吃素食肉是与非

20112011

请问下各位有吃素的。。。。
你们去吃素时有没有遇到其他客人抽烟的。。
现在九王爷吃素期间能抽烟的吗？

觉悟之路

回复  Dharani


是的，大乘佛法有泛佛论/泛法论（所谓的泛神论）- 一切众生都是佛（有佛性），一切事物 ...
清池 发表于 29-7-2011 11:36 AM

清池賢友你好，泛神論往往和佛教的思想混同，很多人也錯誤的。

雖然泛神論否認一個人格化的上帝或者神，但是卻認為宇宙存在一個長住不變，自有永有，絕對永恒的“本質”，而世間萬物，都是這個本質性的東西創造的，這個本質性的東西也遍及萬物。

例如，莊子的思想是泛神論，認為“道”無處不在，“在蝼蟻”，甚至“在屎溺”，這種泛神論思想無論是在古希臘以及近現代歐洲，還是在印度，還是在中國都存在。

在印度，這個東西被稱為梵，在中國，它被稱為“道”，在西方，盡管泛神論者也用“神”這個稱呼，但是已經不是人格化的了。而堅持人格化上帝的基督教將其視為異端邪說。

泛神論的代表人物巴邁尼德斯說“神即萬有”，斯賓諾沙說“神是自然”，是“萬有的源泉”。印度的《歌者奧義書》說“這整個世界都是梵”，《廣林奧義書》說：“它位于一切存在之中,它的身體就是一切存在物,它從內部控制一切存在物”。而中國的道家，比如莊子所說的'道在蝼蟻，在屎溺'更是泛神論的典型體現。

清池

清池賢友你好，泛神論往往和佛教的思想混同，很多人也錯誤的。

觉悟之路仁 你好，

你可能没有在西方居住过，所以不知道其原因

在近代西方的文化，所谓的说有相信神对他们来说，就是有宗教信仰，有原则，有敬天理之人，不管你的神的定义，宗派是什么，就算你的神的定义是自然，科学法则，都可以。。。

但若有人说他是无神论者，这是贬义词，就是说这个人是没有宗教信仰者，无原则者，不敬天理之人， 。。也就是说这个人不可信任，不能被社会重用者。。

所以在西方的学佛人，尤其是大乘佛教徒，都会说他们所谓的神就是自然法则，非人格化的， 包括一切的 -  以这样子的定义就是泛神论比无神论更恰当，西方社会的人比较容易理解，不会发生不必要的误会。。

在大乘也同样说認“法性”是无处不在，“在蝼蟻，地狱，十法界”，甚至“在屎溺”，

在西方社会，其实说自己是无神论者不是什么光荣的事，很可能等于说自己要反社会，反良知，共产者，等的误会
连大多数的科学家们都说他们是有信神者，但他们的神却只是自然法则而已。。

在当今的各宗教和谐对话，学术界要在他们各宗教找出他们共同的语码，大家有两个共识
1。以人类的幸福为中心，2。以宇宙的真理为中心
（这真理 - 在各宗教可以用自己不同的宗教语码在自己教内解释- 如 法，真理，道，梵，神，法则，自然 ，实相，大智慧 ）

someones

问：菜虽然没有血气，但是我们把它做成咸菜的时候，那个菜也会很不高兴，也会反抗，那这不也是一种杀生吗？ ...
Rlamak 发表于 28-7-2011 01:08 PM

杀生是杀众生的意思，众生的另一个翻译是有情，有情是有情绪的意思，蔬菜没有情绪，所以吃菜不算杀生。

以下摘录自佛学词典，随便看看：

【众生】
　（术语）梵语萨埵Sattva，仆呼善那。新译曰有情，旧译曰众生。众生有多义：（一）众人共生之义。法华文句四曰：“中阿含十二云：劫初光音天，下生世间，无男女尊卑众共生世，故言众生。此据最初也。”（二）众多之法，假和合而生，故名众生。法鼓经曰：“万法和合施设，名为众生。”注维摩经二曰：“生曰：众生者众事会而生，以名宰一之主也。”大乘义章六曰：“依于五阴和合而生，故名众生。”大经慧苑疏曰：“众法成生，亦名众生。”法华文句四曰：“若揽众阴而有，假名众生。此据一期受报也。”（三）经众多之生死，故名众生。不曰众死者，以有生者必有死，有死者必有生故也。般若灯论曰：“有情者数数生，故名众生。”大乘义章七曰：“多生相续，名曰众生。”法华文句四曰：“若言处处受生，故名众生者。此据业力五道流转也。”俱舍光记一上曰：“受众多生死，故名众生。夫生必死，言生可以摄死，故言众生。死不必生，如入涅槃，故不言众死。”唯识述记一本曰：“梵云萨埵，此言有情，有情识故。（中略）言众生者，不善理也，草木众生。”
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

