中國傳統學術與當代西方科學比較與批評

boobanzhu

山林居民 发表于 6-5-2017 10:06 PM
谁不知道你一贯强词夺理，习惯恶毒抹黑。典型的疯狗咬人。

你是事實將聰明變蠢當是壞與好的區別。。明看都知你自曝其短，又要掩蓋你的短。

山林居民

“宗教使聪明人变的愚蠢”。
陷害他的人，是聪明还是愚蠢呢？
信奉宗教的印尼人把勤劳为民，办事公正，不贪污，不腐败的人，送入监狱。
把一个努力奋战，而把乱七八糟的耶加达，治理的井井有条。如此对社会有巨大功绩的人，恩将仇报，送入监狱。
这不就是如此的聪明人，如法官如此判案，不就是被封建和被扭曲的宗教条文的愚蠢导向，令其盲目，干邪恶，愚蠢的坏事吗？

不过，愚蠢无知者，当然会有错误的痊译。这符合其极为低能的智商。

boobanzhu

愚蠢的人是將信奉《宗教》的印尼人比喻是不貪污，不腐敗，送入監獄。
若並無宗教信仰的人，是否不會被陷害？這是肯定是愚蠢人作出錯誤定位。
印尼是屬於一個宗教國家，當然存有宗教禁忌，身為政治人物必須要提防選舉對手，以免他人作出炒作。
當然聰明人會利用人的心理，還有群眾心理去打擊對手，無論是宗教，道德觀念都可以抹黑對方。好像你一樣,但是愚蠢的做法。呵呵....
雖然他人是個性讜論侃侃，秉公任直，可惜忘記作出提防，過於輕敵。

山林居民

"可惜忘記作出提防，過於輕敵"。
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这更是愚蠢的说词。你没听过；“欲加之罪，何患无词”。

何况，一本厚厚充满无聊烦琐话语，充满“形而上学词汇，古籍文本。加上扭曲，错误痊译，错误解读。
谁都知道，假如”不讲逻辑“，”不讲验证“，甚么东西不可以”被扭曲“”狡辩“出来。
关于”狡辩“，”扭曲言语“，阁下最为熟悉，惯常使用。不就是你的老本行吗？
甚么居然如此表现大惊小怪，还说”忘記作出提防，過於輕敵“。显然表现”装幼稚“，”装愚蠢“。

boobanzhu

裝愚蠢，裝幼稚，並非愚蠢，幼稚。你實在拿自己愚蠢來比喻。“欲加之罪，何患无词” , 請問這句是來自那句古籍文本記載 ？呵呵。。

cwch24

个人觉得作者和楼主都是白痴。其实这个命题根本没什么好讨论的，这本来就只是单纯的逻辑问题。
作者和楼主显然是学中文的，那也就是说继承了所谓不如人的中华文化。那根据逻辑，既然所学的是屁，放出来的当然是屁，那就没有讨论的必要了。而如果所学的不是屁，但骂自己所学的是屁，那就是来虚的，更加没有讨论的必要了。

山林居民

阁下正学得是“屁文化”，自然不懂的凡事需要分析和比较的道理。
屁文化，只有臭。没有屁是香的。自然没有继续讨究的必要。
要是有人的屁文化是香的，那倒需要研究研究。
不过屁，也是非常臭，和比较不如此臭。或者这是阁下的特殊兴趣。
认识何以会如此“香”，如此“臭”。这似乎也符合科学思想的追求。

山林居民

五千年华夏只出一位思想家，还读不懂

2017-07-03 08:47:58
     黎 鸣
http://liming1944.blog.ifeng.com/article/47303557.html

