真耶稣教会，诗歌布道会（Savior Is Waiting）

freeman_long

主恢復會、安息日會，都自己出經文，很合拍。
总司令 发表于 4-1-2011 01:04 PM

對「恢復本」聖經該有的認知

若有人問，你們這一班人怎麼把聖經也改了？明明和合本很好，你們搞甚麼恢復本，跟大家不一樣，把聖經改了？碰到公會的弟兄姊妹這樣問，你怎麼回答？

答：
沒有更改，只是版本的不同。舊約是用希伯來文寫的，新約是用希臘文寫的，所以都是翻譯的。比如說，英文的版本是非常多的。我們中文聖經，最常用的是和合本，那是民國八年翻譯的，是相當好的譯本，在全世界來講，和合本是相當好的譯本。但畢竟是民國八年翻的，與現在相距八十幾年，有一些用詞讓人家讀不太懂。所用的詞、字，有許多是現代人不這麼用的，所以是版本的不同，並不是我們更改了聖經。

在英文裏，「版本」叫作Edition，Edition是說第一版以後有第二版、第三版…等等；又有版式的講究如：平裝版、精裝版、平面精裝版等。這個意思是，內容是一樣的，但是外表的裝訂或版次、版式的不同（如：大字的版或有的加註解的版）。另外一種的翻譯不叫Edition，而叫Version，就是恢復「本」，不是恢復「版」。我們常常說慣了，不太覺得，正確的說應該是恢復「本」。因為它是譯本，譯本英文叫作Version，在中文裏，天主教翻譯的叫作「思高本」。此外，中文開頭的時候也有好多的譯本，那時他們是那一個公會派來的，就用那一個公會的譯本，所以他們各有他們的譯本。這樣就太雜了，所以在中國他們就相約聯合起來出一本，大家公用，叫作Union（和合本），意思是把各家之長，連在一起。那個的確翻譯的非常好，這個譯本，已通用了幾十年，到現在還在用。

因考古學的進步，得著更準確的抄本

時間久了以後，聖經的考古學越來越進步，考古學家研究古代的抄本，有新的發現的，就把它找來核對。原來保羅寫的書信，兩千年了，已經沒有了；馬可寫的也都沒有了，這個抄，那個抄，有的難免抄錯。所以，就有很多的抄本，從不同的地方拿來對，可能一個字有三種的抄法，那一個字才是原來的意思呢？聖經學者專來考察這個東西。這些東西，反而越來越近代，就發現從前沒有發現的抄本。像最有名的是在以色列的西乃半島，有一個叫作Colume的山洞裏，發現有很多在第一世紀裏抄的東西，擺在陶器裏。那是沙漠地帶非常乾燥，所以就保存住了，沒有壞。其中就有一卷以賽亞書，這卷以賽亞書就是頭一世紀他們抄的抄本，他們拿來跟現在的抄本對，就發現完全是對的，完全是一樣的，這證明我們讀的以賽亞書，跟第一世紀他們讀的以賽亞書，是一樣的。聖經學者就有這一種的研究，從一九一九年之後，古代的抄本有很多重新被發現出來，核對了以後，就得到更準確的原文抄本，所以和合本的意思就是要照更準確的原文本，有一些更改和訂正。隨著時間和考古的發現，的確有這個需要。

從前的語文、用詞和現在已相當不同

從前用的中國話，跟現在用的中國話有相當的不同。所以我們現在再讀民國八年那個時候的國語，就會搞不清楚。比如：彼得在申時禱告，「申時」對年輕弟兄姊妹來說，你們知道是幾點嗎？有的就算不出來，是下午三點鐘。還有，主耶穌說，你們為著你們的「遺傳」，就廢掉神的誡命。當時用遺傳，我們現在用遺傳是用在遺傳學上－生物遺傳的遺傳學，跟這個遺傳不一樣。那時的「遺傳」，就是現在的「傳統」：「因為你們的傳統就廢掉了神的誡命。」所以有的話並不適合現在的用法。

