刚刚读了purpose of driven....标杆人生

PeterTan

回复 97# mse

灵恩派不是你能够明白的。 卫理公会， 天主教与新教， 独立教会都有灵恩派。 异
端基督教也有灵恩派。
但有一点可以肯定的，约翰卫斯理不是加尔文主义。

加尔文主义与天主教一样， 都是注重传承与圣经，为免信徒走向异端。 这点是可
取的。但最大不同点， 就是 天主教徒不像某些加尔文主义基督徒一样， 五十步一
直攻击一百步。

不相信你问这里的天主教徒主内弟兄姐妹。加尔文主义基督徒是不是最极端， 最自
以为是？

PeterTan

回复 98# 小Chi

反而预定论让我们谦卑下来
恩典临到了不配的人身上
是恐惧颤惊的事奉一位像 '烈火' 的神
背起十字架跟随主

   
这样的说法是正确的。 因此， 自以为是神所预定拣选的，论断别人不得救的， 审
判日很可能出乎自己意料之外。

总司令

加尔文主义的tulip才是合圣经的。
mse 发表于 22-9-2011 08:29 AM

因爲人有墮落的傾向，沒一個人的主義能符合整本聖經，正如沒有一個教會能完全符合整本聖經。當然，不需要符合整本聖經才算教會，只要沒反對大公信仰就是教會了。

PeterTan

回复 99# 小Chi

如果你相信加尔文主义的预定论， 就要相信神选人， 人没有选择的余地。
而且圣经说没有人会承认主耶稣基督是上帝的儿子， 除非圣灵感动他。
既然圣灵以感动他信主， 你还担心什么？ 除非你相信人有选择的余地, 那就违背
加尔文主义的预定论。难道加尔文主义者是自我矛盾的?

总司令

既然圣灵以感动他信主， 你还担心什么？
PeterTan 发表于 22-9-2011 11:34 AM

小Chi網友擔心假福音。接觸假福音是沒聖靈感動的。

PeterTan

小Chi網友擔心假福音。接觸假福音是沒聖靈感動的。
总司令 发表于 22-9-2011 11:55 AM

哥林多前書十二章三節說，「被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。」
    你不相信圣经所写的？

总司令

哥林多前書十二章三節說，「被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。」
你不相信圣经所写的？
PeterTan 发表于 22-9-2011 12:25 PM

沒反對這個經節。
福音對，有聖靈；福音錯，沒聖靈。

freeman_long

哥林多前書十二章三節說，「被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。」
    你不相信圣经所写的？
PeterTan 发表于 22-9-2011 12:25 PM

他是不相信聖經所寫的：『基督是受造之物的首生者。』（西一15）他是選擇性的相信，而不是全本聖經。

mse

回复 108# PeterTan


   被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。」跟预定论有什么矛盾？圣灵只感动蒙拣选的基督徒，被圣灵感动的才能用自由意志接受主，没被圣灵感动的，只能用自由意志反对主。

mse

回复 105# 总司令


   所以要不断的归正，不像某教派被揭穿了错误就用亵渎圣灵和论断来当挡箭牌。

mse

回复 104# PeterTan


   论断就是判断，保罗不时在论断，难道你说保罗自大狂？在绝对领域上要论断，相对领域上要包容

PeterTan

回复 111# mse


这样也算自由意志。 那么如果国阵政府说，人民有自由选政府， 但只能选择国阵。
这叫自由意志吗？

PeterTan

回复 113# mse
希腊原文，论断，有审判、断定的意思，简称为“判断”。论断——是一个人在心里对某人某事的一种判断、审判、定罪。


论断，就是从自以为是（自义）中产生的，总以自己的“以为”、“推测”为判断准则，以自己的看法、观点去定别人的罪。

简单地说，论断就是把猜测当成事实，把猜测不加证实地当作结论。

   论 断

转载至 http://book.jdjys.net/book/zgj2/chapter5.html

我们常常在教会里听到叫人不要论断的讲道，但论断却没有因此而终止。因为一些人一面说不要论断，一面自己却去论断，论断便无痛无痒地活着；原因之一便是，因为我们并没有真正认识什么叫论断，它是怎样发生的，因而一切的讲论呼吁，都只是无的放矢。

查根究底，论断是什么？《辞海·词语分册》注释：“论”，有评定、定罪的意思，如“论功行赏”、“与窃罪同论”；“断”，就是判断、推断的意思。综合来解，论断：就是推论（或推测）判断（见《现代汉语词典》）。这不是我个人的解释，而是公认的解释。再查希腊原文，论断，有审判、断定的意思，简称为“判断”。例如：“人若批评弟兄，论断弟兄，就是批评律法，论断律法；你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。（雅4/11）”好了，这己足够我们准确把握这个词的原意了。

