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楼主: pingqiangxunji

马来西亚华人怎样才能把华语说得更有“北方”味呢?

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发表于 4-8-2010 03:17 PM | 显示全部楼层
你每天忙着绣那些奇形怪状的帽子来套人家的头,手不酸的咩?
现在又来说我因为美国强大而硬硬把听不 ...
kevin-efms 发表于 4-8-2010 03:16 PM



你是講,你不看美國戯?
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发表于 4-8-2010 03:22 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 kevin-efms 于 4-8-2010 03:27 PM 编辑
你是講,你不看美國戯?
赵里昱 发表于 4-8-2010 03:17 PM

有看啊,可是没你描述得那么滑稽,听不懂,看不懂,把电视机关掉就好了啊
干嘛还要想到美国那么强大,硬硬逼自己把戏看完
什么逻辑啊
你到底是不是地球人
上次听你说纽约上空出现飞碟
不会是你造访地球的交通工具吧?
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发表于 4-8-2010 03:29 PM | 显示全部楼层
有看啊,可是没你描述得那么滑稽,听不懂,看不懂,把电视机关掉就好了啊
干嘛还要想到美国那么强大,硬 ...
kevin-efms 发表于 4-8-2010 03:22 PM



如果你那時候是在戯院看咧?
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发表于 4-8-2010 03:32 PM | 显示全部楼层
如果你那時候是在戯院看咧?
赵里昱 发表于 4-8-2010 03:29 PM

戏院里的都有字幕啊...还好懂华语,还可以看华语字幕,不然,如果只懂方言,那就糟糕了... 哈哈哈
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发表于 4-8-2010 03:40 PM | 显示全部楼层
戏院里的都有字幕啊...还好懂华语,还可以看华语字幕,不然,如果只懂方言,那就糟糕了... 哈哈哈
kevin-efms 发表于 4-8-2010 03:32 PM


那個叫白話文字幕,不叫華語字幕。

很多時候字幕翻譯員並不能照實翻譯,這樣的話
,你又只看電影的部分而已了,你爲什麽就不能
注意聼呢?也許有一天你有機會學到那句話的意
思。我認爲你這種封閉的頭腦才是交流的障礙。
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发表于 4-8-2010 03:55 PM | 显示全部楼层
那個叫白話文字幕,不叫華語字幕。

很多時候字幕翻譯員並不能照實翻譯,這樣的話
,你又只看電影的 ...
赵里昱 发表于 4-8-2010 03:40 PM


哈哈哈....什莫东西都给你讲完瞭咯......
真是被你炸到有够力一下......

还是别把别人的贴变成我们的“聊天”贴了。

祝你在地球上玩的开心一点。

有机会用你的飞碟载我去你的星球逛一逛,
那一定是很有趣的星球......
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发表于 4-8-2010 06:15 PM | 显示全部楼层
回复 86# kevin-efms


   

简单来说说,kevin大属于政客思维,像李光耀一样,国人说得一口流利的华文就显示出国人的水平。

我没这种思维,那顶帽子不是我的,套错头了
如果让我在英文和中文之间做出选择,我会选择中文。

如果大大对政客这个字眼感到抵触,我抱歉,我该用现实主义者好不?大大选择华文是对自己的身份有一个归属感,却不是从文化角度出发,这就正正证明了大大是现实主义者(在此借用这词,与原文略有不同),政客,商人,科学家都是此类表表者,他们注重的是实效,如名,利,势,这类人'通常'都很理性,话说一个政客或科学家会站在万里长城上发出一种对'文化'莫名的感动吗,怀疑中。。。国人华语水平好,全世界都看得到,这是一个很实际的效果,可是如果国人华语说得不好,却懂得本身的家乡话,试问世人又又哪个懂得箇中滋味,能够了解那种文化传承的感动,或许也只有同是文化人的才能体会吧


别说什么方言跟华语并进的鬼话,这对普罗大众根本是不可能的事:

所以我认为华语就够了,别忘了我们还有英语和马来语需要掌握


以上言论充分显示出大大是个现实主义者,华语是身份认证兼沟通工具,有学习的'价值',方言只是一种文化传承,没有学习的必要,这和李光耀的思维有何分别?


赵大属于文化人思维,凡事都从感性着手,而非理性,

说华语很理性,不感性,没有文化;说方言则非理性,很感性,有文化思维

这是哪门的逻辑?


不是没有逻辑,而是大大误会了我的逻辑,不是说华语,而是坚持华语至上的人是理性的,不是没有文化,而是做事不从文化角度出发,注重的是'利益','实效','成绩',坚持方言的人并不排斥华语,只是宁可华语差点也要传承自己的家乡语言,这种文化人通常都会被现实主义者嘲讽,毕竟他们无法了解那种感性思维,那种对无形的物质-看不到,摸不着的文化感动的心情


(再说一次,对普罗大众而言,华语进步,意识着母语退步,反之亦然,当然,像kevin大这种语言天才肯定不能相提并论

话说我以前有过kevin大的想法,不过后来才发现自己是属于后者心态...
向前向后,那个重要?



