[疑问]地方教会

haleruya565

当然有根据。根据自己的偏见和选择性阅读。 :-)
PeterTan 发表于 25-6-2012 03:51 PM

不单正统教会认为神格惟一论是异端，就连灵恩教会也认为神格惟一论是异端来的。

PeterTan

回复 1126# 总司令

既然上帝全能，为何基督还需要道成肉身，又要被钉死在十字架，这么麻烦？
PeterTan 发表于 24-6-2012 10:22 PM

既然上帝是全能，为什么基督需要以人子的身份被钉死？？？
PeterTan 发表于 25-6-2012 03:47 PM

上帝全能，也全權，正如上帝有能力一刹那創世，但上帝就是選擇了六日創世。

   可悲。 连基本的神学也不懂，还要论断异端。 上帝并没有像一些基督徒那么霸道， 我们的上帝是遵守盟约的上帝。
请回去多多研究圣经，我们再讨论。

PeterTan

不单正统教会认为神格惟一论是异端，就连灵恩教会也认为神格惟一论是异端来的。
haleruya565 发表于 25-6-2012 10:10 PM

神格惟一论 否定主耶稣基督的神性，只认为他是人。地方教会没有否定主耶稣基督的神性。怎会是神格惟一论 的支持者？不要节外生枝。

haleruya565

神格惟一论 否定主耶稣基督的神性，只认为他是人。地方教会没有否定主耶稣基督的神性。怎会是神格惟一论 ...
PeterTan 发表于 26-6-2012 12:14 AM

    地方召会说‘子就是父，子成了那灵’等于说神只有一个位格。

PeterTan

回复 1119# haleruya565

地方召会否定三位一体的神学教义，然而灵恩教会是认同三位一体的神学教义的，你为了讨好地方召会，竟然与召会同声同气，你这样做会破坏你在信徒心目中的形象的。

地方教会并没有否定三位一体的神学教义 。他们相信三个位格的神，同尊同荣，同一个本体(神性的本质等同)。他们没有否定主耶稣基督的神性。 我承认之前打错字，主耶稣基督与上帝是同一个本体(不是指位格)。我的形象并不重要，重要是不要误解地方教会否定三位一体的神学教义。


以下是摘自地方教会的网站：

基督是神人，一个神性与人性调和的人。在祂身上我们看见神一切的属性，和人一切的美德。基督所是的组成，祂的构成，乃是神圣性情同神圣属性，以及属人性情同属人美德的组合。在主耶稣里面，人与神，神与人调和，形成满了神圣属性和人性美德的组成。不仅如此，在基督里面，神圣的属性加强且丰富人性的美德。

在成为肉体时，基督这位神出生的方式，使祂有人性的美德。祂由神成孕，有神圣的属性，祂由人类而生，有人性的美德。对祂而言，神圣的属性充满人性的美德，人性的美德包含神圣的属性。在基督里面，神圣的属性与人性的美德成为一；就是说，神圣的属性与人性的美德调和一起成为一。对基督而言，神圣的属性在人性的美德里，人性的美德包含神圣的属性。所以，既有神圣的性情与属人的性情，祂在地上就过一种生活，有神的属性彰显在人的美德里。

基督在成为肉体以前是神的独生子，在荣耀里与父同在，并与父同享这荣耀。

haleruya565

回复  haleruya565



地方教会并没有否定三位一体的神学教义 。他们相信三个位格的神，同尊同荣，同一本体。
PeterTan 发表于 26-6-2012 12:32 AM

地方召会提倡‘子就是父，子成了那灵’的谬论，已经否定了三位一体的神学教义。

PeterTan

地方召会说‘子就是父，子成了那灵’等于说神只有一个位格。
haleruya565 发表于 26-6-2012 12:25 AM

首先，先了解何谓 位格？

位格就是一个存在显现的方式。神有三个位格——圣父、圣子、圣灵。三个位格的本质就是神，我们的上帝。

以下是地方教会对三一神的解释 ：

贰　神的灵

‘神的灵’这名称相当普通，用于创世记一章二节，这节说神的灵运行在水面上。在性质上神是灵，（约四24，）在三一的神格里，末了的是灵。（太二八19。）神的灵就是神自己给我们经历并享受。父神是源头，子神是流道、彰显，灵神是临及和应用。（林后十三14。）所以，神的灵就是临到我们并给我们应用的神，作我们的分。关于神的灵，有两个重要的点：首先，神的灵实际上就是神自己；第二，神的灵就是临到我们并给我们应用的神。