好多人以为，论断仅是某种讲论，是言语的问题，因此把“论”解作议论，这都是错的。当然，论断有时是以讲论的方式来表现的，但却不是它的真正形态。“判断”，从词意来看，就知道它是一种“心理活动”，是人的某种想法；有圣经为证：“我这自由为什么被别人的良心论断呢？（林前10/29）”这里清楚的表明，论断是以其隐蔽的意念存在人心里的。它是发生在心里而不是口里。

论断——是一个人在心里对某人某事的一种判断、审判、定罪。

1.
论断是怎么产生的？

从《自义》里面知道，自义的人在心里批评人、说人的坏话，其实就是在论断，但我们不知道，原来它就是论断，还以为是一种很正常的“自言自语”的“心理活动”。

但这种“心理活动”是怎样产生的？其实它是一个复杂的思维过程，是在人难以发觉的情况下形成的，如果不解剖清楚，就不可能去对付它。

有一个女人，来到耶稣的脚前哭泣，用眼泪洗耶稣的脚，又用头发擦干。“请耶稣的法利赛人看见这事，心里说：「这人若是先知，必知道摸他的是谁，是个怎样的女人，乃是个罪人。」（路7/39）”这样，圣经就把论断的存在形态揭露了出来——这个法利赛人，看见耶稣这样的举动，就推测：人人都说这个人是先知，如果他真是先知，就应该知道眼前这女人是一个罪人，但耶稣却让这个不洁的人摸他（这是违反法利赛人的规矩的），说明这个人并不知道这女人是何人，也证明他并不是先知。法利赛人就从心里这样论断了耶稣：他并非是先知。

论断已经不是心思意念了，而是一个思维结构，思维方式。

我们看到、听到、（灵里）感到，掌握了一点资料，然后猜想、推测、判断的过程。

看到：耶稣任由一个污秽的女人触摸，并不拒绝。

猜测：如果他是一个先知，就不应该如此有失体统，恐怕是因为耶稣不知道这个女人是什么人。

推论：既然这个女人他不知道是什么人，说明他没有先知的恩赐（灵）。

判断：证明他并不象人人所说的那样是个先知。

这就是论断的四段式：一点资料——猜测——推论——判断。论断就是这样发生的。

我小时候居住的旧式公寓里，楼上楼下邻舍谈话的声音都能听得清清楚楚。有一家四口人刚搬来，他们的父亲长期出差在外，母亲是三班制的职工，大部分时间只有十多岁的两兄妹在家（一点资料）。我屡屡听到楼上的那妹妹嗲声嗲气地说话：“你不要动手动脚好不好？袜裤都给你弄坏了。”“好讨厌哦，又来我的被窝。”我听了之后吓了一跳，真不敢相信（猜测：这是对她哥哥说的）。我想他们正在做着什么丢人的事（审判），从此我认定这两兄妹缺乏家教，是不正经的，因而十分轻看他们（定罪）。后来那妹妹来串门，还捧著一只大白猫，她同那猫说话，就是这样嗲声嗲气的，这时我猛然醒悟，她那些话原来是对着她的猫说的。

简单地说，论断就是把猜测当成事实，把猜测不加证实地当作结论。

论断，就是从自以为是（自义）中产生的，总以自己的“以为”、“推测”为判断准则，以自己的看法、观点去定别人的罪。“这个人对我这么好，我觉得不是真的，肯定别有用心。”他的结论是建立在猜疑上，这就是我们常常“以为”的思维方式。

学过逻辑学的人都知道，一个正确的结论，必需建立在两个正确的前题之上，然而论断是建立在两个——眼、耳器官接受到的资料和心里的猜测——不确切的前题上，因此所得的结论应该是不确切的，这说明论断是不正确的思维方式，是反科学的。

小Chi

沒反對這個經節。
福音對，有聖靈；福音錯，沒聖靈。
总司令 发表于 22-9-2011 12:36 PM

马太福音7章:
21  凡 称 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 不 能 都 进 天 国 ； 惟 独 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 才 能 进 去 。
22  当 那 日 必 有 许 多 人 对 我 说 ： 主 阿 ， 主 阿 ， 我 们 不 是 奉 你 的 名 传 道 ， 奉 你 的 名 赶 鬼 ， 奉 你 的 名 行 许 多 异 能 麽 ？
23  我 就 明 明 的 告 诉 他 们 说 ： 我 从 来 不 认 识 你 们 ， 你 们 这 些 作 恶 的 人 ， 离 开 我 去 罢 ！

