恐怖疫苗

pisces222

至于你说的那篇文章。。。是的，我是有参考过那篇文章的。。。我想作者应该是一名医生来的。。。他平时忙着医疗工作，临床经验丰富。。。可是却没时间做研究。。。才会没有什么科学实据拿出来讲吧？（你知道他是谁吗？因为我想 find out 咯。。。）
叶的灵 发表于 16-3-2011 03:52 PM

不怪你不懂科学。

写一篇科学论文一定要有cited，不然无法令人信服。写得头头是道，却连这种基本的规定都不懂，还能相信？


不管有没有时间读，忙，不是借口。写出来的顶多只能看看。

76

最后，当一两个人说你不对或许可以ignore,but当十几二十个人同样觉得你有问题，就是时候自我反省，而不是一味狡辩，让别人当笑柄看。

叶的灵

哈哈，粉红色的也可以被你想到。

一岁以前打针，是为了在那时候就开始提升孩子的免疫系统。

难不成 ...
pisces222 发表于 16-3-2011 04:41 PM

不是讲要等人老了。。。才来打疫苗的。。。而是说如果要打，可以等孩子大一些，才打吧？？？孩子大一点，如果生病了，还会讲他哪里不舒服什么的。。。婴儿这么小。。。会说什么呢？

再来，“提升孩子的免疫系统。。。”大自然已经有提供这个管道的了。。。就是麻疹、德国麻疹、水痘和腮腺炎的。。。

lipterstar

哦。。。你是研究人员呀？失敬了。。。
是的。。。很多东西我们都可以讲是天意。。。如，你现在跟我说的 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 03:52 PM

哪里，您客气了，我是拿政府奖学金，奖学金和在国立大学的一切，都是人民支付，为社会大众服务是我们的责任。。。

顺道提一下，TB目前的感染率是1/3 world population，很可能你我都是受感染的
TB 分为active TB和inactive TB,发病的是active，如果我们受感染而不发病，是属于inactive的，只要我们维持好我们的免疫力，是不会有事的。就算病发，TB并非绝症，也无需太担忧。。。如果你不想打疫苗的话，建议你先做测试，如果你的抗体足够，就不需要了。。。

再搜了一下，文章作者是彭亦俊医生，中医来的（我当然不认识）
整篇文章他是在个案后控诉为什么没有科学数据证明预防针造成疾病。。。
你又提起the responsibility of proving it beyond reasonable doubt that it has nothing to do with vaccines应该归谁的问题，讲真，这个问题不好回答。。。
我觉得我没有资格回答，不过我只能给你我的看法。。。

打个比方吧：一个专医肺痨的医生，一个研究肺痨的研究人员，一个提供肺痨药物的pharmaceutical company
医生的能力在实行治疗方案，研究人员则是提供治疗方案（例如vaccine），pharmaceutical company提供设施和金钱给研究人员研究治疗方案+大量生产vaccine
医生，对vaccine绝对没有责任，不过提供vaccine的过程和决定要给什么样和种类的vaccine绝对要负责
研究员，研究过程必须负责任，提供vaccine的一切资料（包括怎样制造，效果如何等等），不得有造假数据
pharmaceutical company，必须对生产vaccine的过程和运送负责，如污染、成分偷工减料都是要不得的

所以我说不好回答，因为不能确定预防针在那一个环节出错了。。。

顺便附上Drug development的时间表，你就知道为什么pharmaceutical company为什么吧药卖得那么贵了。。。
我目前隶属virtual screening的项目，距离药物生产还久得很，你认为我能负责多少？



保守估计pharmeceutical company至少要花上20年才能吧药物推出市场，你认为他们的数据够吗？值得花那么多钱来买药吗？

lipterstar

不是讲要等人老了。。。才来打疫苗的。。。而是说如果要打，可以等孩子大一些，才打吧？？？孩子大一点， ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 04:59 PM

这个说法不太正确
所谓大自然的免疫管道--是母奶
不是那些疾病

所谓的麻疹、德国麻疹、水痘和腮腺炎只是不致命的疾病而已，得过这类疾病之后免疫力并不会加强，只是将来对同一种疾病增加免疫力而已，并不会对着些疾病以外的病菌免疫。。。

