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发表于 23-1-2008 02:47 PM
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发表于 23-1-2008 02:51 PM
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你說的對啊！！！
假設你在911 現場拿handycam 拍攝逃難過程，不久就瓜了。
別告訴我你會得知是奧沙馬的傑作，如何騎劫飛機以及後來美國會攻打阿富汗。
我就看過這種記錄片，911 的現場實錄，很讚！
至於你看的那個preview，不就是跟電影一樣loh，簡直就是電影的縮短預告。
怎麽說騙了你呢？任何在預告片出現的沒有在電影出現麽？預告片有給你任何電影沒有的東西？ |
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发表于 23-1-2008 03:00 PM
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從《Cloverfield》談到網絡時代影評
聽說這電影在網站被激烈討論，分成“說很好看”與“說很不好看”兩大派。我完全沒去瀏覽過這些文章，不曉得他們各自的論點是什麽。自己看了以後，只覺得，如果真的為這部電影舉辦一場評析及辯論會的話，可能不到十分鐘就會結束吧？結果姑且上去佳禮論壇看看，從半年前第一次預告片播映開始被討論，至上映前一天累積了19頁；從上映第一天至今剛好一星期，也累積了24頁，共43頁。
一部自己看了後，認為沒有什麽可談的電影，成為全球電影論壇最火紅的討論課題，是我覺得很心寒的一件事。
古典影評，以電影為文本，此範圍外的東西皆不討論。然而時代不同，如果堅持這原則，根本不可能完整評析一部電影。所以現代影評，把電影外的元素，如時代背景、政治影響、導演意識型態等，全部併湊在一起，才能看清全貌。
現代影評，我略嫌麻煩，但有其必要性，因為它增加了電影可供解讀的深度，以及可供爭辯的議題。譬如我們可以猜測CG電影《Dinosaur》有社會主義，《Matrix》可能有存在主義及唯心主義；楊紫瓊的007電影《Tomorrow Never Die》，有美國向中國示好的隱議程；《臥龍藏虎》則引發有關愛情、道德與規範的大辯論。
然而到了今天，或說由《Matrix》開始，電影文本以外可供討論的東西，已增加到不可能盡覽的地步，但這些可供討論的東西其實不必要、無深度、也不值得爭議。這些可供討論的東西，不再是時代背景、政治影響、導演意識型態等，而是無窮無盡的市場策略工具。
X X X
如果我只是單純去看《Cloverfield》的電影，再無汲取其他任何資訊。那我的評語很簡單，它是一部成功的電影，但不是好電影；它絕對值得一看，但看了之後不會有收獲。
它是成功的電影，因為拍攝手法讓觀眾身歷其境，達到制作人的目的；不是好電影，因為缺乏“好”的因素如故事、人物、意境等。真善美是三樣東西，齊全了才叫好，真不是美。
它絕對值得一看，對電影工作者／愛好者來說，還可能是必須一看；但這些值得一看，純粹因為技術上的創意，而不是內涵上的深度、情感上的沖擊或藝術上的造詣，對觀眾而言，它只是一部毫無營養價值的消遣影片。
如果它只是一部爛片，或娛樂商業片，那還不要緊，無論好或不好，觀眾看完就算了。但它不止是一部電影，而是另一個更大完整概念的其中一個組成部份，如果觀眾要獲知整個概念，還必須上網站、進論壇、下載一套日本漫畫等等等。譬如只看電影，我是不可能知道怪物來歷的，必須上一個“虛構”的深海挖掘公司網站，才能知道原來是他們驚動了一隻深海怪獸。
少部份不敏感、也懶上網的庸俗觀眾，還可能對此毫無興趣，離開戲院就算了。但有數以億計的人，會因各種不同理由，被逼一定要去參與這個概念。故意不交代怪獸來歷，讓人必須上網查詢；故意把某個畫面拍不清楚，讓人上網去討論，討論過後又有很多人想去看第二遍；故意在電影播映後，才在官方網站放新照片，逼使上網一族在離開戲院後，還去注意它的消息，猜測究竟有沒有續集。這一切，都不是為了電影，也不是為了觀眾，而是為了“網站點擊率”。
想一想，數以億計的人，去評論電影文本以外的其他東西，但不是討論它的美感價值、內涵寓意，而是去問“怪獸從哪來？”“那DV應不應該晃得少一點？”“它有沒有前傳、有沒有續集？”而這數以億計人的行動，早已在電影商的預期之中，而且正是他們擺佈觀眾的結果，我說得嚴重點，這是一種“愚民政策”及“浪費生命”。
X X X
這種愚民政策及浪費生命，《Matrix》是始作俑者。
我剛才提到一些電影，必須用現代影評才能看到更多內容，但不會影評的人，也至少能看到一部“有頭有尾”的完整電影，只是少了更深體會，而不缺完整資訊。