【有情】
　（术语）Sattva，梵语曰萨埵。旧译曰众生。新译曰有情。有情识者，有爱情者。总名动物。唯识述记一本曰：“梵言萨埵，此言有情，有情识故。（中略）又情者爱也，能有爱生故。（中略）言众生者，不善理也，草木众生。”大日经疏十七曰：“有情者梵音索哆，是著义。又名萨埵，是有情义。”
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

【杀生】
　（术语）十恶业之一。杀害人畜等一切有情之生命也。智度论十三曰：“若实是众生，知是众生，发心欲杀而夺其命。生身业，有作色，是名杀生罪。”
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

someones

回复  someones


说得好
喜欢
Rlamak 发表于 28-7-2011 10:40 PM

谢谢。



人类动物有情绪，动物亦从人道来，
以是义观属同类，何以残忍食其肉？
鸡只拔毛首离身，鱼若离水如皮剥，
猪只割颈放血死，动物临死惊恐惧，
拼命挣扎无法脱，呜呼哀叫奋力求，
无声过后离眷属，何以不惭言食肉？
弱肉强食非道理，因果报应是真谛，
杀一身命还一命，食一块肉还一肉，
何以不惭而言说，杀生有罪食肉无？
人们食肉我不食，人们造业我不造，
莫言人食故我食，莫作随波逐流想。
不为健康与功德，只因食肉甚残忍。

大话西游

怎么没看出佛陀允许十种、九种...五净、三净肉是放便门么？

佛陀住世时与众弟子的表演，所食的肉为何肉，多部经中不是也言明得很清楚么？

还不明白者一楼多看几回吧！答案都在里面啦......

someones

（3）律藏：第四部4
生病的僧人也可以饮食清肉汤。
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那表示没有生病的僧人不可以饮食清肉汤。

das

（3）律藏：第四部4
生病的僧人也可以饮食清肉汤。
-----------------------------------------------

...
someones 发表于 11-1-2012 06:38 PM

你好，這一條戒律不是這樣解釋的，因為比丘持守過午不食戒，所以有病比丘可以破例過午而食，但是只限於液體食物如：肉湯等。

someones

someones

有一次，我对一个人说：『吃素好。』

那个人回答我：『有啊！我有在吃素啊，只不过我也有在吃肉而已。』

我：『……』

someones

其实素食当中也有很多是好吃的，比如冰淇淋啊、巧克力啊、零食啊、薯片啊、薯条啊、薯泥啊、玉蜀黍啊、面包啊、饼干啊、杯面快熟面啊、果汁啊、汽水啊……

o1j2m3

别把因果想得那么复杂：
1。所谓吃肉和吃素的争议，离不开的是“我想要”的欲望，也就是“我相”
2。你打人，人恨你，就自然会找机会打回你，甚至对你念念不忘，这是世俗因果的其中一种开端。
3。你叫别人打他，他会恨打他的，他如果知道是你叫别人打他的，固然也会恨你，这是世俗因果的其中一种牵涉。
4。杀生三净肉等等的话题，离不开2和3的简易因缘道理，如此就知道什么应该做与什么不应该做，什么是净什么是不净，这些都不是单纯的针对行为而论，所以讨论行为总会陷入死胡同。
5。所谓因果，即是众生的贪嗔痴爱之中的纠结，明白人性即明白一切因果何来何从，一块肉净与不净，很明显的就知道了。
6。话说回头，若你还有怨恨脾气，自然的必有众生怨恨脾气于你，所食之肉的众生必然不服气被你食用，简单的说，谁会觉得自己应该被吃的？
7。然而，阿罗汉对世间有大利益，所以，众生偶有被食荣幸之致的感想，因为这是圣哲，我结下了这个缘分，未来总有得到遇见其他阿罗汉的机会，这是一种牺牲幸福之感觉。
8。6和7所说的道理，异常容易明白，有人可以为将军的正义牺牲生命而不退缩，可以为家庭而死也甘愿，也有人看到将军皇帝荒淫却被迫上战场，有人看到家庭家不成家却还要付出而充满不甘愿；更简单的说，有人死了后悔很多事情没做，有人死了本来后悔却得知某一讯息而喜悦，有人死了却觉得值得。
9。除了佛，无人能判断阿罗汉，唯能判断是否真的在修行真的值得尊重，所以，由此可以了解因果之事，净肉与否也一并得知。