真理的光愈透亮，翻譯愈準確

還有最重要的一件事，你要斷定一句話到底是甚麼意思，不光是根據原文怎麼講，也根據你對那一句話的領會。對很多的話，你若是真理上沒有基礎的話，你就領會錯了。感謝主，現在主真理的光透亮，現在前面弟兄們來讀這些話的時候，他們的領會，比以前翻譯聖經的人準確多了。因為真理的領會準確多了，所以翻譯也就準確多了。

譯文準確過於順口

譯者帶領查經時，這節也改，那節也改；常說：原文應該這樣，原文應該那樣，改得面目全非。原來和合本讀起來很順的地方，好是很好，但是其中真正的意義，有很多地方沒有翻出來，甚至有很多地方都翻錯了。今天我們讀神的話，像讀科學一樣，科學不光講求讀起來搖頭擺尾很有韻律，很順暢、優美、好聽，還必須準確。像原子彈如果應該是3mm，3.5mm都不可以，差一點兒就要出事情了。神的救恩一點錯都不可以。感謝主，在這個時代，主給我們一本到目前來說最準確的聖經，現在擺在我們的手裏。當你讀的時候，你要知道，那個意思，就是當初保羅和使徒們寫的時候的那個意思。有人說，你們改的都對嗎？我們相信是錯誤最少的。讀起來不一定很順口，但是特別讀得不順口的地方，你要注意，裏頭有真理、有故事。為了顧全真理，沒辦法只好那樣翻，兩者（真理的準確與讀起來順口）權衡的時候，要準確過於順口，主給我們的這個恢復本寶貝極了，我們要為這個感謝神。
　
http://myweb.fcu.edu.tw/~a19/new_testament_rv2.htm

中文恢復本聖經：
http://www.recoveryversion.com.tw/Style0A/026/bible_menu.php

freeman_long

楼主在问有关真耶稣教会的一些问题，可是后来大家一直讨论，就有人说因为他们不相信三位一体所以是异端，就开始讨论三位一体这个观念是否正确，因为很多人把否认三位一体这个观念的教会标为异端，所以难免需要澄清一下。
starry_knight84 发表于 4-1-2011 11:01 PM

嗯。

我問過這裡的一些指控別人是異端的關於三一神的問題，他們都避而不答－不是顧左右而言他，就是Link一些不相干的東西，或者乾脆把信經貼上來草草了事，甚至說不需要解釋的云云（是自己不會解釋吧？）－可見他們自己連最基本的三一神問題都搞不清楚，就胡亂指控別人。若他們真的明白，就必直接回答，就不會顧左右而言他、避而不答了。要知道，指控他人是異端是很件嚴重的事，不能輕率草率；然而指控的人都犯了這毛病－當他們提不出聖經依據時，就說『疑似異端』草草了事，完全不負責任。

freeman_long

回复主题，如果Freeman_long说的是正确的，而且很多灵恩派的教会祷告的时候也说灵言，那么请问为什么真耶稣教会还被标为异端？
starry_knight84 发表于 4-1-2011 01:48 PM

“那么请问为什么真耶稣教会还被标为异端”--依你看呢？

這裡誰是真耶穌教會的？可否把你們的信仰宣言貼出來？

elijahhee 在下面說過他們的神觀：
http://cforum2.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2156578&pid=82831517

對，但是這些都沒有直接説明上帝是“三位一體”，要注意真耶穌教會說上帝是“三种形式”——同一個“人”以三個不同的身份或者樣子在不同的時候出現。還有，不知有沒有任何經文證明聖靈是神呢？

不知是否正確－－“真耶穌教會說上帝是“三种形式”——同一個“人”以三個不同的身份或者樣子在不同的時候出現。。”－－這裡誰是真耶穌教會的？可否出來告訴大家？

freeman_long

www.reachingtheworld.net/BibleTrain/ROGMA/lesson3.doc
天秤座的我 发表于 5-1-2011 04:24 PM

這處話不錯，說出神為何有父、子、靈三方面的講究：

神学家伯德曼（BOARDMAN）作了以下结论：「父是神性的看不见的丰盛（约翰福音一：18）圣子是神性之丰盛的看得见的彰显（约翰福音一：14—18）；歌罗西书二：9」，而圣灵乃是神性的丰盛直接做工在我们身上。（哥林多前书二：9—10；以弗所书五：18）等等。

freeman_long

楼主在问有关真耶稣教会的一些问题，可是后来大家一直讨论，就有人说因为他们不相信三位一体所以是异端，就开始讨论三位一体这个观念是否正确，因为很多人把否认三位一体这个观念的教会标为异端，所以难免需要澄清一下。
starry_knight84 发表于 4-1-2011 11:01 PM