但是《Matrix》第三集開場，全場觀眾便問為什麽劇情跳到這裡了？中間少了一段接不上！原來那一段有拍攝出來，卻只被收錄在電腦游戲的過場動畫中，觀眾如果要看那一段，請去買電腦游戲；如果要看完整劇情，還請去買一套包含9部動畫片的VCD。
如果你買了一本小說回家，發現為什麽少了一個章節，撥電話去詢問出版社，它才告訴你要得到那章節，還必須付另外一筆錢，以獲得該章節的電郵版本。請問，你會罵這出版社奸商嗎？
許多喜歡《Cloverfield》的人強調，電影沒頭沒尾，因為影片概念是主角用DV拍攝的紀錄片，必須如此才有真實感，觀眾也才能真正投入角色。這論點完全正確，如果從電影藝術的角度出發，它必須這樣拍才能表達出其宗旨，而這部沒有交代怪物來歷的電影基本上已是一部完整的作品。
但是，《Cloverfield》卻在網上公佈了怪獸來歷，使得電影變得殘缺不全。當然我們可以說，在戲院裡，我們是拍DV的那個人，身歷其境成為其中一個角色；離開戲院後，我們通過瀏覽各角色的部落格，以及那Slusho飲品廣告及深海挖油公司的網站，身份變成另一個城市的倖存者，透過網站成為男主角臨死前所說“you probably know more than me”的紀錄片觀眾及新聞讀者，電影在散場後還繼續融入我們的日常生活，使我們仍然身歷其境。
然而，我們原本買票進戲院，只是為了看一部兩小時左右的電影，然後回到現實生活做回自己。怎知在離開戲院後，卻還花了好多時間在這電影上。我只單純看一個佳禮論壇，都花了約10小時，其他人不止拜訪了幾個論壇，還上Youtube下載與電影有關的惡搞片段，還要繼續追看那與電影有關的日本漫畫，他們所消耗的時間難以估計。這是我們原本的預算嗎？這是我們自願的嗎？我們值得為配合一部虛構的電影而活在“虛擬人生”當中嗎？
X X X
我們阻擋不了時代的大趨勢，影評又從現代影評進入另一個階段了，我姑且稱它為“網絡時代影評”，因為如果不把電影跟其市場策略及在互聯網產生的效應放在一起討論，便沒有方法完整地評析一部電影。
只不過，這種進展，不是進步，而是倒退。這種影評，不是從電影以外獲得更深一層的體會，而是身不由已地踩進片商的市場策略陷阱。 |
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发表于 23-1-2008 03:18 PM
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ok 你以這個角度的論點是有一定的道理。
這的確是一個趨勢，早在十年前就開始的一個趨勢。我認爲一切都是以商業考量出發，而且也是爲了鋪天蓋地的宣傳來一個一箭雙雕的群體效應。
舉例
１。風雲電影上映，還同步在９８８播出風雲廣播劇。
２。Lord of The Ring 很多重要的精彩片斷被刪，與其說是不讓電影太長，不如說是爲了ＤＶＤ 的銷量鋪路。
３。Star wars 第三集之前的故事空白，就由clone wars 這部動畫呈現。
４。龍虎門電影上映，其漫畫同步發行。
５。Heroes 電視劇裏許多重要的故事都有網站上的漫畫來呈現。
6 。Transformer 故事的前傳也由漫畫來發行。
7 。Lost 的最後一集已經鐵定由電影方式來上映。
這幾年來開始，我們要看一部電影電視劇，如果要知道完整的故事内容，就必須通過好幾個不同的媒體來得知。
商業世界裏沒有所謂的對或錯，好或坏，只有成功或失敗。 |
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发表于 23-1-2008 04:16 PM
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说实在, 群体效应是世界越来越小的证据, 也是网络带来的结果, 看看youtube, myspace, second life, friendster或最近的facebook... 这是人文与科技的融合, 算是一种的进步. 电影商家也不过是追上了潮流, 取得变化而不被抛在后头... 时事逼人也... 再说, 在某方面来讲, 这也代表了现代的电影已经突破旧时代的二维框框, 达到与现实生活更贴近的效果, 这是趋势来的, 的确是逼不开的...
还有, 一开始读到Abrams说要拍一个(好象日本的哥斯拉那样)美国自己的经典(classic)及富有代表性(iconic)的怪兽片时, 就已经知道cloverfield必定不会一部那么简单的普通电影了 - 一点, 哥斯拉并非像一般人眼中那样只不过是一部怪兽片, 哥斯拉是核爆灾难的代表, 也是一个商标(brand), 一个半个世纪来虽然是断断续续但却能长拍长有的电影系列, 更不用说那些几乎无限的周边.
