【专题讨论】好书分享：< The Intelligent Investor >

tan81

有。巴菲特在后期运用了一些Fisher的原则，和Graham不一致。他集中投资（不是分散），他观察管理层和生意模式（Graham是不懂生意模式的），他还购入以Goodwill为主的价值股，如ＭｃＤ　和Ｃｏｃａｃｏｌａ　。这些都不是Ｇｒａｈａｍ的原则。
巴菲特把Ｇｒａｈａｍ只买低于价格的价值股，完全不管生意的发展情况的公司，成为“烟屁股”。就是还可以吸上最后一口。此类公司如果被清盘，才会为投资者带来好的回报，因为可以释放资产的价值。

8years

那么结论是The Intelligent Investor里有什么精华是buffet没有的吗？？buffet有的精华The Intelligent Investor是不是全部有呢？？

tan81

不一样。就像巴菲特讲的，８仙过海，各显神通。
只是他们有个共同点，即是以价值来投资。

8years

只有“价值来投资”
很难在市场立足，因为什么才是价值？怎样看价值？
这些才最重要。谁人不知道价值来投资很好呢？问题是如何呢，怎样看，怎样分析？？

很多人讲ｔｏｐｇｌｏｖｅ有价值，ｔｒａｎｓｍｉｌｅ有价值，那么真的有价值吗？怎样才可以知道价值呢？谁人不想用４０ｓｅｎ来买１００ｓｅｎ的资产呢？？问题是如何做到？

tan81

虽然不同的人又不一样的着眼点，可是还是有一些相似的准则。
就我自己知道的，我说一点，希望其他人可以补充。
巴菲特认为，持久竞争力是一家企业最有价值的地位。如果可以用相对便宜的价钱买入，就只需用时间来为你的投资增值。对他而言，最有价值的就是卖得很便宜的持久竞争了的企业。
Ｆｉｓｈｅｒ注重成长，虽然他不是Ｇｒａｈａｍ的门徒。他认为值钱的投资，就是成长快速和管理层优秀的企业。这一点看法，和８年兄介绍的书本作者相似。
ＰｅｔｅｒＬｙｎｃｈ则因为自己是基金经理的关系，而要发掘很多投资机会。
他把企业分成不同的类型，用不一样的角度分析他们的价值，例如拥有的资产，成长的速度，行业的周期，债务重组的机会等。
Ｇｒａｈａｍ则是倾向以NTA为主的投资法。他买入的公司价格，必须比NTA低很多。不注重公司的成长潜能，所以被巴菲特开玩笑，称为“烟屁股”。

tan81

我自己的看法：
a. 维持不变或一直增长的ROE
b. 和ROE相近的ROA数字 （为了剔出债务带来的不实际增长）
c. 强劲的自由现金流

invest_klse

谢谢生意兄的慷慨打分。 小弟受宠若惊。

invest_klse

原帖由 8years 于 25-2-2008 12:58 PM 发表
只有“价值来投资”
很难在市场立足，因为什么才是价值？怎样看价值？
这些才最重要。谁人不知道价值来投资很好呢？问题是如何呢，怎样看，怎样分析？？

很多人讲ｔｏｐｇｌｏｖｅ有价值，ｔｒａｎｓｍｉｌｅ有 ...

巴菲特那篇文章，已经举了９个例子，证明了“价值投资”是可取得很好的回酬的。

至于怎么衡量价值呢，由个人决定。

价值有很多，有些是有形的（有形资产），有些是无形的（如品牌、竞争力）。
不同的人根据本身的能力，可以选择自己的评估方法。


Walter不懂生意的经营模式，于是他只看有形产值。
Buffett本身会做生意，他可以把品牌、竞争力等加入考虑。

但他们两人都取得了超过20％p.a.的回酬。

invest_klse

Buffett本身并没有写过任何有关投资的书。市面上有关Buffett的投资书籍，都是别人在写Buffett。

首先一个问题，那些作者是不是一个成功的投资者？
如果不是，他们以自己的观点来解读Buffett，写出来的Buffett，会不会有偏差？

我本身也有自知之明。所以，当８年兄要我对<The Superinvestors of Graham-and-Doddsville>作个Summary时，我不敢。因为怕我自己断章取义、或加油添酱，把自己的解读当作Buffett的意思，而毁了Buffett的心血。所以，只好整篇翻译了。