我说的后者乃是我意识到自己是属于文化人的心态,我发现自己感性的一面还是超越理性

'政客'说,'监狱'要拆掉,免得有辱国体,而且那块地有很大的商业价值,一石二鸟;文化人士说,文化的价值大于商业价值,是无价的。。。当然,我本身是偏向于后

华语等同商业价值,方言等同文化,说华语就是没有文化,方言才能承传文化....

这深奥的逻辑再次让我困惑


如同上边所说的,我不清楚大大的情况,不过或许大大目前还没意识到一件事吧,请大大关注一下身边的90后(1990后出生的),试问这些新生代有多少还会口操本身籍贯的方言的?试比较北马,中马,南马和东马的新生代华裔,南马人有多少懂得本身的方言的?我绝对没有任何影射南马人的意思,不过南马人就是受了新家坡的影响,有了大大的心态,才会造就华语至上,方言无用。我本身的例子,现处于中马某学府,系上有几名南马人,当我用闽南语和同乡沟通时,他们只有在一旁茫然,当本地人用粤语交谈时,我可以很融洽的容入其中,他们还是只有茫然的份,当然你说南马人发音比北马人甚至中马人都还好,这是无可置疑的,所以当他们和台湾或中国人交谈时,人家会说,嗯,整个大马也就南马人的国语/普通话发音最标准,其余个州皆不行,这就是大大要的效果吗?


坚持华语至上意谓着摒弃本身方言,这是无庸置疑的,请大大关注一下身边的90后就可以发觉了,甚至大大可以上网查看中国大陆的实际情况(大马同样有此现象,可惜相关文献稀少),可助你更详细的了解我所提及的'方言危机'。在中国大陆,基于政客思维,为了统一语言,方便沟通,统治,他们就普及化'普通话'结果现在大陆的新生代都出现'方言危机',造就不少语言专家,人文,文化专家的忧虑。新一代的上海孩子因为在学校和电视上受了普通话影响,再也说不出传统的沪语(上海话),同样的,在海南岛,有大量的孩子无法用琼语和长辈沟通,(大马情况更恶劣,大概少过1成的新生代能掌握琼语),至于福建,潮汕等南方地区也有同样的情况(大马亦同),或许只有广州才能幸免吧,毕竟大多数人都是现实主义的,有香港这个靠山,粤语的重要性倒一时还没被普通话压倒,不过也处于被侵袭过程,所于变得式微也是迟早的事,所以,大大要的是华语水平好,其余方言皆可摒弃,而我更希望是华语可以不是很好,但本身方言一定要坚持,不然的话,到最后所有的华裔也就口操华语,外国人问起,难道3千年的文化传承也就发展出一门语言吗时,大家也只能支吾以對。。。

ps:再一次强调,要把华语的水平提高到大大所提及的'程度',国人只有把全副精神专注在华语上,如大多数的南马人(请别对号入座),而摒弃本身的方言,说到底,像大大这种本身通晓4种方言,却又精通华语的语言天才,也只是凤毛麟角而已,你又怎能把自身的情况投射于普罗大众身上勒

请问大大能否用您的方言写出您的贴子?为什么您用华语而不是方言来回复?

你能用方言写出感人的文章吗?能用方言解释牛顿定律或爱因斯坦的相对论吗?能用方言分析股市的波动和走势吗?能用方言来出版报章杂志吗?能用方言......当然,到菜市场买鱼买菜绝对可以......但是,难道不能用华语买鱼买菜吗?

这大概就是我认为我们应该使用华语的原因,就这么简单。


我不能,不代表方言无法写出这种效果,请问大大了解中华语言的发展史吗,如果了解应该知道保留最多古文(古代人书写的语文)的语法,发音和用句的是南方方言,毕竟中华语言的发展是有南而北,所以,试问如果号称保留古文最全语法,发音之一的方言-闽南语无法书写出优美的句子,难道那些混杂了一堆阿尔泰语系的北京话还会好过南方方言不成?那些优美的唐诗,宋词,元曲,那一个不是用古文写成的?南方诸省的方言是最接近'纯汉文'的存在,难道还比不上那些混杂了一堆胡语的'伪汉文',我对大大发出的提问实在感到荒谬。。。

我无法用方言书写,这就证明了事实的严峻,大大应该去中国看看那些语言学家用方言书写的文章,才做出以上的言论吧。我今天无法用方言书写,我的下一代甚至无法用方言沟通。。。所以,不是不能,而是无法,不是方言'不能',而是我们掌握的方言能力不足,'无法'书写。话说我门的上一代还会用方言阅读,我老爸读报纸就是用闽南语,这和他们上一代接受教育时是使用方言作为媒介体的关系,再看看我这一代,还有谁能一字不漏地用闽南语阅读报纸呢,这就是大大所想要的结果吗

话说台语歌曲的歌词里的语法都是最接近古文的,如果说唐诗等是中华磈宝,那么是不是保留最全古文的南方方言是最优美的呢?

