除淫欲

江南烟雨

原帖由 明月 于 25-10-2009 08:59 AM 发表



那就要问抽烟的朋友了。

你没抽烟吗？

江南烟雨

原帖由 明月 于 25-10-2009 09:45 AM 发表



我想我渐渐明白你的意思了，想不到你竟然有这么样的层次，赞叹！
我补充说，我试过牙痛，痛的很厉害。然后我就打坐，以一个佛性本清净的心态来观察它的痛，
以一个万法皆空的心观察痛只是一种“虚，不真实” ...

这种观察＂痛＂的的方法是否能够永久摆脱＂痛＂呢？

牙齿虽痛，但心里还尽量保持佛性的层次，没有被痛的感觉牵走而失去自我


还是很在意怕被＂痛＂牵走的感觉？

江南烟雨

原帖由 RICYON 于 25-10-2009 10:00 AM 发表
当淫欲升起时，大致上自己是很清楚的。但为何自己还是被淫欲拉走呢？那是因为缺乏正定的关系。而且没有真正去观照身念处。
当淫欲升起时，心跳动加速，当事人是很清楚的。当事人因为执著在淫欲升起的感受上，魔心很 ...

既然知道它是非我的 本质是空  为什么还要去降服它呢？

RICYON

原帖由 江南烟雨 于 25-10-2009 11:13 AM 发表

既然知道它是非我的 本质是空  为什么还要去降服它呢？

在这里我们要分清楚淫欲的本质是心的一种动念，也是接触所产生的感受引起的执著。他的本质是无常，无我的。不是空。如果可以修到淫欲成空的话，那么就多少有成就了。
空是没有存在的意思，和无我是两回事。不要把它给搞杂了。
既然淫欲的本质是无我，那么我们还要降服它的理由是因为如果我们继续让这邪念头成长的话，他将茶毒我们的思维，有如一根钉子牢插在脑海中，最终产生反效果。
所以我们要在它还没有继续成长的时候压制它。

[ 本帖最后由 RICYON 于 25-10-2009 12:56 PM 编辑 ]

江南烟雨

原帖由 RICYON 于 25-10-2009 12:55 PM 发表

在这里我们要分清楚淫欲的本质是心的一种动念，也是接触所产生的感受引起的执著。他的本质是无常，无我的。不是空。如果可以修到淫欲成空的话，那么就多少有成就了。
空是没有存在的意思，和无我是两回事。不要把 ...

那么PEGGY师兄说不追随也不压制 是什么修行状态




附加：大乘的空的意思不是没有存在的意思哦

沧浪澈

“空是没有存在的意思”

空不是有，也不是没有，空包含了有，也包含了没有的意思。

本质空，就是性空，心是性空的，但是时刻不能平静稳定的心，却时刻调入有和没有的烟幕里面，认不清本来面目。

RICYON

原帖由 江南烟雨 于 25-10-2009 01:04 PM 发表


那么PEGGY师兄说不追随也不压制 是什么修行状态

她是师姐哦！你呢？是男是女，我到今天还不知道。

他说的很对。不追随，不压制，才能领悟到现象的真实性。在观照中知道现象的升起，它的变化到最后消失的阶段。知道它是无常，苦，无我的。
有禅修基础者的心是会保持在安稳的阶段上，当现象升起时，心不受其所困。只是很清楚地观察到现象的起伏直到消失为止，而且明察到心与现象是独立的。知道这现象不是我，它也没有我的实体，它是苦无常的。
对一个普通没有禅修基础的人们，唯有在淫欲升起使用一套方法把它压制下来。那就是决心与时时观照这个不净的身体。把他与别人比较，就会发觉到原来我他都没有两样。这样就会把淫欲给压制下来。不让他继续成长。









附加：大乘的空的意思不是没有存在的意思哦

那么你可要好好分析无我和空的定义了。

RICYON

原帖由 沧浪澈 于 25-10-2009 01:05 PM 发表
“空是没有存在的意思”