谢谢弟兄帮我回答~ ^^

对! 用 '方法' 误导人入教
然后在用世俗的方式把他们困在教会里, 给他们假希望
神的话语不好好的教导, 羊也不好好的牧养
很容易培养一群挂名基督徒

这样的教会还是可能有选民在里边,
而且我们不知道选民是谁, 所以要继续传正统的福音
根据圣经好好教导牧养
因为只有耶稣的羊认得他的声音

mse

回复 114# PeterTan


   自由意志是相对的，信耶稣得永生，不信者得永死，你去跟外教徒争辩，他们会认同吗，为何通往天堂的路只有信耶稣？

同样的罪人的自由意志只能在犯罪中自由，不能向善自由，水往低处流，除非有强烈的引力把它吸上来。

mse

回复 115# PeterTan


   转

論斷與珍珠

馬太福音七章1-6節，「你們不要論斷人，免得你們被論斷。因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。3為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢？你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢？你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前，恐怕他踐踏了珍珠，轉過來咬你們。」

耶穌不要我們論斷人，並不是不要判斷，剛好相反，神的兒女千萬要隨時、隨地、隨事、隨物、隨人分辨真假、是非、好壞、貴賤、美醜、輕重、緩急：「豈不知聖徒要審判世界、最小的事、天使、弟兄們嗎？」（林前6:2-5）「使你們能分別是非。」（腓1:10）「要知道聖俗的分別，分辨潔淨的和不潔淨的，應當判斷。」（結44:23-4）「你若將寶貴的和下賤的分別出來，就可以當作我的口。」（耶15:19）「又要將律例和法度教訓他們，叫他們隨時審判百姓。」（出18：20-22）我們務必作光明之子，不作糊塗人，慎思明辨，選擇上好的，棄絕低下的，不要像「以前作外邦人的時候，隨事被牽引，受迷惑。」（林前12:2）

耶穌不要人論斷，那是指：

1.我們不要自以為是神，因為只有惟有全能神知道世人的心，能做全面、徹底、真實的判斷。（王上8:39）

2.我們往往薄責於己，嚴責於人，那神就要用我們量給別人的回敬我們（用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們）。

3.糾正別人之前，要先糾正自己（先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺）。常常聽到：不要吃知識果、無人可拿第一塊石頭等，這明明違反神要我們公正賞善罰惡的吩咐。

4.最重要，也最被忽略的：恰當的論斷（褒貶、懲獎、評鑑等）是珍珠、是聖物，是義人渴慕的：「求祢賜我智慧，可以判斷你的民，能辨別是非。」（王上3:9）恰當的論斷不僅是聖物是珍珠，它是神才有的能力：「以色列眾人聽見王這樣判斷，就都敬畏他，因為見他心裏有神的智慧，能以斷案。」（王上3:28）但愚人拒絕被指正：「不要責備褻慢人，恐怕他恨你；要責備智慧人，他必愛你。」（箴9:8）「喜愛管教的，就是喜愛知識；恨惡責備的，卻是畜類。」（箴12:1）豬和狗都是畜類。「棄絕管教的，輕看自己的生命；聽從責備的，卻得智慧。」（箴15:32）那些用「不可論斷」來拒諫的人，比聰明的外邦人還不如。齊威王曾經下命令：「能當面指責我的過錯的人，有重賞！」這個命令剛下，有一大堆人指出王的錯誤。一年之後，無人有話可說，顯示齊威王已經很理想，沒有那麼多的缺點。燕韓魏三國也因此臣服於齊國（出於戰國策）。

5.幫助、教導、安慰、責備、傳福音、甚至為人禱告都有停止的時候，是有限度的。耶穌、保羅的言教身教皆如此：「耶穌就在那裡不得行什麼異能，就往周圍鄉村教訓人去了。」（可6:5-6）「凡不聽你們話的人，離開那家，就把腳上的塵土跺下去。」（太10:14；徒13:51）「警戒過一兩次，就要棄絕他。」（多3:10）「耶穌離開他們隱藏了。」（約12:36）「耶穌不言語。」（太26:63）。