五千年中国，什么都产，就是不产思想。说重一点，中国人，基本上可以说，是一个没有思想的民族，甚至连什么是思想都不知道；中国人自认为的思想，就是他们“圣人”孔丘的语录。孔丘的语录，即《论语》，有思想吗？何止没有思想，还更毁灭一切人类的思想。然而，直到今天，中国人还在为他们的圣人孔丘的语录《论语》，拼命地评功摆好，更拼了命地把孔丘挤进世界伟大思想家的行列，以示本民族巨大的光荣。如此可卑、可鄙、可耻的事情，只有中国的儒家文人们做得出来。
我有一千条，一万条理由指证，孔丘，根本就没有资格被称作是人类的思想家，更不要说是什么伟大的思想家了。就凭这一点即完全可以说，中国人，中国，真是一个严重匮乏思想的民族和国家。但是，回观中国的历史，却有一个奇迹。这个奇迹是什么？即在中国，早在两千五百年前，就已经非常奇妙地产生过一位真正伟大的思想家老子；就凭老子的存在，事实上就已经证明，中华民族并不是从来的孬种，并不是没有过自己的思想家，只是非常遗憾，老子伟大的思想从来就没有获得真正的传承，更没有结出果实，甚至迄今为止的中国人依旧读不懂他的著作《道德经》，根本就不知道他的思想究竟伟大在哪里？
这确实是一件非常奇怪的事情，迄今为止，在中国，更不要说在全世界，真正能够完全读懂老子《道德经》的人们极少，几乎就是零，甚至还更留下了大量的误读和误解。当然，说“几乎”就是零，而不应说“绝对”就是零；至少我就自认为，尽我四十多年的努力，我已完全读懂，而且是深深地读懂。正是因此，我今天要为老子正名：老子才是全世界最伟大的思想家、哲学家、全息逻辑理论家，完全当之无愧。但是非常遗憾，翻遍中国全部古代文献，真正的思想家、哲人、逻辑理论家，也就只有惟一这位老子，没有第二位。这正是我今天文章标题《五千年华夏只出一位思想家，还读不懂》的原因。
为什么孔丘及其后所有的儒家文人，全都不可能成为真正人类的思想家？其实这个问题，我已在多篇文章之中谈到，原因很简单：孔丘及其儒家根本就不通“真理、规律、逻辑”，而这三个概念，恰恰正是能够被称作是人类“思想家”的最必要的前提。请问，从孔丘以来的历代所有所谓著名的儒家文人们，他们其中有谁曾谈到过这三个概念？根本就没有啊！所以，实际上也就是根本没有任何一个孔儒文人能够有资格被称作思想家。我说的就是这么绝对。在真理面前，只能绝对。为什么？因为真理就是绝对，不可能相对。
然而老子不然，老子的《道德经》全篇都在说真理、规律、逻辑，完全不通真理、规律、逻辑的儒家文人们，他们能够读得懂《道德经》吗？两千多年来的中国，几乎就只有儒家文人，文人们读不懂，自然中国人也全都只能读不懂。这个道理非常简单。
非常可悲的是，今天的中国人还又在继续坚持没有思想家的孔儒文化传统。我要正告亲们，这是在埋葬中国和中国人！为什么这样说？翻开世界历史，有哪一个世界上真正伟大的强国，它们是根本就产生不了思想家的国度？有吗？从西方古希腊罗马帝国，到中世纪的神圣罗马帝国，到大英帝国，到今天的美利坚合众国，这些世界第一强国的历史，本身就是一部人类世界的《思想史》啊，而根本不能产生思想家的两千多年来的中国，无论是秦皇汉武，唐宗宋祖，成吉思汗，等等，这些人全都是只靠武力形成帝国的帝王，何来思想家？而且其中的秦、隋、唐、元、（明）、清，还更都是外来少数民族的暴力帝国，更诡异的是，除了秦之外，贯穿其中的全都是“尊孔贵儒”、“独尊儒术”的意识形态，而偏偏孔儒文人全都只能是毫无“思想家”品质的乏思想文人。至于西风东渐之后的中国，就更难以产生自己的思想家了，因为学习西方都来不及啊，再说仅学西方，能超越西方吗？
今天的国人，还想要靠复辟孔儒传统去新建东方强大的“中国”么？恐怕就是做梦，也不能这么做吧！为什么放着中国自身最伟大的思想家老子不闻不问？是无知，还是儒家文人捣鬼作祟？我看，这两者都是，更尤其是后者！赶紧回归伟大的老子吧！（2017,4,27.）
人法地，地法天，天法道，道法自然。