孩子一出生免疫力就是最弱的了，疫苗很适合是因为疫苗就算对刚出生的婴儿也不会致命，反而是刺激他们自己产生免疫力来对付那个病菌，等孩子大一些免疫系统已经不错了，打不打反而不是问题了。。。

小菁蜓

哪里，您客气了，我是拿政府奖学金，奖学金和在国立大学的一切，都是人民支付，为社会大众服务是我们的 ...
lipterstar 发表于 16-3-2011 05:22 PM

关于彭亦俊医生，我倒知道一二（先声明，只是一二）。
之前有人提到《中医之钥》的时候，我贪爽去google了一下。他就是那个LZ最崇拜的作者。
那本书很长，我只看了几章比较有兴趣的。有点极端，不过也有值得看的地方。
彭亦俊是台湾有名的中医师，在桃园有一家医馆。出名医术好，骂三字经厉害，还有痛恨西医（从这里几篇文章就很明显可以看得出）。
我顺便也看了人家对他的review，褒贬不一。不过不要以为他是那种上山采药，以身试药，然后悬壶济世的老医生。他的医药费一点都不便宜。6天的药粉平均台币3-8k，折马币就是RM300-800。虽然可以说他的药都是上等货，或者很有效，不过调理身子、医长病不是两剂药可以搞掂的。不是有钱人，还真看不起他，随时会看到倾家荡产 。

lipterstar

关于彭亦俊医生，我倒知道一二（先声明，只是一二）。
之前有人提到《中医之钥》的时候，我贪爽去go ...
小菁蜓 发表于 16-3-2011 06:32 PM

哇！好贵呢！我也没看多少，觉得他的看法蛮主观下。。。

叶的灵

这个说法不太正确
所谓大自然的免疫管道--是母奶
不是那些疾病

所谓的麻疹、德国麻疹、水痘和腮腺 ...
lipterstar 发表于 16-3-2011 05:39 PM

你是说我说的“再来，“提升孩子的免疫系统。。。”大自然已经有提供这个管道的了。。。就是麻疹、德国麻疹、水痘和腮腺炎的。。。”不太正确。。。对吗？

如果你是这个意思的话，那么你对彭一俊医生的文章的了解不够吧。。。老实说，本人也是读了很多遍。。。才明白其中的意思的。。。可是还是得非常谢谢彭医生的。。。因为他可以将中医的博大精深的理论。。。以最简易明白的话语写出来。。。跟我们分享的！

你要我帮你解释一下彭医生的文章吗？（例如：为何会有十天干。。。十二地支等的。。。）

叶的灵

哪里，您客气了，我是拿政府奖学金，奖学金和在国立大学的一切，都是人民支付，为社会大众服务是我们的 ...
lipterstar 发表于 16-3-2011 05:22 PM

我不是很明白你说的最后一句“保守估计pharmeceutical company至少要花上20年才能吧药物推出市场，你认为他们的数据够吗？值得花那么多钱来买药吗？”

花什么钱。。。买什么药呢？

谢谢哦！

叶的灵

关于彭亦俊医生，我倒知道一二（先声明，只是一二）。
之前有人提到《中医之钥》的时候，我贪爽去go ...
小菁蜓 发表于 16-3-2011 06:32 PM

老实说，跟 totally wrong channel 的人对话。。。我有点“心惊胆颤”呢！

不过，既然你已经来了。。。我对你的观点又无法苟同。。。所以。。。只好反驳你一下下咯。。。

你说，彭医生不是上山采药，自己试药，悬壶济世的老医生。。。还说他的医药费很贵。。。

我问你：中医课本有哪一本书说身为中医师，就一定要不吃不喝。。。不可以赚钱。。。一定要上山采药，自己试药的呢？

如果没有的话，那么我觉得你是以 double standards 来 judge 这名医生了咯！比起这些“而我国在（小儿麻痹）流行时期，有许多小儿科医师用蒸馏水滴两滴在小儿的嘴里，以赚取黑心钱，大家都不知道，我们却没法取得证据，揭发这么值钱的两滴蒸馏水。”小儿科医生来说，你说彭医生的医德是否高尚得多了呢？？？