空不是有，也不是没有，空包含了有，也包含了没有的意思。

本质空，就是性空，心是性空的，但是时刻不能平静稳定的心，却时刻调入有和没有的烟幕里面，认不清本来面目。

比如有一间空的房间，在眼里我们看的是没有东西，我们说它是空房。但这空房里面其实装满了空气，这样这间房间就不是空房了。这空房里的空气本身没有固定的实体，它是无我。
那么空和无我有分别吗？

peggy_str

原帖由 江南烟雨 于 24-10-2009 05:53 PM 发表


淫欲的感受来了，不压抑亦不追随。
不压抑也不追随 就人体的行动来讲 是什么行动？
不压抑 就会行淫 不追随就是压抑

不压抑也不追随是指内心的一种状况。

若就人体的行动来讲，不压抑就会行淫，请问合法的夫妻进行性关系有何问题？
不追随是指不刻意进行不营养的行为如看A片或黄色书刊等。
也不过份发泄或进行不合法性行为。

peggy_str

原帖由 第二 于 24-10-2009 06:30 PM 发表
当你懂得欣赏高尚的东西的时候，你才会愿意放弃低俗的东西

当你懂得欣赏高尚的东西的时候，就会舍不得放弃高尚的东西了。

peggy_str

原帖由 江南烟雨 于 24-10-2009 05:55 PM 发表

用佛号制止它 是否也是一种压仰呢？

不算是。

压抑的意思基本上是有暂时逃避、不接受的倾向。

peggy_str

原帖由 明月 于 25-10-2009 08:41 AM 发表
不好意思，可能我误解了你的意思，我试着重新诠释你的意思，你看看对不对。

例子①
其实我太在意“既来之，则安之”这句话了，
因为这句话给我的意思是完全控制整个“从淫欲来到淫欲走”的过程，
或是“它就好像来了，又好像走了”、“悄悄地它来了，正如它悄悄地走”
这些意思。

而“如实观察”，是淫欲来了、心动了，
观察到邪念，立刻保持正念来消灭它。
观察当中，就代表正念和邪念的正在对抗，
有对抗就是没有完全控制整个“从淫欲来到淫欲走”的过程”，
可能邪念赢正念。
因为有淫欲出现才有观察的说法，
淫欲被灭后，就不需要观察。
所以我觉得“既来之，则安之”和“如实观察”是矛盾的咯。
请问你观察的时间是花多久呢？

我用“既来之，则安之”这句话,是比喻成内心的一种状况。
既是说，既然淫欲来了，就把心安下，别受它所动摇。这里没有一丝控制的成份。

“如实观察”是指观察淫欲怎么来、怎么对抗、怎么灭去。
所以“既来之，则安之”和“如实观察”是没有矛盾的。
这是一个过程。

我观察的时间不一定，而且这是因人而异的，不能做比较。

例子②
如果你的“如实观察”是以一个外来人的身份似的，
站在外面的世界看自己内心，
观察“它”逗留的这一段时间，
观察“它”离开的这一段时间，
那更不可能，因为你才是你心里的主人。
“它”住进你家，而你却跑出去看“它”什么时候会走，
而不是想办法赶走“它”。

很好的一个问题。
为什么你会觉得你才是你心里的主人？
如果你不是你心里的主人，那还需要要想办法赶走“它”吗？

例子③
最后一个“如实观察”是淫欲从内心起，就从内心观察淫欲。
这个观察就好像要找它的源头，同时就能降低或去除淫欲。
就是说不断去思考“为什么”。。。
为什么我会起欲望，为什么我执着人家的身体。
我打个比喻，比如我很喜欢买衣服，每次逛商场看到时，
就很想买、很想买，哈哈。但如果从内心反省的，问自己
为什么这么想买，想要找这个欲望的答案时，心里就没那么想买的欲望了。

这情况可以说是正思维的方式。
这是一个正确的修行方式。继续努力吧～

我已经举了三个“如实观察”的例子，请问你的“如实观察”的情况是怎样的？
还有“既来之，则安之”又是在什么原因或情况下？

如上。

沧浪澈

原帖由 RICYON 于 25-10-2009 01:46 PM 发表


比如有一间空的房间，在眼里我们看的是没有东西，我们说它是空房。但这空房里面其实装满了空气，这样这间房间就不是空房了。这空房里的空气本身没有固定的实体，它是无我。
那么空和无我有分别吗？