『三位一体』這詞並不是聖經的，而是某位古教父所創，是為了向世人解說這位奧秘的神是如何的。然而，這古教父所創的詞原意是『三位一質』，而非『三位一体』－－是中文的譯者把原意譯錯了，搞到大家從字面來看的時候，還誤以為『有三位神，合在一個身体裡』的錯覺，弄到很多人在潛意識裡有三位神。因此，有的聖經教師就使用『三一神』這詞，意指這位神『是三又是一』，是『只有一位神，卻有父、子、靈三方面的講究』，就比較達意。
   
說到三一神，按聖經的啟示：
（１）神是獨一的神，卻有父、子、靈三方面的講究（但不是三位神）。
（２）父、子、靈同等（即沒有誰比誰大，因為三者都是同等的）。
（３）父、子、靈是一（是指“一個”的一）。
（４）父、子、靈同時共存。（並不是說，過去父神存在時，子神就沒有；當祂顯為子神時，父神就沒有；當祂成為聖靈時，子神就沒有了；聖經的啟示是：從過去的永遠，到將來的永遠，父、子、靈三者同時共同在。）
（５）父、子、靈互相內在。（父子裡、子在父裡....）

以上都有聖經的根據。

freeman_long

這裡有一位网友很喜歡提這處的經節：子向父禱告，並有聖靈降下（馬太三章），並結論說：『子不可能向自己禱告的，也不可能祂會有分身術』，因此，我領會到他的意思是想要說：聖子是一位神，聖父又是另一位神，這兩者並不是同一位神，而是兩位分開的神，再加上聖靈－這聖靈也是神，因此，總共有三位神！

這位网友，如果我有說錯的話，請你出來澄清。

haleruya565

我問過這裡的一些指控別人是異端的關於三一神的問題，他們都避而不答－不是顧左右而言他。
freeman_long 发表于 5-1-2011 09:36 PM

    他们是谁？

haleruya565

总共有三位神。
freeman_long 发表于 5-1-2011 10:53 PM

    其实是一位神三个位格。

starry_knight84

這裡有一位网友很喜歡提這處的經節：子向父禱告，並有聖靈降下（馬太三章），並結論說：『子不可能向自己禱告的，也不可能祂會有分身術』，因此，我領會到他的意思是想要說：聖子是一位神，聖父又是另一位神，這兩者並不是同一位神，而是兩位分開的神，再加上聖靈－這聖靈也是神，因此，總共有三位神！

freeman_long 发表于 5-1-2011 10:53 PM

根据您的逻辑思考，无疑三位神是最好的解释，不过您又怎么解释“当拜独一神“呢？

starry_knight84

其实是一位神三个位格。
haleruya565 发表于 5-1-2011 11:02 PM

请问位格是什么意思呢？

starry_knight84

“那么请问为什么真耶稣教会还被标为异端”--依你看呢？
freeman_long 发表于 5-1-2011 10:04 PM

这个就很耐人寻味了，如果不谈三位一体和祷告说灵言的事，我怎么看都不觉得真耶稣教会是异端。你觉得呢？

haleruya565

请问位格是什么意思呢？
starry_knight84 发表于 5-1-2011 11:31 PM

    父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思，使人活着。（约5：21）

位格是指能感觉自己的存在、能独自思考、有独自做决定的能力。
圣父、圣子、圣灵都具有以上的特点，但并不是说神有三位，神只有一位，却有三个位格。

（关于圣子不是圣父，圣子不是圣灵，请参考马太福音3章16～17节）

starry_knight84

位格是指能感觉自己的存在、能独自思考、有独自做决定的能力。
haleruya565 发表于 6-1-2011 12:22 AM

如果按照这个定义，那么我和你就是两个不同的位格、我不等于你、你也不等于我，可是我们还是一个人，这么说对吗？

haleruya565

如果按照这个定义，那么我和你就是两个不同的位格、我不等于你、你也不等于我，可是我们还是一个人，这么说对吗？
starry_knight84 发表于 6-1-2011 12:27 AM