舊約也是這樣：「彎曲的心思，我必遠離；一切的惡人，我不認識。」（詩101:4）「耶和華遠離惡人。」（箴15:29）「大衛起來，躲避掃羅。」（撒上21:10）「你不要說話給愚昧人聽，因他必藐視你智慧的言語。」（箴23:9）「我曾說，你和你父家必永遠行在我面前；現在我卻說，決不容你們這樣行。」（撒上2:30）「你惱怒你的受膏者，就丟掉棄絕他。」（詩89:38）「耶和華說：我永不廢棄與你們所立的約。……我必不將他們從你們面前趕出。」（士2:1,3）但因以色列人不斷背道，從人看，神就改變心意。可見神的忍耐是有限度的，神會收回祂所應許的憐憫。神永恆的計畫決不會改變，而且祂所揀選的人永遠不會失落，只是在神沒有改變，人卻不能知道神的揀選和計畫，所以我們要謹慎，不要以為神有無限制的赦免而故意犯罪。

是的，連禱告也有停止的時候：「人若看見弟兄犯了至於死的罪，我不說當為這罪祈求。」（約壹5:16）這要看犯罪的人的態度，「不要為這百姓祈禱；因我不聽允你。」（耶7:16）「罷了！你不要向我再提這事。」（申3:26）「耶和華對撒母耳說：『我既厭棄掃羅作以色列的王，你為他悲傷要到幾時呢？』」（撒上16:1）「雖有摩西和撒母耳站在我面前代求，我的心也不顧惜這百姓。」（耶15:1）

我們的時間有限，還有許多該幫助的人要去幫助、傳福音給願意聽的人、還有許多的好書要去閱讀、還有許多的好事要去完成，還有好多禱告要陳明，所以務必要很有智慧的去做該做的事、很勇敢的去拒絕不該做的事；要分辨是非，不要再把聖物給狗，也不要把珍珠丟在豬前，因為牠們只會踐踏珍珠，轉過來反咬人。

這樣的教導在教會幾乎沒有聽到，因為這好像很沒有愛心。但是真正的愛心一定是合真理的，愛是「不喜歡不義，只喜歡真理」（林前13:6）。許多人假藉所謂的「愛心」，無休止的佔用教會和基督徒的資源，自己卻死皮賴臉地不肯悔改，這真是魔鬼的伎倆！

PeterTan

回复 118# mse

耶稣不要我们论断人，并不是不要判断，刚好相反，神的儿女千万要随时、随地、

随事、随物、随人分辨真假、是非、好坏、贵贱、美丑、轻重、缓急：

你的贴文已经说明 对事物要判断是非，有教你论断某人得救不得救吗？

说给的经文：

我们不要自以为是神，因为只有惟有全能神知道世人的心，能做全面、彻底、真实

的判断。（王上8:39）

耶穌不要人論斷，那是指：

1.我們不要自以為是神，因為只有惟有全能神知道世人的心，能做全面、徹底、真實的判斷。（王上8:39）

2.我們往往薄責於己，嚴責於人，那神就要用我們量給別人的回敬我們（用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們）。

3.糾正別人之前，要先糾正自己（先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺）。常常聽到：不要吃知識果、無人可拿第一塊石頭等，這明明違反神要我們公正賞善罰惡的吩咐。

4.最重要，也最被忽略的：恰當的論斷（褒貶、懲獎、評鑑等）是珍珠、是聖物，是義人渴慕的：「求祢賜我智慧，可以判斷你的民，能辨別是非。」（王上3:9）恰當的論斷不僅是聖物是珍珠，它是神才有的能力：「以色列眾人聽見王這樣判斷，就都敬畏他，因為見他心裏有神的智慧，能以斷案。」（王上3:28）

PeterTan

回复 117# mse

自由意志是相对的，信耶稣得永生，不信者得永死，你去跟外教徒争辩，他们会认同
吗，为何通往天堂的路只有信耶稣？

他们当然不认同。 因为看到 信耶稣”得永生“的基督徒， 还在赌博贪财。 有些
信耶稣”得永生“的基督徒，贪生怕死。 但对于为国捐躯的英勇保卫国家之士，
先国家之忧而忧之士， 为救人而不幸牺牲之士， 为正义而牺牲之士， 对认为是
全然败坏， 不寻神，审判他们去地狱的人。

同样的罪人的自由意志只能在犯罪中自由，不能向善自由，水往低处流，除非有强
烈的引力把它吸上来。

因此， 你还没信主的亲人都是全然败坏，只能犯罪， 行不出一个善的人。

mse

回复 119# PeterTan


   根据圣经的判断，没机会听福音的不能得救，这也叫论断人不得救吗？
如果一个佛教徒，至死抗拒福音不悔改，我们就能判断那人不得救，这是你所谓的论断吗？

根据圣经的判断，异端耶和华见证人不能得救，这有啥不对啊？

mse

回复 120# PeterTan


   你对圣经定义的罪还不够清楚，需要做功课，谁说基督徒不会犯罪，难道你就没有私欲？我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。