就目前的能力来说，我只能说空气本质是空。我们只凭肉眼看不见来断定它是没有，或者我们只能用知识知道它的成分而断定它是有，这两者都不能单独诠释空的意思。

无我是指没有一个真实的我存在。一切的我见都因为外在境界，对六根刺激而误导自心以为有一个真实感受的我存在着，因此不断追逐外界六触来肯定自己存在，不断于外界堆积一个梦幻泡影的人生，心不自觉因而产生执著，可是一旦这个其实不存在的我随着无常灭去同时，一直认为我存在的执著在心里没有灭去的话，却为自己带来痛苦。

说到这里，我个人认为无我也是意味着空的特性。至于两者是否存在着更细微处的差别，那就要等我们谁更精进，有能力来解答这个问题了。

江南烟雨

原帖由 RICYON 于 25-10-2009 01:33 PM 发表

那么你可要好好分析无我和空的定义了。

如果以我现在初学佛程度来解释是修证方能悟的空 是不可能的
大概简单来说

无我－一切事物（法）的都因因缘而起 因缘而灭 而且一直在变换
没有实体存在 所以叫做＂无我＂


空－不用去分解一切法（但它的确存在）因为空就是一种能接受变化的性质 有不离空 空中里有

一个是说明一切法是不实在，一个是说明是空的无须分解

我的程度目前到此而已，还望指教，不过我很肯定无我和空的确是不同的，就是无法用言语说出来而已

江南烟雨

原帖由 peggy_str 于 25-10-2009 02:13 PM 发表

不压抑也不追随是指内心的一种状况。

若就人体的行动来讲，不压抑就会行淫，请问合法的夫妻进行性关系有何问题？
不追随是指不刻意进行不营养的行为如看A片或黄色书刊等。
也不过份发泄或进行不合法性行为。

不压抑也不追随是指内心的一种状况。

若就人体的行动来讲，不压抑就会行淫，请问合法的夫妻进行性关系有何问题？
不追随是指不刻意进行不营养的行为如看A片或黄色书刊等。
也不过份发泄或进行不合法性行为。


我指的是性欲，而夫妻进行性关系已经是性欲爆发的结果了

江南烟雨

原帖由 peggy_str 于 25-10-2009 02:20 PM 发表

不算是。

压抑的意思基本上是有暂时逃避、不接受的倾向。

很乱下 明月讲是 你有讲不是

peggy_str

原帖由 江南烟雨 于 25-10-2009 02:48 PM 发表
我指的是性欲，而夫妻进行性关系已经是性欲爆发的结果了

对，这是结果。

可是你不能接受夫妻进行性关系吗？

peggy_str

原帖由 江南烟雨 于 25-10-2009 02:49 PM 发表

很乱下 明月讲是 你有讲不是

不要乱～
每个人理解的层次不一样，你也不必一定要听取我的，作作参考就行了。

RICYON

很抱歉，我之前的在禅修方面作解释有些脱节了。                                                                                                            这是我个人的看法，如果不压抑亦不追随的解释是关于表面的行为，只是断弃造成淫欲的源头，但不包括断了夫妻的性行为。有如草根不完全除掉，春风吹又生。无论如何，这对一般人想要断了与夫妻以外的淫欲可有多少的作用。如果可以再以四念法作观照更佳。
不论如何，这种表面的不压抑亦不追随行动对真正要在修行上下决心的人是行不通的。去或取必须分明，否则难把淫欲的根完全清除掉。
但是，在禅修中以不受到困扰的心以不压抑亦不追随的心态观照现象的生灭，可以得到很好的领悟。

RICYON

空也是一种现象。凡是现象就离开不了无常苦无我的本来性质。那么空也是无常苦无我的。
空是一种现象，与其他现象一样要面对生灭的自然定理。但空与无我是两个不同的道理。空是无有，无我是没有一个固定的实体。