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发表于 5-8-2010 09:29 AM | 显示全部楼层
回复 107# silentboomber
您知道马来西亚无论老中少方言水平都太低了吗?在情牵南洋里剧里主角说他是泉州人但说的可不是泉州话。
各泉州人只说 serh/seh/kang ,不用厦门漳州的 “讲"kong.
hau siau 的斯文说法是 hau lak,大马人可不懂啊!
总之,说大马人会说汉语方言根本是笑话。{:2_67:}
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发表于 5-8-2010 12:32 PM | 显示全部楼层
回复  silentboomber
您知道马来西亚无论老中少方言水平都太低了吗?在情牵南洋里剧里主角说他是泉州人但说的可不是泉州话。
各泉州人只说 serh/seh/kang ,不用厦门漳州的 “讲"kong.
hau siau 的斯文说法是 hau lak,大马人可不懂啊!
总之,说大马人会说汉语方言根本是笑话。{:2_67:}
ongtk 发表于 5-8-2010 09:29 AM


汉语会变的,变了就不是汉语?如果这个理论可以成立
,当今世界根本没有人会讲汉语。

看:
http://www.youtube.com/watch?v=VIkQSuZbbt0



http://www.youtube.com/watch?v=8NKIT-EOfSU

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发表于 5-8-2010 12:54 PM | 显示全部楼层
这和变异有什么牵连吗?你演戏演泉州人就说泉州话,演顺德人就说顺德话等。
马来西亚人的汉语方言只能在国内自我欣赏而已。中国人当笑话看。
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发表于 5-8-2010 01:42 PM | 显示全部楼层
这和变异有什么牵连吗?你演戏演泉州人就说泉州话,演顺德人就说顺德话等。
马来西亚人的汉语方言只能在国内 ...
ongtk 发表于 5-8-2010 12:54 PM


方言本來就是只有局部地區能欣賞而已,包括英國的
英語,誰現在還聼得懂英國的英語,反而是美語成了
主流,但,美國語也僅僅是會英語的人學的方言而已
,對不學英語的人而言,那個地方也是離開他很遠。

任何語言都是方言,這些都是相對的,雖然何普通話
接近,但北京土話也是北京的方言而已,我就不信你
聼得懂北京土話。福建的土話當然也是方言,當地人
都不會認爲他高過馬來西亞的福建方言,之有你這個
大概連中國都沒有去過的才會這麽想。
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发表于 6-8-2010 08:24 AM | 显示全部楼层
把一种语言不精说成变异或本土化是全天下最荒谬的!难道我的英语词汇输给英美澳纽人一大截还可以说我的英语水平是和他们同等的。

我不会和你这种失去理智的人说话。多说一句不如翻开陈刚和徐氏的北京方言词典来学学。
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发表于 6-8-2010 10:17 AM | 显示全部楼层
欺骗和掩饰比面对来的容易
但没有意义
无法面对,所以拼命地掩饰和欺骗自己
思想不开阔的人往往都会如此钻入这么一个死角......
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发表于 6-8-2010 10:23 AM | 显示全部楼层
如果此課題是在討論“如何説好各語言的官方發音”,那還算了,
上面兩位注意看標題,標題是在講如何學習方言!兩位一直強調
的是,學其他地方的北方方言就很好,自己的就一點不好。

如果你們是在主張講正音的貼子發表那樣的意見,就很有道理,
但這層樓是在鼓吹學方言,我有我愛的,你有你愛的,你說你的
對過我的,就很荒謬。
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发表于 6-8-2010 11:43 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 kevin-efms 于 6-8-2010 11:45 AM 编辑

回复 114# 赵里昱

现在又来这一个...... “我有我愛的,你有你愛的”

显然的,对你来说,别人爱“本地华语”,你就赞赞赞;爱“标准华语”,你就pui,pui,pui
这好像不符合“我有我愛的,你有你愛的”的逻辑......

既然你那么深爱你所爱的,那就放胆去爱,不顾别人怎想地去爱,洒脱地去爱......
如此扭曲事实,践踏逻辑,为求自己的爱得到合理化,
不断地为自己的所爱吹捧和辩解,凌辱别人的所爱

这样的爱,不沉重吗?如此的爱,不痛苦吗?

