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发表于 16-11-2009 03:04 PM
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发表于 16-11-2009 04:29 PM
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在这个时代，男女平等是主流思想，；在古印度，苦行，重男轻女是主流思想（这也是为何体婆判佛得到支持以及佛灭后，以大加叶为代表的苦行，重男轻女，保守主义成为主流），在当时提倡两性平等，必然受排斥。我想以佛陀为代表的开明僧侣（包括舍利佛，目见莲以及以释加比丘为首的僧侣），都很清楚整个状况。成立比丘尼僧团，不只关系到两性在追求宗教上解脱的自由，也包含了佛法能不能在僧团稳定和团结之下，能够继续传播。而阿难比较单纯，没有考虑到现实因缘，只从理想以及佛法精神来看。。。
不过话说回来，佛陀原则上是支持成立比丘尼僧团的，如果不是的话，佛陀又怎会在看到阿难的鼻涕和眼泪以及联想到佛母对他的恩情，而答应成立比丘尼。？
我不认同。
我觉得佛陀制定八敬法不是受到古时候印度的重男轻女思想。即使是今天的男女平等社会，只要男女混合的僧团，都应该接受八敬法。要不然，出家生活不堪设想。除非男女僧团不要混合。
什么是男女平等？
平等在权力？
出家人要什么权利？谁做主持？方丈？
僧团的主持有可能男女平等竞选吗？
我们不能够以在家人的生活标准来衡量出家人的生活。
佛陀制定八敬法，很明显地，就是注明一个男女混合的僧团，女僧必须要对男僧持更多的戒律和约束。
这不是在家生活所能了解的男女平等标准。
出家为了什么？如果出家的环境还是如此男女混合没有约束的话，修行一定会受影响。
女人反对八敬法为了什么？平等？女人认为众生是平等的？所以不支持佛陀的八敬法带来的男尊女卑思想？
男女无我，女人能成就阿罗汉，就必需要放下自己是女人。
佛陀已经成就，他可以知道男女混合的僧团需要哪一个性别主持大局。他选择女性要敬避男僧，因为是考虑出家人所要面对的性欲冲动。
我们这些在家人如果遇上了情投意合的对象，大不了结婚，所以我们的生活可以接受男女平等分配权力，因为在家人不需要回避儿女诗情。（已婚的别乱来）。 |
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楼主 |
发表于 16-11-2009 04:59 PM
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回复 101# 三法印 的帖子
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关于这一点，小弟乌巴我愿意听听号称在这方面拥有丰富经验的三哥分享。。。 |
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发表于 16-11-2009 05:11 PM
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回复 103# upatissa 的帖子
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那里那里, 乌巴有日夜与女人相处的丰富经验, 不如说看看... |
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发表于 16-11-2009 05:16 PM
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发表于 16-11-2009 05:51 PM
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我想问一问，形式上的不平等，对涅磐和成就阿罗汉有没有大影响？ |
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发表于 16-11-2009 06:27 PM
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发表于 16-11-2009 11:49 PM
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古印度的妇女从来就不曾独立生存过,糼从父,嫁从夫,老从子.
终其一生都必须依赖男人而活.
有一天出家修行了,突然间要像比丘一样四海游化,
随缘乞食,夜宿树下山洞的话,肯定会出问题的.
要一个不能独立生存的妇女做这些行为就等于送羊入虎口.
所以规定比丘尼需要比丘的庇护是必然的.但要规定
"受具百岁应礼迎新受具比丘"等就很争议性.
如证严法师见到刚出家的比丘也要起立礼拜和迎接,
不然就犯僧残罪,罪名不小.
这种规定是在保护尼众还是大男人主义在作祟?