所有说cloverfield并非是一部电影, 它是个录影, 一个以那现被称号为clover的怪兽的世界观的一部分(加上slusho等等) - This is a franchise! 这是个商机! 是Paramount(Abrams和Reeves)全新创造的商标... (好象上校的KFC... )
注: Cloverfield怪兽为何似乎刀枪不入? - 因为它是深海怪兽, 因为深海的密度和水压非常的高(人类都会被压扁), 而且水压越高, 液体蒸发的温度相对的也会提高... |
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发表于 23-1-2008 04:25 PM
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并不是所有看电影的人都有时间来上网查证电影中没有交待的剧情。。
要是每部电影都要另找办法查证的话，那些没有上网，只因为看戏而看戏的人不是很吃亏。 导演难道没有理会这些人的感受吗？？
看戏只是为了娱乐，并不是国家大事。。只分好和不好而已，为何把它复杂化了。。
这电影要是没有强大的后台的话。。。简直就是本世纪超级大烂片吧。。难道会有人有兴趣讨论一部没有后台，默默无名导出来的电影，一部给钱来受罪的电影。。。
这。。也是品牌效应吧。。。 |
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发表于 23-1-2008 04:39 PM
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发表于 23-1-2008 04:52 PM
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发表于 23-1-2008 04:53 PM
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没有上网找怪物的来历就等于吃亏？
不那么认为……难道我叫了盘菜或任何食物来吃需要知道那它是哪里种或生产的？
被谁运来的？里面加了什么调味料？多吃真的对身体好吗？还是不应该吃那么多？
难道包装上的标签是100%准确？我不信，或我想知道的话我就去找答案咯……
可是我真正想要的就是吃得饱嘛。
如果你看完 Cloverfield 还是那么好奇怪物怎么来的
而戏里面提到什么深海怪物，外星生物不能遂服你的话
那你自己大可以去找答案
不一定是上网，报章、杂志都可以
问题其实是我们大马人没有阅读的习惯，报章都懒得翻了……何况是上网自己找？
然后……不是每个人都认为看 Cloverfield 是受罪的好不好？
很赞同之前这里有人说“看电影之余又能吸收一些新事物何尝不是件好事？”
动一动把大马人……不然永远被人牵着鼻子走了……
那个“深海挖掘公司”其实也是虚构中的虚构……
它其实是猎鲸公司来的，不是吗？
这不是在提醒大家关注日本的猎鲸问题吗？ |
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发表于 23-1-2008 04:52 PM
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回复 1066# 笑傲江湖任我行 的帖子
所以，很多人說看了《Cloverfield》之後，感覺被騙，是對的。
但這個所謂的被騙，不是被預告片騙了，以為可以看到怪獸；
又或者以為有2小時，結果只有1小時14分鐘。
看這部電影，那種被騙的類型，其實就像在百貨公司；
你用RM1000買了一個濾水機，以為很便宜，從此高枕無憂。
怎知付了錢後，銷售員才對你說，你還需要買一個淨水器，
還需要買一套備用濾蕊，而且每半年還得付RM500維修服務費，
不然......你花RM1000買的濾水機，就功能有限啦！！ |
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发表于 23-1-2008 04:55 PM
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很多争论性的话题，可是，还是如同我的签名一样，我来玩是减轻我的压力，不是增加我的压力。看戏也是一样，给了8元的戏票，我追求的是2个小时的放松和减压的时间，而不是去思考更复杂的事情。
无论如何，每个人的追求的东西不一样，这样的戏并不适合像我这样的观众。 |
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发表于 23-1-2008 05:38 PM
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原帖由 黃利傑 于 23-1-2008 04:52 PM 发表 
所以，很多人說看了《Cloverfield》之後，感覺被騙，是對的。
但這個所謂的被騙，不是被預告片騙了，以為可以看到怪獸；
又或者以為有2小時，結果只有1小時14分鐘。
看這部電影，那種被騙的類型，其實就像在百貨 ...
這應該是個人要求的問題。
一千塊的濾水器操作絕對沒問題。
問題是你買了，回去店裏抱怨說該濾水器不能泡咖啡不能搾果汁，而你之前看到很多濾水器都有該功能的。
與其說是電影預告片欺騙觀衆，不如說是大家都被好萊塢過去幾十年的流水製作方程式寵壞了。
就好像當年王傢衛電影幾個故事幾個主角交叉平行，沒有明確開始沒有完整結局，觀衆看到一頭霧水一樣接受不來。
是誰規定說電影一定要交代主角一切的來龍去脈的？ |
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发表于 23-1-2008 05:41 PM
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原帖由 笑傲江湖任我行 于 23-1-2008 04:25 PM 发表
并不是所有看电影的人都有时间来上网查证电影中没有交待的剧情。。
要是每部电影都要另找办法查证的话，那些没有上网，只因为看戏而看戏的人不是很吃亏。 导演难道没有理会这些人的感受吗？？
看戏只是为了娱乐 ...