要了解Buffett的投资思想，最好的方法是阅读Berkshire Hathaway年报。

以上那篇<The Superinvestors of Graham-and-Doddsville>，则是巴菲特极其少数的文章之一。Buffett本身是一个成功的投资者，他写的东西就很不一样。他的文章，比喻生动、条理分明、思路清晰、逻辑辩证环环相扣、举证过程无懈可击。你把他的这篇文章拿去与市面上那些“巴菲特的投资”之类的书籍比一比，立刻就可看出它们之间的水准差异。

Graham 和 Fisher 也都是成功的投资者。因而他们的著作都很有份量。同时，他们也是学术人员，所以他们写的东西，比较严谨、保守。他们的文笔可能不如Buffett风趣，但相对于buffett，他们都是在给出一些比较普适（universal）的投资原则和比较完整的一套投资技巧。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 26-2-2008 08:36 AM 编辑 ]

invest_klse

学习Buffett，有一个问题。

Buffett说，一间公司的Intrinsic Value = “Total discounted future Cashflow.”
估计这个＂future cashflow＂是不是一件容易的事。


Buffett会对一家公司的生意模式进行详细研究。看看一家公司的竞争能力，有没有品牌竞争力、“护城河”。Buffett会去拜访公司，还对公司管理层的人格、诚信等等有深厚的了解。

这些方法，不是每个人都能够轻易办到的。


Graham就不同。他把整个投资的操作浓缩简化成了一套原则：“以低于其价值的价格购买股票”。
要practice这个原则就容易得多了。

而且，要如何应用这个原则，完全交由个人去决定。有些人有能力学习Buffett那样做到对公司的详细分析和了解（比如8年兄和tan81兄，你们都是自己创业的人，所以你们在这方面的能力会比别人强）。那么这些人就可以像Buffett一样，集中投资在优质公司并长期持有。说不定，你们可以取得像Buffett那样的29%年回酬。

至于一些比较没有能力的人，就可以学Walter Schloss。我们大可不必理会公司的生意模式、竞争力、前景等等，只需要找出一些价格远低于其价值的股票（由于不懂做生意，估计股票的价值时，就只看有形资产好了），然后进行分散投资。虽然我们只是投资在Buffett所谓的“烟屁股”，但是如果坚持价值投资，20%的平均回酬是可能达到的。（Walter就是一个例子）。

Graham的伟大之处在于此。他把投资操作变成了一项可以被传授、被学习、被复制的学问。也就是说，他把投资这门学问科学化了。
只要根据Graham的原则，一个外行人也可以在投资路上取得成功。Graham也说了，他写＜intelligent investor＞，是希望给出一些连＂lay－man＂都可以apply的原则（framework）。

Graham就像是牛顿，提出了三大运动定律和万有引力定律；虽然很多人认为牛顿没有发明什么机器、火箭、人造卫星、或其它高科技产品；但他的定律却能够被别人学习，并被应用来创造许多造福人群的发明。

当然，没有学过牛顿定律的人，也不见得就不能成功。爱迪生，就是个最好的例子。

invest_klse

喔，对了，tan81兄。

当Buffett说＂烟屁股＂时，他不是在说Graham（至少不是明说），而是指早期的自己。
（当然，因为早期的buffett很象Graham，你可以说他也暗指Graham。）
以buffett的为人和他对Graham的尊重，他不会公开这么说Graham的。