我和你是两个不同的人，而不是两个不同的位格，你怎么连这样简单的道理都不懂呢？

starry_knight84

我和你是两个不同的人，而不是两个不同的位格，你怎么连这样简单的道理都不懂呢？
haleruya565 发表于 6-1-2011 12:43 AM

请你再看你给位格的定义：

位格是指能感觉自己的存在、能独自思考、有独自做决定的能力。

如果我和你不是两个不同的位格，那是什么？我和你是同一个位格？


抱歉，你的道理真的令我摸不着头脑。

haleruya565

请你再看你给位格的定义：

starry_knight84 发表于 6-1-2011 12:51 AM

    我是指神的位格啦，你到底是愚笨还是装笨呢？

tashleng

序圣经中的神，是独一的神。但他显示为三个位格：父、子、圣灵。尽管神显示为三位一体，但神在本体上仍是一。为要认识圣经，维护信仰并传扬福音，基督徒必须认真地去了解这个奥秘。

一、圣经宣告了神的独一性
（一）以赛亚书四十五：22——「地极的人都当仰望我，就必得救。因为我是神，再没有别神。」
（二）以赛亚书四十五：5——「我是耶和华，在我以外并没有别神，除了我以外再没有神。」
（三）以赛亚书四十四：6——「耶和华以色列的君，以色列的救赎主，万军之耶和华如此说，我是首先的，我是末后的，除我以外，再没有真神。」
（四）提摩太前书二：5——「因为只有一位神。」
（五）哥林多前书八：4「…偶像在世上算不得什么，也知道神只有一位，再没有别的神。」
（六）申命记六：4「以色列阿，你要听，耶和华我们神是独一的主。」
（七）以弗所书四：5「一主，一信，一洗。」
请留意：独一性是神自然属性之一。一个定义：“独一性是这样的状态：一个不可分割、完美的存在，永远地存在着，并向我们将他自己彰显为三个位格，即父、子和圣灵。”
请留意：我们的基本责任，也就是说我们对神完全的献身基于这独一性。申命记六：4—5「以色列阿，你要听，耶和华我们神是独一的主。你要尽心、尽性，尽力，爱耶和华—你的神。」
二、圣经论到许多例子，说明多数的成为合一的：
（一）创世纪二：24「因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。」
（二）创世纪十一：6「耶和华说：看哪，他们成为一样的人民。」
（三）哥林多前书三：6，8「我栽种了，亚波罗浇灌了，惟有神叫他成长。」；「栽种和浇灌的都是一位。」
哥林多前书十二：13「都从一位圣灵受洗，成了一个身体。」
（一）        约翰福音十七：22「使他们合而为一，像我们合而为一。」
（二）        加拉太书三：28「…因为你们在基督耶稣里，都成为一了。」
三、因此，同样的，当神自己，虽然彰显为三位，他仍是独一的神。
请注意：在以上所有经文中“一”这个词是在集合名词的意义上被用的，所谈到的单一是一个复合的单一，诸如：愿你们万众一心，或者，他们全都起来如同一人，等等。“一”（one）在希伯来语中是yacheed，意思是“唯一”（only one）。yacheed这个词从未用来表达神性的单一（unity）。向来使用的是echad 这个词，这个词表示的是复合单一，正如我们在上面的经文中所看到的。
（一）神的神圣的名用的是复数
   1．创世记一：1—“起初神（以罗欣）。” 以罗欣是一个复数名词，提出示三位一体，并且在旧约中这是神的最常用名字。
（二）当神说到他自己时，他用复数名词。
   1.创世记一：26「神说，我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人。」
   2.创世记三：22「耶和华神说，那人已经与我们相似…」
   3.以赛亚书六：8「我可以差谴谁呢？谁肯为我们去呢。」
请注意：创世纪一：26中提到的我们，并不是指神在与天使商议事情，以赛亚书四十：14说神不用与任何人商议什么。人不是「照着天使的形像造的」，而是「照着神的形像造的。」
四、旧约、新约都教导我们，圣经中的神是三位一体的神：
（一）在旧约中：
   1.很多显圣（的情况）—主的使者的可见显现。
例证：向夏甲（创世记十六：7-13）
       向亚伯拉罕（创世记十八）
       向摩西（出埃及记三：2）
       向基甸（示师记六：11）
       向大卫（撒母耳记下二十四：16）等等。
注意：这些显现很显然等同于主自己向人显现：见创世记31：11—13「…我是伯特利的神。」
出埃及记三：2—6「我是你父亲的神。」见创世记十八：13「耶和华向亚伯拉罕说…」等等。
    2.圣灵的伟大的事奉。
      见创世记一：2；六：3；四十一：38；出埃及记二十八：3；民数记十一：17，25等。
    3.用复数名字来称呼神，如以罗欣（ELOHIM）
4.神论到他自己时用复数代词，如「我们造人」等等。
（二）在新约中
请注意：此处不单是暗示或提到，而是明确的教导。
1.当基督受洗时（马太福音三：16—17）
  在此圣子受洗，圣父从天上说话，圣灵仿佛鸽子降下。
    2.给教会的大使命中（马太福音二十八：19-20）—我们要奉圣父，圣子，圣灵的名为他们施洗。
    3. 在哥林多后书十三：14中，在使徒保罗的祝福词中「愿主耶稣基督的恩惠，父神的慈爱，圣灵的感动，常与你们众人同在。」
    4.在彼得前书一：2父神拣选藉着圣灵成为圣洁，蒙耶稣基督的血所洒」
    5.在约翰福音十四：16中，“我（圣子神）要求父（圣父神），父就另外赐给你们一们保惠师（圣灵神）。”
6．神学家伯德曼（BOARDMAN）作了以下结论：「父是神性的看不见的丰盛（约翰福音一：18）圣子是神性之丰盛的看得见的彰显（约翰福音一：14—18）；歌罗西书二：9」，而圣灵乃是神性的丰盛直接做工在我们身上。（哥林多前书二：9—10；以弗所书五：18）等等。