子房学韬

哈哈哈哈，
六千年地球只出一位思想家：山林居民

人家，兴老灭孔是为了虚名~
阁下，兴黎灭哲是为了显蠢~

nothandsomeguy

那时候战争纷乱的时代，孔子学的提倡，道德经的无为
的确能够解决人们变态的行为。

现在太平时代，还是照旧跟着孔子学的提倡，道德经的无为
会末免过时了些，除非有人把这两个思想提倡modified 以下，
符合太平时代的需求，就会再次大方光彩。

samsilence

太深奥了~

山巴居民

宗教团体将道德经视为圣物，要众人认识却高攀不起。

山巴居民

孔子探讨人道领域，老子探讨大道宏观。

贱猪头

名可名，非常名。

谁没思想？如果中国只产一位思想家，那么应该也不会是 “黎鸣”。

cwch24

山巴居民 发表于 7-7-2017 11:00 AM
宗教团体将道德经视为圣物，要众人认识却高攀不起。

遗憾的是很多人都把道教和道家混为一谈。至于高攀不起，那倒和事实相忤，
毕竟道家还是做到了“百姓日用而不知”。

他们不是高攀不起，
他们平时的思维都和道家学说有所关联，
只是他们不知道而已。

就如同周易里的章句
“仁者见之谓之仁，知者见之谓之知。百姓日用而不知，故君子之道鲜矣。”
仁者从自己的角度看，把它叫做仁；智者从自己的角度看，把它叫做智。平民百姓每天接触阴阳之道而不懂得，因此君子之道就很少有人知道了。

