-耶稣是神不是人

“太初有道，道与神同在，道就是神。”“道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。”“从来没有人看见神；只有在父怀里的独生子，将他表明出来。”（约一1-2, 14, 18）

不能把神归入人性。。。。。。试想想，在人类还没出现以前，神已存在。。。那么那时的神具有人性？？？神乃不受时间控制。。。

人是受造物，神是创造的全能者。神不是具有人性，而是了解人性。。

神的创造和将来末世的毁灭一一记载在圣经里。如果你把神归于人性里，那和民间信仰没什么两样！

joannechai71

回复 21# ^________^


    顶! 无须浪费时间了。

raymand

基督新教都是教導有人性和神性啊。。。


都類似和你說的一樣
daimon 发表于 13-5-2011 08:37 AM

我只是想确定一下，是教会酱教导，还是他个人认为。

raymand

这个是否还是virgin的课题...很重要吗?
    是不是Mary产下Jesus后还是virgin, 就比较圣洁?
mahalwin 发表于 13-5-2011 11:49 AM

其实讨论这个不是很重要，如果是故意炒作，实在不可取

raymand

我不是说天主教就是全部不好
但是某些教义确实是偏离了圣经亡命天使 发表于 13-5-2011 03:41 PM

宗教间，彼此彼此。
有基督徒始终强调耶稣是神不是人，不能把神归入人性。

我们应该看好的一面，而不是互相攻击。别忘了，都是主内兄弟姐妹

daimon

还是那句-耶稣是神不是人
“太初有道，道与神同在，道就是神。”“道成了肉身，住在我们中间，充 ...
tashleng 发表于 13-5-2011 09:08 PM

   迦克墩信經

我们跟随圣教父，同心合意教人认识同一位子，我们的主耶稣基督，是神性完全、人性亦完全者； 他真是上帝，也真是人，具有理性的灵魂，也具有身体；按神性说，他与父同体；按人性说，他与我们同体；在凡事上与我们一样，只是没有罪；按神性说，在万世之前，为父所生；按人性说，在晚进时日，为求拯救我们，由天主之母，童女瑪利亚所生；是同一基督，是子，是主，是独生的，具有二性，不相混乱，不相交换，不能分开，不能离散；二性的区别不因联合而消失；各性的特点反得以保存，会合于一个位格，一个实质之内；而非分离成为两个位格，却是同一位子，独生的，道上帝，主耶稣基督；正如众先知论到他自始所宣讲的，主耶稣基督自己所教训我们的，诸圣教父的信经所传给我们的。

這是聖公會的信仰

http://anglicansonline.org/basics/thirty-nine_articles.html

II. Of the Word or Son of God, which was made very Man.
The Son, which is the Word of the Father, begotten from everlasting of the Father, the very and eternal God, and of one substance with the Father, took Man's nature in the womb of the blessed Virgin, of her substance: so that two whole and perfect Natures, that is to say, the Godhead and Manhood, were joined together in one Person, never to be divided, whereof is one Christ, very God, and very Man; who truly suffered, was crucified, dead, and buried, to reconcile his Father to us, and to be a sacrifice, not only for original guilt, but also for actual sins of men

raymand

还是那句-耶稣是神不是人
“太初有道，道与神同在，道就是神。”“道成了肉身，住在我们中间，充 ...
tashleng 发表于 13-5-2011 09:08 PM

谢谢你的回复
祝福你

daimon

我们应该看好的一面，而不是互相攻击。别忘了，都是主内兄弟姐妹

raymand 发表于 13-5-2011 11:58 PM

   要小心，基督新教裏還有些根本沒聼過的教會，有些可能是異端呢。。。