其实我想我开这个帖的其中一个目的是想要唤醒大家对现在西医医生的医德败坏的其中一个结果。。。就是疫苗的泛滥。。。

我想，研究员对我的这个观察应该是没有异议的，对吧？

叶的灵

哇！好贵呢！我也没看多少，觉得他的看法蛮主观下。。。
lipterstar 发表于 16-3-2011 06:56 PM

请问：这个世界上，除了神。。。有谁是完全不主观的呢？

云吞面很香

这个贴好看，我顶一下。。。

小菁蜓

老实说，跟 totally wrong channel 的人对话。。。我有点“心惊胆颤”呢！

不过，既然你已经来了。。。 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 10:37 PM

我还是要说你真可爱．只要你不犯我，我不犯你，ｗｒｏｎｇ　ｃｈａｎｎｅｌ又如何？只要不出口损人，又何来的＂心惊胆跳＂？

我并没有ｄｏｕｂｌｅ　ｓｔａｄａｒｄ．我从来没有说西医一定是好的．事实上，我也很讨厌某些著名大医院（个人不好经验）．若非有急疾，谁想踏进医院去？西医院里的著名大医生个个赚大钱，驾大车，住大屋，是每个人都知道的事实．不过，钱赚得多不代表没有医德，这是两回事．有没有医德，是医生个人品格的问题，也不关中医或西医的事．至于你的偶像彭医师是不是比所有小儿科医生有医德，我没有ｃｏｍｍｅｎｔ，因为我没见过彭医师，而且我生不出孩子（ｅ，我不是因为这点而没有资格让你做任何回复的吗？ ），所以也更没见过任何儿科医生．不过彭医师那么凶那么贵，还是有那么多病人排队去看他，逻辑上来想，我想他应该是有医术的．我只是指出彭医师也是一个＂赚很多钱＂的医生，我并没有批评他的医术医德，你会不会敏感了一点？而且他写了那么一本书，激烈的批评抹黑西医，又免费发行，到底有没有私心，各位自己想象了。如果一位西医很激烈的批评中医，说中医是毫无科学根据，我也会有同样的质疑。

就这样。对于你的偶像的讨论，到此为止。不要再拿那些什么什么医生拿“自来水”来打针吃药的例子来跟我讨论／辩驳。你很聪明，我（还有千千万万的别人）也不是笨的。大家绝对有足够的判断力来决定是否为自己和孩子打疫苗。

接力同学

被害妄想症+１


其实我蛮敬佩还跟她周旋下去的网友的

小菁蜓

被害妄想症+１


其实我蛮敬佩还跟她周旋下去的网友的
接力同学 发表于 16-3-2011 11:28 PM

大家也是吃饱没事做，找人聊天、打屁、吵架过时间罢了 。

lipterstar

你是说我说的“再来，“提升孩子的免疫系统。。。”大自然已经有提供这个管道的了。。。就是麻疹、德国麻 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 10:15 PM

根据我的interpretation:他认为麻疹、德国麻疹、水痘和腮腺炎是天然的“疫苗”，因为人们自然而然会得这个病菌，自然而然会痊愈，根本不需要药物。。。对吗？
很对不起，这个想法很不错，是我的话（长大的我），大概也是选择这样。。。
但个人并不太能接受这些病菌是疫苗。。。
万一小孩一时抵挡不住这些“微弱“、被认为”不致命“的病菌呢？
我想，疫苗的存在是人们为了连病都不想发了，才会制造疫苗。。。。
意思就是说，连自然而然的发病，自然而然的痊愈的过程都不想要经历了。。。
当然，我也想过，万一疫苗带来更大的祸害（如小孩对疫苗敏感），当然是要为孩子做好检查，确定他的健康状况良好才让他接受疫苗注射（先撇开，疫苗生产过程的疏忽、黑心疫苗）