山林居民

为什么两千年中国人精神成就近于零

2017-06-29 09:21:39 归档在 我的博文 | 浏览 241 次 | 评论 0 条

黎 鸣

我的亲们很讨厌我走“极端”，说起话来不是“绝对”的否定，就是“极端”地抨击；我要告诉亲们，想要懂得先验和超验精神的领域，就必须具有“绝对”和“极端”的思维，只有“绝对”的先验思维才可能会有“同一”的惟一性，只有“极端”的超验思维才可能会有“绝对”的自由精神。没有“绝对”和“极端”的思考，就将不可能会有人类的精神可言。这即是说，绝对地拒绝“绝对”和“极端”思维，是绝对地错误的。中国人为什么永远都不会有精神的成就，关键正就在这里。中国传统中孔丘及其儒家的“中庸”，纯粹就只有被“礼乐”制度所固化的经验、现象、日用。虽然在经验现象的领域中保持“中用”的态度是正确的，如果“中庸”即是“中用”的话；但是实际上却不是如此，孔儒把“中庸”定格在遵守“礼乐”经验制度的基础之上，然而“礼乐”本身即绝对地不“中庸”，它实际上是“绝对”、“极端”地偏向于维护统治者利益的制度，从而根本就没有半点“中庸”。
为什么？因为“礼乐”的等级制度本身即经验地、现象地、日用地，非常不公正地全面地向统治者倾斜了，它所坚持的人人永远的不平等性，纯粹就只维护官方、贵族、上等人的利益，而完全置老百姓的利益不顾。此外，更重要的是，孔儒的“中庸”彻底地消灭了中国人“绝对”先验和“极端”超验的思维精神，而完全只具有现实、经验、日用的向统治者一边倾斜的世俗功利的思考，从而事实上完全拒绝了（绝对的）抽象、（极端的）理想的思维的必要性，这实质上即绝对地拒绝了一切“形而上”思维的本身。什么是“形而上”的思维？“形而上”的思维即绝对地“抽象”思维加上极端地“理想”思维。正是因此，中国人由于永远“尊孔贵儒”，所以他们的“形而上”思维的精神、思想、智慧，事实上早就已经被孔儒的纯粹经验现象的“中庸”完完全全地消灭了。认识不到这一点的孔儒文人们，是因为他们根本就不懂得什么叫做“形而上”，也根本就不懂得什么叫做“哲学”。从这里也可以看到，孔丘及其儒家，从根本的意义上即不存在任何的“哲学”，从而凡是把孔丘称作“大哲学家”和“大思想家”的人们，不是出于无知，即是纯粹的骗子。
我今天索性把话说得更“绝对”、更“极端”一点：两千多年来历史中的中国人，作为“人”的精神力量，包括他们的精神成就，实际上早就已经等于了零蛋。当然，这是与西方文明历史进行比较之下而言的“零蛋”，而问题的本质也只能显现在比较之中，中国人两千多年来的精神成就极低极低，基本上就已低到了“零蛋”的地步，而且中国历史事实也充分证明了这一点，确实就是如此。如果不信，那就请谁站出来说一说，中国人的精神成就有什么？它们在今天还有任何真实的价值和意义吗？
什么是人类的精神成就？为什么说中国人的精神成就就只能近于零？
这两个问题，问到中国人，尤其问到中国的儒家文人们，根本就不可能获得答案。因为他们根本就不知道，也根本就不想知道，和不可能知道。两千多年来的中国，就只有一个人真正正确地回答了这个问题，他就是老子，老子伟大的著作《道德经》，整个就是为了回答这两个问题而著作的。然而，非常可悲的是，老子发现，他所讲的所有这一切，在中国，全都是对牛谈情（弹琴），中国人根本就不知道他究竟讲了什么。因为中国人全都跟随周孔的儒家，走了一条彻底庸俗、彻底功利、彻底日用，而根本就不需要任何人类精神生活的“死路”。老子发现，在中国，完全处于孤立位置的正就是追求人类精神的他本人，这样一来，他只能彻底失望，他只有怅然骑着青牛，往西方踽踽而行，最后不知所终。随着老子的不知所终，中国人的精神存在也从此不知所终，完全丧失。中国人整体的精神生活的灵魂，也随着老子的消失而完全地消失了，灭绝了，死去了。
为什么这么讲？因为在中国，就只有老子专门讲到了人类必须追求的精神生活，他用三个字概括了人类的精神：道、宝、德，用今天人类的话语来说，即是信仰、知识、智慧，用西方人的哲学语言来说，即是真理、规律、逻辑。我现在就来问一问我所有的亲们，中国人在信仰、知识、智慧，尤其在真理、规律、逻辑方面的成就，在今天的世界上究竟能够排得上什么位置呢？是高水平，还是低水平？我的回答是对后者的肯定，而且是非常极端的肯定，实际上就是等于零蛋。
很显然，中国人没有为人类贡献出任何有价值的信仰，也没有为人类贡献出任何真正有价值的智慧，甚至知识，这是因为什么？因为迄今为止，中国人也仍旧不知道什么应该是人类最高的信仰，更不知道什么是人类最高的智慧，甚至还仍旧不知道什么是人类真正的知识。今天我可以告诉亲们，具体讲，人类最高的信仰，即人类最高的真理，更具体讲即“人人平等”的真理；人类最高的智慧，即人类最高的自由创造性的逻辑，即“人人绝对精神的自由”。中国人在这两个方面贡献了什么？明显就只能是一个巨大的零蛋啊。
关于全人类的知识，如果中国人还能够有一点自知之明的话，也同样可以完全不必需要我来说三道四。事实上，中国人对于人类知识的贡献，依然是非常可怜的。大家完全可以看到，直到今天为止，也只有我们中国的留学生走向西方，走向美国和欧洲，却没有多少西方的留学生来到中国，而且即使有这样的西方学生来到中国，他们到中国也是来学习语言的，因为他们需要中国这个世界上最大的“市场”，这是因为世界上中国人口最多。