喝喝茶，不烦恼，我们都是宇宙里的小尘。

三法印

Jivaka Sutta
Majjhima Nikāya 55
This have I heard: On one occasion the Blessed One was living at Rajagaha in the Mango Grove of Jivaka Komārabhacca. Then Jivaka Komārabhacca went to the Blessed One, and after paying respect to him, he sat down at one side and said to the Blessed One:

Venerable sir I have heard this: They slaughter living beings for the recluse Gotama, the recluse Gotama deliberately eats meat prepared for him from animals killed for his sake... Venerable sir, do those who postulate this actually speak about what has been said & done by the Blessed One and do they not misrepresent him with what is contrary to the facts? Do they really describe what is in accordance with the truth, so that nothing can provide reason for any criticism. Is any of their accusations really correct ? [369]

Jivaka, those who speak thus, do not truthfully speak about what has been said or done by me, but misrepresent me with what is untrue and quite contrary to the actual facts...
Jivaka, I say there are three occasions in which meat should not be eaten; when it is seen, heard or suspected that the living being has been killed for sake of a bhikkhu. I say: Meat should not be eaten on these three occasions.
I say that there are three occasions in which meat may be eaten: when it is not seen, not heard, and not suspected, that the living being has been killed for sake of the bhikkhu, I say: Meat may be eaten on these three occasions. ..............

佛陀吃三净肉给人非议,
现在所谓的佛教徒非议吃三净肉, 如同外道..

o1j2m3

回复 113# 三法印


    一块肉来到每一个人的手里，因缘并不对等，所以结果也因人而异。是否为我们而杀或我们是否听见看见等等，都和因果息息相关，只是如果要以是否纯洁的行为来判断一块肉是否三净肉，这决定权远远不在于我们手上，也无法以行为简易判断，即使觉悟者也有觉悟者的必要条件，修行者也有修行者的必要条件。

换言之，虽然佛陀设下了一定的条件，可是我们不知道疑问者为什么如此问，也不了解佛陀为什么如此答，所以无法用行为去比较，因为你我不是佛陀当代的比丘，更不是那个年代的人，依据各自的理解去解读佛陀的话，会出现无数个可能性，所以这无法说明一块肉是否三净肉。

如果别人把偷了的东西卖给你，被人查到的时候，你可以说不知道，可是事实却是，你必须亏损金钱，因为你必须无条件把东西还给失主。同样的道理底下，你只不过买东西，或吃东西，背后全是一堆看不见的因缘纠缠。这是在还无法正确认知一切因缘的时候，众生所必须接受的因果。然而阿罗汉却知道，他们没有口欲，没有贪嗔痴爱种种纠结，甚至于比丘也正在学习没有口欲，没有贪嗔痴爱种种纠结，所以那肉是净的，干净或肮脏的不是肉，是人，是阿罗汉，是比丘。

同等道理，今天你慈悲心增长，你理解到了众生的苦，所以不吃肉，这个心是净的，你的素也是净的，并不含不净的元素。又同等道理，今天你结缘心增长，你理解到了众生的苦，希望众生有机会学习布施，所以不求口欲，杂味交陈的吃下所供养的，这个心是净的，你吃的肉也是净的。又同等道理，今天你理解了人本是风火水土所组成，你已经随时都能够放下，任何时候也准备死去，吃只不过是维持这个身体而已，享受与你毫无瓜葛，那么这个心是净的，你吃的肉也是净的。

如同过去诸佛所说，净与不净，不在于你吃素吃肉，而在于你的每一个吃下去的心，即使如此，肉是否净，是否三净肉，远远不是自我去判断的，这是与这个肉有因缘的众生，和你本身所起的因缘交错而成的。

三法印

Jivaka, I say there are three occasions in which meat should not be eaten; when it is seen, heard or suspected that the living being has been killed for sake of a bhikkhu. I say: Meat should not be eaten on these three occasions.
I say that there are three occasions in which meat may be eaten: when it is not seen, not heard, and not suspected, that the living being has been killed for sake of the bhikkhu, I say: Meat may be eaten on these three occasions.
这样简单的道理想不通??
还是接"慈悲心"来找借口??
关于业, 当时的外道吃素的嗜那教徒就是这样非议佛陀.
他们认为只要有吃肉的行为就有罪业. 只要有身行就有"业".