我只想问你:所有的华人都应该仿效你那样,坚持当地的“地方华语”,各说各的“华语方言”,还是学习一个共同的标准的华语?
如果大家可以从来,你认为大部分的人会选择学习“地方华语”,还是“标准华语”呢?
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发表于 6-8-2010 01:27 PM | 显示全部楼层
如果大家可以从来,你认为大部分的人会选择学习“地方华语”,还是“标准华语”呢?
kevin-efms 发表于 6-8-2010 11:43 AM


似乎说成好像和其他马来西亚华人同类你感到很
羞耻似的,怎样看你都是属于那种如果可以投胎
绝对不要再做回自己的那类人,你活到酱累,投
胎算!

我相信很多人都不会挽留你这种namaweepapa
粉丝,看:
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发表于 6-8-2010 01:43 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 kevin-efms 于 6-8-2010 02:18 PM 编辑
似乎说成好像和其他马来西亚华人同类你感到很
羞耻似的,怎样看你都是属于那种如果可以投胎
绝对不要 ...
赵里昱 发表于 6-8-2010 01:27 PM


那同一顶不属于我的帽子套在我头上都已经发臭了。
一直坚持我和你一样,说的是一口“本地式华语”,
就为了方便你制造各种虚幻和欺骗自己的借口而扭曲事实,否定事实?
心理搞成那样扭曲不成形,还叫别人去投胎?

别人都对你摇头,心理有同一个答案,我却乐在其中,你知道个中原因吗?
回复

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发表于 6-8-2010 02:10 PM | 显示全部楼层
那同一顶帽子套在我头上都已经发臭了。
一直坚持我和你一样,说的是一口“本地式华语”,
就为了方便 ...
kevin-efms 发表于 6-8-2010 01:43 PM


是不是,你上来skype不是大家都知道咯,哪里要
浪费那么多口水dek?
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发表于 6-8-2010 02:28 PM | 显示全部楼层
是不是,你上来skype不是大家都知道咯,哪里要
浪费那么多口水dek?
赵里昱 发表于 6-8-2010 02:10 PM


这么说可能让你情绪上不好受,但没恶意,请见谅:在这里已浪费太多时间了,也不想有进一步的“交情”
当然更没有必要证明什么


况且,重点不是我的华语,而是你自己任意决定别人的华语是本地式烂华语,
如果仅此而已,那倒无所谓,判断一个人华语的好坏,毕竟有某些程度的主观性...
问题是你这样做有心理动机,为了让自己的一套怪异想法看起来更有信服力而蓄意扭曲现实......
这才是重点,也才是我感兴趣的。
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发表于 8-8-2010 02:49 AM | 显示全部楼层
何必把事情弄得这么复杂呢,kevin大的出发点无疑是好的,你想让国人的华语水平有所提高,至少外国人提起大马华语时也会竖起一根拇指说好,至少国人不再是华语病夫,至少证明国人只要努力还是能做到的,这些用心的的确确都是好的...
话说我试试让事情变得简单点,一方面是想让国人水品有所提高,可以摒弃自己的方言,一方面则是坚持保留自己的方言,宁可华语水平不高,话说大大你应该是误会赵大的意思了,赵大并不是要国人讲不标准的华语,而是就像我说的一样,华语水平和方言水平一定是成反比(对普罗大众而眼),这就是说,要华语好,国人到最后一定会忘记自己方言这么讲,反之,要秉持自己的方言,华语水平一定无法提高,关于以上的言论,如果大大秉持着怀疑的态度,近的可以参考南马民众(再一次,请勿对号入座),远的可以参考台湾,甚至是华语的发源地,中国...

其实就像我说的,见仁见智,两位大大的出发点都是好的,一则是想国人自强不息,一则是想传承文化(我始终不认为赵大是那种有心理动机,为自圆而强辩的人),只是好好的一场学术讨论却变得火药味越浓的笔战...

或许kevin大可以上网搜寻一下关于中国'文化危机'的相关文献,如此一来,大大或许会明白赵大和我的忧虑...大大知道中国的'文革'吗?文革过后,每个中国民众都被逼洗脑,被逼变成唯物主义者,所以中国新生代连怎样进香都不会,连鬼啊,神啊的都不能讲,,所以如果语言统一,大大可以想象以后我们的后代会变成怎样吗?5千年的文化因为一场文革而化为乌有,换来的是中国的崛起,难道说要几千年的方言文化一朝丧尽,换来一个每个国人都能口操标准华语的欣欣向荣景象吗?

还是那句老话,见仁见智吧,这种事本来就没一个定论,看个人的心目中,自强不息比较重要,还是文化传承占的比重较大...
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