尽管三一神的真理是荣耀的奥秘，人的心智永远无法完全理解，但它是圣经中清楚地呈现出来的真理。因此，我们要在这个真理面前谦卑俯伏。我们要教导、传扬并珍视三一神的真理。尽管神格的三位成员是一体，但每位成员有他自己要履行的职份工作，我们要感激这三者的多重事奉，并且因着拯救我们的神而大大地被喜乐充满。

starry_knight84

我是指神的位格啦，你到底是愚笨还是装笨呢？
haleruya565 发表于 6-1-2011 12:59 AM

根据你的定义本来就是这个意思啊，怎么反过来问我是愚笨还是装笨？

回到我之前的问题：既然我和你是两个人，那我和你是几个位格？请清楚说明。

位格是指能感觉自己的存在、能独自思考、有独自做决定的能力。

freeman_long

我問過這裡的一些指控別人是異端的關於三一神的問題，他們都避而不答－不是顧左右而言他。
freeman_long 发表于 5-1-2011 09:36 PM

他们是谁？
haleruya565 发表于 5-1-2011 10:59 PM

你爬一爬贴，就会知道他们是誰的了。

freeman_long

总共有三位神。
freeman_long 发表于 5-1-2011 10:53 PM

『总共有三位神』是我从这位网友強调的經文以及他的话语所得的结论，至於这网友的意思是否这样，还需请他出來澄清一下。

其实是一位神三个位格。
haleruya565 发表于 5-1-2011 11:02 PM

『一位神』是无论新约还是旧约聖經都強调的，但『位格』却不是聖經的用词，而是一位古教父所發明，但这词也很容易给我們『三位神』的錯覺，最好的發表就是：『神是一位，卻有父、子、灵三方面的講究，从过去的永遠、到現在、到將來的永远，父、子、灵同等，是一，同时共存，互相內在』，『神是一又是三，三在一里，一在三里，故称作三一神』，这样才是聖經的啟示，既可避免神格唯一论（其中一派就是形态论）的異端，又能免去三神论之极端。