难怪会引起争论不休了. |
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楼主 |
发表于 16-11-2009 08:18 PM
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回复 104# 三法印 的帖子
乌巴承认在品质上或许远远超越三哥，不过在量上实在无法和三哥的过去相比，毕竟单单是一个数据，还不至于构成可靠的结论。。。
[ 本帖最后由 upatissa 于 16-11-2009 08:21 PM 编辑 ] |
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发表于 16-11-2009 09:46 PM
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发表于 16-11-2009 11:00 PM
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原帖由 upatissa 于 16-11-2009 12:53 PM 发表 
从而认定导师的意见是：「『八敬法』中，只有比丘尼应尊重比丘的这一精神，因各律见解一致，可以推定是佛制遗风，至于『八敬法』本身，其实是佛陀之后的部分法派所制定，故部派之间的见解并不一致
原帖由 upatissa 于 16-11-2009 12:53 PM 发表 
导师的结论是：「『八敬法』的成立，早在部派分立以前；在佛教主流（老上座们）的主持影响下完成，成为全佛教界所公认 10。」
以上两段文字已说明印顺導師也认为八敬法是佛所制,
后经过保守的上座部把八敬法加以严厉化而为全体佛界所接受.
这显示,印老说过现今的八敬法已非原始形态,
但没有说过八敬法非佛说.这两者不能混为一谈 |
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发表于 16-11-2009 10:11 PM
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原帖由 upatissa 于 16-11-2009 12:29 PM 发表
允许北传的比丘尼学习，不代表可以容纳（南传）比丘尼，这是身份问题。。。
他们可以容忍北传比丘尼却不能容忍南传比丘尼?
这是一个假设性的问题吧.
基本上,这些道场不会承认任何传承比丘尼的身份,
只要能遵守道场所要求的八戒或十戒就没问题了. |
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发表于 16-11-2009 10:21 PM
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古印度时比丘尼僧团，比丘僧团都是住在邻近，彼此时会无意碰面，这时八敬法可以起到作用。
可是假如出家比丘尼，比丘不相接触，八敬法还会是一种问题吗？
本来彼此不相接触，各自有自己的修行生活，除了传法需要才接触，这样八敬法就不会有太大的问题吧？这就是没有废除八敬法，可是在现实中却也不会起作用。这不是很好吗？八敬法照样保存。
现代的人身出家，心却不出家。又或者身心都没有出家，时常跟异性接触才免不了麻烦。 |
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发表于 16-11-2009 10:40 PM
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原帖由 upatissa 于 16-11-2009 12:32 PM 发表
印顺导师在他的著作有引用经律的记载,来说明八敬法为佛所说.
请指出出处，谢谢
见"原始佛教圣典之集成"之八敬法"章.
印顺导师引用经律的记载来谈八敬法. |
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发表于 16-11-2009 10:52 PM
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回复 111# 素还真 的帖子
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八敬法其中的一些条规就是比丘尼必需向比丘僧团问刹, 不可远离比丘和他们的教导.. |
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发表于 16-11-2009 10:57 PM
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先废八敬法..
接下来就废 311戒中的一些戒, 变成227因为要和比丘平等因为这样才算男女平等...
最后... |
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发表于 16-11-2009 11:11 PM
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回复 108# upatissa 的帖子
不过在量上实在无法和我的过去相比??
乌巴把老三我看成是"情圣"..??
乌巴在品质上如此了解女人的这句话就已经足够了... 深入了解一滴海水的品质和一片海水品质是一样的.. |
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发表于 17-11-2009 12:05 AM
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"受具百岁应礼迎新受具比丘"
若以现代的观念来看，这难免会让人认为什么大男人主义啦，男女不平等啦。
但此条例的存在必定有原因。
若说这种规定是因大男人主义在作祟而存在，那么这实在是有辱僧团。 |
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发表于 17-11-2009 12:12 AM
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原帖由 山野草夫 于 17-11-2009 12:05 AM 发表
"受具百岁应礼迎新受具比丘"
若以现代的观念来看，这难免会让人认为什么大男人主义啦，男女不平等啦。
但此条例的存在必定有原因。
若说这种规定是因大男人主义在作祟而存在，那么这实在是有辱僧团。
请指教此条例的存在有甚么原因?
如何讲有辱僧团? |
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发表于 17-11-2009 12:24 AM
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原帖由 尋夢人 于 17-11-2009 12:12 AM 发表 
请指教此条例的存在有甚么原因?
如何讲有辱僧团?
有什么原因我也很想知道。
总不肯能僧团因为男尊女卑观念，或大男人主义观念，才制定被现今人士认为歧视女性的规定吧。
这对僧团很不公平吧。 |
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