    要破解地方教会是否唯一神格论，就需要问 freemanlong ， 地方召会认为圣父、圣子、圣灵 是否能够同时显现？？




唯一神格论认为 圣父 转化为圣子， 圣子转化 为 圣灵 ， 三者不能同时显现。 这才是异端。


然而，从以上召会的论述， 父神是源头，子神是流道、彰显，灵神是临及和应用。 他们的解释就好像 太阳 (光与热的源头)、 光 与热，来比喻三位一体的 神， 如同一撤。

haleruya565

神的灵实际上就是神自己。
PeterTan 发表于 26-6-2012 01:12 AM

圣灵是神的第三个位格。
然而李常受却把圣灵称为那灵，他的意思是说，圣灵就是圣父，圣子，圣灵。

PeterTan

回复 1134# haleruya565

圣灵是神的第三个位格。
然而李常受却把圣灵称为那灵，他的意思是说，圣灵就是圣父，圣子，圣灵。

关键问题是，你能够仅用这点而论断他们是异端吗？

让我问你一个问题。太阳是光与热的源头。太阳，光，热是三个位格，常常被比喻
为三位一体。 那么，若我说这有独立位格的热，也是太阳的热，请问我有说错吗？


如果没有错。那么，这有独立位格的圣灵，也是上帝的灵，请问地方教会有说错吗？
我们可以只因他们用的术语不同，而说他们是异端吗？

我们需要认清楚他们到底在讲的实质是什么。这样，才能做到跨文化背景的了解，沟通，而不被语言的局限
所限制。

你必须明白你的系统神学是来自西方国家所规范对三位一体的解释。
但地方教会及中国许多基督徒，他们的神学乃是传承于中国的许多属灵巨人，如倪
柝声，王明道等等。中国人有自己的神学字汇，他们不一定要吃你西方这一套。

「地方教会」运动是一九二０年代由倪柝声所领导之中国福音派基督徒运动。有别
于受西方不同基督教宗派差传所建立的教会，「地方教会」运动强调教会的自治、
自养，断绝与外国教会的所有关连。更为突出的是，倪柝声的教会理论讲求教会的
地方性质，主张一地一会，拒绝任何集权中央或联合总会的教会组织形式，
因而被称为「地方教会」运动。extract from  国立台湾师范大学历史学系


【我们错了】美国基督教研究院院长重新对主恢复的评估 .  请读美国基督教研究
院这么说。http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Fm ... 5N/article?mid=3195

freeman_long

回复  总司令


   可悲。 连基本的神学也不懂，还要论断异端。 上帝并没有像一些基督徒那么霸道， 我们的上帝是遵守盟约的上帝。
请回去多多研究圣经，我们再讨论。
PeterTan 发表于 25-6-2012 11:47 PM

謝謝PeterTan弟兄多方為地方召會辯証。（父一直在隱密中察看。）

請PeterTan弟兄提防這個人，他除了連最基本的神學也不懂、愛妄論異端愛出風頭，結果自爆其短之外，他還曾經在本壇惡意毀謗那些為地方召會說話的人，說他們是〝因着收了地方召會的錢才會為地方召會說話，否則沒有人願意淌這混水。〞

freeman_long

不单正统教会认为神格惟一论是异端，就连灵恩教会也认为神格惟一论是异端来的。
haleruya565 发表于 25-6-2012 10:10 PM

要破解地方教会是否唯一神格论，就需要问 freemanlong ， 地方召会认为圣父、圣子、圣灵 是否能够同时显现？？

唯一神格论认为 圣父 转化为圣子， 圣子转化 为 圣灵 ， 三者不能同时显现。 这才是异端。

然而，从以上召会的论述， 父神是源头，子神是流道、彰显，灵神是临及和应用。 他们的解释就好像 太阳 (光与热的源头)、 光 与热，来比喻三位一体的 神， 如同一撤。
PeterTan 发表于 26-6-2012 01:12 AM

讓我們來看看到底什麼是〝神格唯一論〞。

神格唯一論（Monarchianism）是為了維護神格的惟一性。在神學上，神格惟一論可分為『動力神格惟一論』（Dynamic Monarchianism）和『形態神格惟一論』（Modalistic Monarchianism或Modalism）。前者否認基督的神性；後者強調耶穌的神性，而以耶穌為父顯現的一暫時形態。

『動力神格惟一論』又稱為『嗣子論』（Adoptionism），是說到耶穌是神所揀選之義人，因着他凡事照神的旨意行，甚至超越神所命令他達到的，因此神就決定收養他，並高舉他使他得大能力和尊榮，成為神的兒子。

『形態神格惟一論』是說到父、子、靈其中一位只能在某段時間出現－－當父存在的時候，子就沒有；當子出現的時候，父就沒有；當子成為靈的時候，子就沒有。也就是說，他們否認父、子、靈是同時共存的。他們最怕的聖經節就是馬太三章16至17節，以及路加三章21至22節，說到父、子、靈同時共存（同時顯現）的經節。

這兩者都被判為異端。

地方召會的教導是：
（１）耶穌是神，又是人；祂是真神，又是真人；祂是完整的神，又是完全的人；祂是創造萬有的神，又是受造的人。
（２）父、子、靈三者（在神格上）同等，是一，從過去的永遠到將來的永遠同時共存（即：同時顯現），互相內在。