不过，大家要记得：
虽然早期的Buffett喜欢捡＂烟屁股＂，可当时他的回酬是超过20％p.a.哦。

8years

说得非常好，其实我一直都在找如何分析一间公司投资价值的方法，所以有哪些书有讲这些就会被我列为一级好书，如ｆｉｓｈｅｒ的书。

其实我对公司价值的观念不强，对公司业务也了解不多，不过随着经验和看得书多，所以有一点知识。在ｃａｒｉ里大家都在学习如何找到一间好公司，这些是需要很强的分析能力才能判断的。每个人选股不同就是代表了每个人的眼光不同，虽然大家都讲知道ｂｕｆｆｅｔ选股方式。但是奇怪的事，同一间公司，我们全部人却有不同的意见？！？！这些就是因为我们看的书讲的都是道理，如何实践的行动来分析一间公司是不是可以投资却没有人教。
然而这才是我们最需要学的东西。

Mr.Business

原帖由 invest_klse 于 26-2-2008 08:12 AM 发表
谢谢生意兄的慷慨打分。 小弟受宠若惊。

谢谢你的努力，请继续与我们分享。

invest_klse

以前，我自以为很了解 Buffett 的选股方法。
来到了Cari，才发觉自己看漏了很多东西。

本来，我以为自己很了解某间公司。
但在这里讨论得久了，就越来越发觉自己其实并不是真的那么了解的。

我记得生意兄说过，想要学习如何选到好股，第一件该做的事，是自己学做生意。我想，这也许就是我的失败的地方；我只是打功，不懂得生意。我也不懂得看人，不知道哪些管理层是真的诚实可靠，哪些是伪君子。

所以最近我在考虑，也许我该回退到比较简单的价值投资法：只用有形资产来评估股票价值，然后分散投资。（学 Walter）。如Buffett所讲，量力而为，才会成功。

迟点，我会开一个贴，集中讨论这类型的股票。

invest_klse

要懂得价值型投资的精神（或margin of safety），其实也不是非读Graham不可。

套用禅宗的寓言：


若把佛法比喻为月亮，佛经就有如一个指向月亮的手指。靠着手指的指引，你可以容易的找到月亮。但是，即使没有手指的指引，有些人还是可以自己找到月亮的。手指，只是一个媒介；月亮，才是我们寻找的目的。

《the intelligent investor》是指向“价值投资”的一个手指。
Buffett（他的说话、行动）是另一个指向“价值投资”手指。

invest_klse

原帖由 8years 于 26-2-2008 08:59 AM 发表
说得非常好，其实我一直都在找如何分析一间公司投资价值的方法，所以有哪些书有讲这些就会被我列为一级好书，如ｆｉｓｈｅｒ的书。

建议你看Graham的＜Securities Analysis＞和＜the Interpretation of Financial Statement＞。
我还没有看过 ，但听说不错。MPH书局有卖，好象是RM280一本。

小弟收入少，暂时不舍得花这个钱去买（如生意兄说，先给自己一段冷却期）。
但这个钱对八年兄来说，应该只是小意思。

invest_klse

删。。。。
（我为＜common stock & uncommon profit ＞另外开了一贴。）

[ 本帖最后由 invest_klse 于 26-2-2008 11:54 AM 编辑 ]

invest_klse

删。。。。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 26-2-2008 11:55 AM 编辑 ]

8years

我比较喜欢免费的电子书，不过ｌｃｌ对我的打击令我信心全失，开始觉得投资越久越觉得投资越难。。。。。。需要休息再学习了。。。

Mr.Business

原帖由 invest_klse 于 26-2-2008 10:14 AM 发表
我记得生意兄说过，想要学习如何选到好股，第一件该做的事，是自己学做生意。我想，这也许就是我的失败的地方；我只是打功，不懂得生意。我也不懂得看人，不知道哪些管理层是真的诚实可靠，哪些是伪君子。

虽然我不肯定我有没有说过这些话，可是我是绝对同意的。不过我们这些打工仔还是可以从书本得到这些知识的，可以去看企业经营和成功人士的书。大众书局卖很多每本RM８的好书，我至少买了30多本，你可以去找找看。