说到这里，大家应该相信我所说的，全都是非常真实的：两千多年来中国人对于世界人类在精神方面的贡献，确实是非常少，简直就少得非常可怜，基本上就等于零蛋。最关键的问题还不在于这种是与不是的判断，而更应该是为什么是如此这般的更高内涵的判断。说白了，即为什么中国人的精神成就就只能是如此地少得可怜，为什么就是如此的低俗呢？为什么中国人简直就根本没有任何真正精神的成就可言呢？一个根本就丧失了精神（成就）追求的民族，世界上其他的人类，将还能够怎么去看待我们？以及还能够向我们要求什么呢？换言之，我们究竟有什么值得全世界其他的民族向我们学习的精神智慧的东西呢？
如果我的亲们能够认识到自己民族、国家的这最关键的一点，真正认识到自己严重地匮乏精神追求的这致命的一点，那么所有中国人今天的问题，就将全都会迎刃而解了。至少我是这么认为的，而且老子，早就已经这么认为了。下面我们就来讲一点更具体的东西，以便帮助亲们的理解。
我请问亲们，中国人最恐惧的东西是什么？中国人最焦虑的东西是什么？中国人最感到痛苦的东西又是什么？不管大家怎么回答上述的问题，我都可以判定，几乎全都会不约而同地完全无关于精神的信念、概念和观念，而全都会是最具体、最唯物、最经验、最现实、最现象的东西。例如人们会回答，他最害怕官方的权力，他最焦虑自己没有权力和权利，他最痛苦的是自己没有饭吃、没有工作，没有家庭，没有儿女，没有后代，等等等等。
而作为一个对比，西方人普遍的回答很可能会是这样的：他们最害怕丧失对于上帝的信仰，最害怕自己丧失生活下去的信念；他们最焦虑丧失求得真知识概念的能力，最焦虑自己迷失追求真知识概念的方法途径；他们最痛苦的是自己丧失了自由创造新事物的逻辑的观念，最痛苦的是自己完全没有了追求新鲜事物的思维创造的能力，等等。我的如此设想，可能会有人反对，认为我太低看了自己同胞们的精神追求的能力和水平了。其实，我更但愿是我自己错了，而不是我的亲们错了。
事实上如何呢？中国人的宗教信仰是为了满足自己“许愿”的需求的，亲们到寺庙、教堂拜菩萨、烧香、礼拜，全都是为了“许愿”而来的，他们最普通的“许愿”是：保佑自己或子孙升官发财，或更直接的，希望菩萨保佑，自己生病的亲人能尽快痊愈，或作为久婚未孕的女人能够立即怀上孩子，等等等等，而并没有谁会为了自己的某种真理信念的丧失，请求上帝、神的宽宥，给予自己精神的力量。
中国人的知识全都是孔儒的礼学、礼教的知识：世事洞明皆学问，人情练达即文章；再不然，就是学会伪装、计谋、坑蒙拐骗，利用别人的缺陷，钻营自己的利益，即所谓以人为豁的技巧。总之，中国人希望获得捣鬼有术，为人不善的“知识”。这种人根本就不可能谈得上什么精神不精神的追求了。
中国人的智慧也永远都是如上所述的小聪明，其实质是坏智慧，更专门是害人的假智慧。例如孔丘及其儒家的“一天、二隐、三讳；三畏、四非、五常”的假智慧，而根本就不可能具有如同老子所创造的追求“道、宝、德”的大智慧，请问：孔丘及其儒家能够会有老子的大智慧吗？孔丘及其儒家的“仁义礼智信”能够称作是人类的大智慧吗？孔儒的“仁”是“克己复礼”；“义”是“礼之宜”；“礼”是“礼乐”、“周礼”的等级制度；“智”是“知礼”；“信”是“信礼”。如此“仁义礼智信”的完全以“礼乐”为核心的巧伪人的“诡计”，能够会是人类的精神“大智慧”吗？
我很遗憾，中国文人们就如同蚂蚁信奉蚂蚁窝那样地追捧、维护孔丘及其儒家、儒学和儒教，然而，孔丘及其儒家、儒学、儒教，根本就缺乏人类最起码的精神追求这一点，他们却永远都看不出来，还更宁可去胡说八道地为它辩护，挖尽心思地把它装扮成为中国人自己的“哲学”，却根本就无能发现它原本就是人类精神的“空无”，其实更应该是人类精神的“陷阱”。我有时候真是想，与其说是他们在追捧孔丘，不如说是他们在追捧自己永远的饭碗，在追捧自己及其同伙们在中国历史之中永恒的盛名。对于那些大量的无名之辈，我没有什么说的，而对于那些非常有名，而且甚至有大名的人们，我就非常地不可能理解了。他们的“大名”是真实的吗？是真正有信仰、有知识、有智慧的理所当然的历史“真名”吗？完全不是的呀，完全就是非常无聊的虚名啦，终归会是让人瞧不起的垃圾之名啦！
我可以大胆断言：所有中国历史上曾经著名的所谓“大儒”，他们将全都会成为多余的人类思想历史中的垃圾。他们的语言、文字、文章、书籍，将全都会成为无人问津的“木乃伊”。为什么？因为他们所有的那些东西，与人类真正的信仰、知识、智慧，真正的信念、概念、观念，真正的真理、规律、逻辑，等等等等，总之人类的精神真智慧，事实上全都是毫无任何关系地背道而驰啊。谁还继续去追捧他们，谁就将会成为新的木乃伊。
我请所有中国的青少年们注意了，不要去浪费自己的青春、生命、时间，尽量地离开所有的孔儒文人们远一点，越是所谓的“新儒家”，便越是要远离开他们，他们永远都是一群制造文化死尸的坏文人。他们的所谓“学问”，全都是将让你们永远死去的“死学问”！它们已经害苦、害惨、害死了过去两千多年之中所有的中国人了，你们不要再跟上去，继续成为新的葬送品呀。（2016,12,13—2017,6,26..）