因此，地方召會的教導並不是神格唯一論。

haleruya565

回复  haleruya565



地方教会并没有否定三位一体的神学教义 。他们相信三个位格的神，同尊同荣，同一个本体。
他们没有否认主耶稣的神性。
我承认之前打错字，主耶稣与上帝是同一个本体。

PeterTan 发表于 26-6-2012 12:32 AM

打错字就必须道歉，而不是以含血喷人，造谣等字眼抹黑别人。

这有独立位格的圣灵，也是上帝的灵，请问地方召会有说错吗？

    李常受说‘子成了那灵’，他的意思是说，主耶稣变成圣灵，这是错误的。

haleruya565

地方召会的教导并不是神格惟一论。
freeman_long 发表于 26-6-2012 10:50 PM

地方召会弃绝‘子就是父，子成了那灵’的谬论，就不是神格惟一论了。

PeterTan

打错字就必须道歉，而不是以含血喷人，造谣等字眼抹黑别人。

    李常受说‘子成了那灵’，他的意思 ...
haleruya565 发表于 26-6-2012 10:59 PM

事实上，freemanlong用的是圣父 ，圣子与圣灵是同一个神格，也就是本体相同的 意思 。我误打为位格，这是我的疏忽。这的确是我的错，我向各位看官道歉，对不起。

但我指你含血喷人造谣是关于你  在1105#贴
  

我上次和你讨论时，你说你可以接受‘子是受造之物，子就是父的’的观念，

看来你已经是异端了。

你诬赖我接受子是受造之物， 没有讲明我是指”圣子的肉身是受造之物“。这点又这么算？。

PeterTan

地方召会弃绝‘子就是父，子成了那灵’的谬论，就不是神格惟一论了。
haleruya565 发表于 26-6-2012 11:08 PM

那么请问地方教会是属于『動力神格惟一論』还是 『形態神格惟一論』？ 请严谨回答。

请看 美国基督教研究院 对地方召会的 评论：他們相信只有一位神，卻啟示於三個永遠有別的身位。 请问这样的宣告，是神格惟一论吗？ 请回答。

事實真相到了二OO三年纔逐漸浮現。那時，我邀請巴沙迪諾格雷琴和米枷艾略特(Elliot Miller，《基督教研究院期刊》總編輯)，一同會見水流職事站的代表。在那次會晤中，我聽見他們慷慨的陳詞，逐項肯定地方教會被指控否認的真理。地方教會的代表一個接一個，用自己的話見證他們的信仰：他們相信只有一位神，卻啟示於三個永遠有別的身位；相信人永遠無法在本質上達到神格；相信「他們只不過是教會」，而并非「只有他們是教會」。

haleruya565

我指你含血喷人造谣是关于你于1105#贴。
PeterTan 发表于 26-6-2012 11:38 PM

你在‘什么是三位一体’#391帖子说，你可以接受子的肉身是受造之物，子与父同一个位格，怎么反过来说我含血喷人，造谣呢？

你诬赖我接受子是受造之物，没有讲明我是指‘圣子的肉身是受造之物’。

你都还没有弄清楚我所指的就是圣子的肉身，就说我诬赖你。

PeterTan

回复 1142# haleruya565

不与你纠缠这些。 请回答1141# 的问题。

haleruya565

请看 美国基督教研究院对地方召会的评论：
他们相信只有一位神，却启示于三个永远有别的身位。
PeterTan 发表于 26-6-2012 11:48 PM

李常受说‘子就是父，子成了那灵’，与美国基督教研究院所说的‘三个永远有别的身位’相反。

PeterTan

李常受说‘子就是父，子成了那灵’，与美国基督教研究院所说的‘三个永远有别的身位’相反。
haleruya565 发表于 27-6-2012 01:04 AM

那是你不明白的李常受 的神学。  就像我之前问你的问题，你没有回答一样。

让我问你一个问题。太阳是光与热的源头。太阳，光，热是三个位格，常常被比喻
为三位一体。 那么，若我说这有独立位格的热，也是太阳的热，请问我有说错吗？

如果没有错。那么，这有独立位格的圣灵，也是上帝的灵，请问地方教会有说错吗？
我们可以只因他们用的术语不同，而说他们是异端吗？

我们需要认清楚他们到底在讲的实质是什么。这样，才能做到跨文化背景的了解，沟通，而不被语言的局限
所限制。
不然， 你问召会的基督徒是否相信圣父，圣子与圣灵是三个永远有别的身位，却是同一位神。freemanLong就可答你。

总司令

【我们错了】美国基督教研究院院长重新对主恢复的评估
PeterTan 发表于 26-6-2012 01:14 PM

在論壇裏和網絡裏來來去去貼很多了，這一樓也有。