我妹妹是个护士，所有可以打的预防针，院方都会强制性要他们打，避免他们把所谓“微弱”的病菌带给病患（如ICU的病人）。。。
为的就是避免发病的过程。。。

彭医生的说法自然是简单易懂（看不懂谁买他的书呀），我很认同他说的那些气的原理，天干地支、五行的原理虽然没有深究，但也略有所闻。。。
他对于病症是很在行，不过好像都是单看病症而作出结论会不会言之过早了？
但毕竟他没有在实验室培植病菌，如果病菌变种了，治疗方案是不是行不通了？天干地支、五行的原理是自然的、不过外来因素导致这个原理行不通了，有没有这个可能呢？

我不是很明白你说的最后一句“保守估计pharmeceutical company至少要花上20年才能吧药物推出市场，你认为 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 10:26 PM

意思就是说一种药物的产生最少需要20年，动用无数器材，人力物力和其他资源。。。
这二十年，pharmaceutical company的投资是billion起跳的金钱。如果新药一推出就卖得很便宜的话，他们吃西北风去？？？
只是希望你不要对药物行业太过偏激，认为他们都是黑心，就只为了赚父母的血汗钱。。。

不是他们不要搞慈善，他们得抓紧时间在这些药物的版权过期之前把钱赚回来再投资新药物。等版权过期了的时候，其他商家就能生产了，到时该药就会普遍和便宜了。。。
你想像panadol不就是例子了吗？还记得小时候，panadol很贵的，现在呢，什么牌子都有卖paracetamol了，因为它的patent到期了。。。。

请问：这个世界上，除了神。。。有谁是完全不主观的呢？
叶的灵 发表于 16-3-2011 10:39 PM

艺术的主观没问题，但在医学的主观并不是一件好事。。。。

老实说，跟 totally wrong channel 的人对话。。。我有点“心惊胆颤”呢！

不过，既然你已经来了。。。 ...
叶的灵 发表于 16-3-2011 10:37 PM

我认同小菁蜓，黑心产品和医德是我们不能控制的，单靠那些例子来说疫苗是恐怖的，那疫苗很冤啦，又不是疫苗的错。。。
个人认为要改善黑心产品的泛滥，就是有靠家长努力地提升自己的知识水平
家长有了知识，商家／医者想要用黑心产品来蒙人，也没有那么容易。。。

长辈们要去看医生很多时候我要陪着，一定要医生把原理都告诉我才甘愿，起码也可以让医生有个警惕，带给他讯息说我不是好骗的。。。如果解释得我不明白，或者我没有办法陪他们去，我就会去查journal，查药物的名字，查dosage，查药物的brand，确保他没开错药。。。

lipterstar

被害妄想症+１


其实我蛮敬佩还跟她周旋下去的网友的
接力同学 发表于 16-3-2011 11:28 PM

讯息错误，我不忍心啦。。。。

大家也是吃饱没事做，找人聊天、打屁、吵架过时间罢了 。
小菁蜓 发表于 16-3-2011 11:31 PM

说得也是。。。

cupster

回复 116# lipterstar


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venmax

根据我的interpretation:他认为麻疹、德国麻疹、水痘和腮腺炎是天然的“疫苗”，因为人们自然而然会得这 ...
lipterstar 发表于 16-3-2011 11:43 PM

谢谢你的解释，获益不浅。

我身边有一位朋友也是，什么都要自然。生孩子自然生、喂人奶等等都是好事没问题，但是有时候就是太偏激而拒绝运用科技/科学来帮助/保护自己。

电脑也有辐射的，不要用太多

yen621

我没有偏向西医，也不会偏向中医
我也不会去左右人家对中西医的看法（因为我觉得各有各的好）《--墙头草，两边摆
打了疫苗没事的，我看过；打了疫苗有事的，我也看过
像前面看到的，不能因为小部分有事就忽略了其他没事的case
同时，也不能担保没打疫苗的，可以健康到老
所以自己要怎样judge，自己的心里一定有衡量
不需要为了这些吵

要楼主改变她的想法，本来就不可能
她的学问酱高，我们不过是理解不到她的层次而已
在她眼里，肤浅的是不认同她的人（是我太武断？我也不知道，这不过是楼主给我的feel）