佛陀已经讲的很合理, 若一个人对食物产生执着和贪爱或不满, 这才是问题的所在. 这叫分别执取, 内心的痴愚. 食物只是养这肉身,

拥有邪见的, 初果都难. 要悟更高的法?? 更难!!

someones

说食肉者且听说，
因果报应岂是无？
杀一身命还一身，
食一块肉还一肉，
今日你把肉谓净，
他日定以净肉还，
抱着南藏唱反调，
却把北藏谓邪书，
糊涂执着文字相，
人们共睹自不知，
执着反调独戏唱，
是否为了名誉转，
若见此文还生气，
证明你非是佛子，
诸佛菩萨心慈悲，
混混沌沌因缘至，
真佛弟子勤劝说，
愿汝能够回心转，
最后一次此劝说，
若不听信地狱往，
断肉吃素是基础，
大家无需往下讲，
真诚忏悔以往错，
仍是佛子好儿男。

o1j2m3

Jivaka, I say there are three occasions in which meat should not be eaten; when it is seen, heard or ...
三法印 发表于 18-1-2012 04:31 PM

谁敢说身行无业？疑问者就是执著于身行之业，所以佛陀需要他们更仔细去思考更深一层的关系。
如果身行无业，有人把你杀了大概你也会觉得高兴，换言之，你高兴吗？业是双方因缘的交错而形成。
有人把你杀了，你高兴，那么这个业就只剩下加深杀你的那个人本身的贪嗔痴的固执，并没有和你牵扯的业。
再，换言之，你确认你可以死得快活死得高兴吗？不能，那么这个业彼此有联系了，身行引发内心种种因缘，构成了双发的业。

只是评论者，过于注重身业，往往没有正见，正如同你说，只要有身行就有"业"，这并不全面。
如果需要找借口，就不用“慈悲心”，因为，那只会把人性中的最真善美的心灵给贬低了。
一再寻求“吃肉的借口”，也是可耻的行为。

佛陀已经讲的很合理，若一个人对食物产生执着和贪爱或不满，这才是问题的所在，这叫分别执取，内心的痴愚。
就是如此的合理，三净肉的净也已诠释的很好，当你吃下肉的那一刻，你并没有享受的意志（希望吃哪一个肉），没有不满的意志（不喜欢吃哪一个肉），那就洁净了。要知道，佛陀并没有否定吃素，佛陀弟子里也不乏吃素的，南传很多尊者也不否定吃素，所以否定吃素本身是有问题的，如同坚持自己吃的是三净肉也有问题，如同坚持对方一定要吃素也有问题。

再说，食物是供养这个身体没有错，那就应该仅仅是供养，如果去到任何一个地方你点名要什么肉什么菜，很大的可能性就已经犯戒，这之中已经存在“想要和排斥”。如果真的要知道什么才是正确的，先做到一件事情：“在自己任何细微的想法升起之前，就已经知道接着下来的这个想法有什么问题”，这样子将能够理清这个食物的因缘问题。

佛陀所说的话，不是说给“支持三净肉”的人听的，而是说给“只懂得身行而不懂心行”的人听的，佛陀所说的话，是依据当事人的条件而说，因为不能随意引用去辩驳任何人的观念，这是佛陀所不允许的。

o1j2m3

同样的，吃素者，若没有怀着一颗“慈悲心”而随意论断他人，也是可耻的。
虽然，身行看似没有直接那种双方一触即发好像定时炸弹的业力存在，然而内心却巩固了既有的“贪嗔痴爱”的业，算是一种得不偿失的行为。
吃肉者，固然有可能身受业；吃素者，也不乏心受业；所以，很多时候，我们都是宇宙的一小尘，只能卑微学习，哪里还能评论对方。

三法印

回复 117# o1j2m3

吃肉的身行无业, 除非你杀生取肉,
同样的吃菜的身行无业, 除非你耕田除虫.

明白这道理就容易了, 不然吃菜的你可是杀害千万昆虫生命的杀生者.

天才农民

回复 119# 三法印


    如果吃菜是杀害千万昆虫生命的杀生者，那么吃肉和吃菜的你又是什么？？？？？？