看個人的要求啦。
我知道該網站該漫畫的存在，但我並沒有去看，因爲不感興趣。
我給十塊錢享受了一個模擬的逃難，已經很夠了。怪獸那裏跑來哪裏死去，我並沒有太大的興趣。
除非他製作另一套值得看的作品。 |
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发表于 23-1-2008 07:33 PM
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原帖由 kitkatlow 于 23-1-2008 05:41 PM 发表
看個人的要求啦。
我知道該網站該漫畫的存在，但我並沒有去看，因爲不感興趣。
我給十塊錢享受了一個模擬的逃難，已經很夠了。怪獸那裏跑來哪裏死去，我並沒有太大的興趣。
除非他製作另一套值得看的作品。
我认同你的说话...
回复 1066# 笑傲江湖任我行 的帖子
基本上我没什么意见...
不过我对"这电影要是没有强大的后台的话。。。简直就是本世纪超级大烂片吧。。难道会有人有兴趣讨论一部没有后台，默默无名导出来的电影，一部给钱来受罪的电影。。。"这个字很奇怪...
这里面的演员,我一个也不认识,完全没印象,导演也不知道是谁...
那又有什么关系?
假如说后台有影响,也是影响着因为这些演员和导演而以为这齣戏应该是怎样怎样的人吧...
我喜欢这齣戏是因为一开始就说明了是1st View和以一个逃难者的角度去拍,我才有兴趣.
假如只是一个怪物片,我可真的没兴趣了.
就像一开始,我对这齣戏一点兴趣也没有,因为我"以为"它只是一个怪兽片.
每个人都有自己的喜欢和不喜欢...
没有强迫和什么其他的...
可是“这。。也是品牌效应吧。。。”莫免说的太好笑吧...
我连你所谓的"名牌效应"是指什么都不懂...
批评是一回事...
不过强制性的把自己"以为"的概念放在别人身上...
来承托自己的与众不同的意见就不是太好吧?
[ 本帖最后由 伪君子 于 23-1-2008 07:36 PM 编辑 ] |
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发表于 23-1-2008 09:20 PM
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讲真看了头好晕好晕
可是真的很好看
晕到我也一直看下次不想miss掉任何精彩的镜头
这套戏我觉得如果没用这种呈现方法拍出就不会酱好看
拿镜头那个很搞笑 =.=
最后也猜到他们跑不掉的死helicopter不会非高一点
ps: 好才我没吃饱饱才跑去看  |
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发表于 23-1-2008 10:09 PM
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发表于 23-1-2008 10:37 PM
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我還以為多暈, 也嘛還好, 我還很投入看, 很好看的電影!
他可以說是史上最寫實/真實的災難片; 因為導演選擇這樣的拍攝手法和呈現方式真的是有創意.... 如果錄影也有, 它算 can-did 或者 lomo 風格吧, 一切不經修飾, 很隨意, 看到甚麼, 就是甚麼.... 而我恰好就是喜歡 lomo 風格的...
看不到怪物就算虧本? 那如果你們去夏威夷海邊看不到美女露點不是要去投訴旅行社詐騙? 甚麼都要血淋淋交代嗎? 如果你還沒成年我可以理解, 但, 如果你沒有思考能力或者想像空間, 那麼我同情你... 因為至少我還有一點... 
看這部電影就好像當年我看 28 days later 一樣, 導演, 演員, 故事幾乎甚麼都不清楚, 只因為它看起來很有趣, 很好看, 當然, 最後我都愛他們, 好過那些號稱甚麼大製作的, 才真的是折磨我, 那個赤壁據說也是很大, 我有點怕, 可是我又想看林志玲處女之秀, 如果沒有林小姐, 我絕對沒有想要看的念頭...
那些只會說爛的, 可是理由完全沒說服力, 我只能說你們活該自己找罪受! 哈哈... 喜歡或不喜歡一樣要有理由, 而且要是很個人的觀點.... 只說爛一個字, 如果你是設計這行, 你必死無疑, 因為你沒有分析能力...
anyway, 非常值得看的電影!  |
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发表于 23-1-2008 10:46 PM
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前面有人貼, 我再貼一次...
吶~~~ 看個夠... 
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发表于 23-1-2008 11:31 PM
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发表于 23-1-2008 11:32 PM
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