cwch24

nothandsomeguy 发表于 7-7-2017 10:07 AM
那时候战争纷乱的时代，孔子学的提倡，道德经的无为
的确能够解决人们变态的行为。

现在太平时代，还是照旧跟着孔子学的提倡，道德经的无为
会末免过时了些，除非有人把这两个思想提倡modified 以下，
符合太 ...

嗯，应该怎样说呢？
套用傅佩荣老师曾经说的一句话。
传承其实有三个层次。

最高层为文化
第二层为法
最低一层为器

文化是根本，如同孔子说的“仁”，老子说的“道”，易经里的“阴阳”。它们可以演化出不同的法和器，但万变不离其宗。
法就是规则，如同从前的封建，现在的民主，或者是社会主义，资本主义等等等。这些是根据各个文化再配合当时的客观环境演化而来的生活规范。
最后就是器，如我们用的器具，你穿什么衣服，看什么电影，潮流等等等，这些是根据文化再配合当时的社会规则演化而成的生活方式。

很多人产生混乱的地方就在于搞不清楚这三个层次的不同。
你拿经典里面的法和器与当代的法和器做比较当然就完蛋了（当然，其实很多人都没有看过经典，只是人云亦云，那就更加找不到北了）
里头真正的精髓是在文化，是那个“仁”，是那个“道”，是那个“阴阳”，那才是我们学习经典的重点。

打个比方，不管在哪个时代，什么的社会制度底下，我们都会讲“孝”，那就是一个中华文化里面的精髓。
至于“孝”如何表现出来就是法的体现，如父亲节，母亲节，受苦日等等等，但这些不同的表现方式的根源是“孝”，不同的表现方式但根源是一致的。
又如“性本善”和“性本恶”，它们是根本，演化出宽容的社会风气或者推演出严刑峻法。社会制度不断的调整，弄了几千年，但根源却是一致的。
而这才是我们说的传承，也是我们说的中华文化。

cwch24

子房学韬 发表于 7-7-2017 02:03 AM
哈哈哈哈，
六千年地球只出一位思想家：山林居民

人家，兴老灭孔是为了虚名~
阁下，兴黎灭哲是为了显蠢~

呵，我发现子房友很高兴见到山林的出现。
我之前也在想山林真的退出江湖了吗，
没想到就出现了。

山林，我认真的看了一下你的贴的文章，非常空洞呢！
评批也得拿点内容出来！
不能如同我骂你，不需论证，只为了骂一个爽嘛！
你贴这种没有内容的文章会污了黎鸣，让他变成骂大街的大叔哦！

山林居民

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山林居民

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