天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

总司令

freeman_long 发表于 27-2-2014 05:08 PM
你曾要我証明你曾經說過『信主的上天堂，不信的下地獄』，你在這裡的話就是再次的証明。

你很不老實咯，我曾經說過下地獄的原因是罪行，並沒說下地獄的原因是不信，你把不信就下地獄這句話強加在我身上，然後說我終于改變了，我當然不爽咯。
越來越懷疑你對天堂地獄這兩個詞特別敏感。

freeman_long

总司令 发表于 27-2-2014 06:24 PM
你很不老實咯，我曾經說過下地獄的原因是罪行，並沒說下地獄的原因是不信，你把不信就下地獄這句話強加在我身上，然後說我終于改變了，我當然不爽咯。

原來是這樣，是我搞錯了二者的差別（『我曾經說過下地獄的原因是罪行，並沒說下地獄的原因是不信』），向你道歉。

那麼，你所說『下地獄的原因是罪行，並沒說下地獄的原因是不信』是根據哪處的聖經節？

越來越懷疑你對天堂地獄這兩個詞特別敏感。

是你敏感吧？
幾乎每次我一寫到與這有關的事，你必跳出來反對，為何？這証明是你敏感。

而且我所說的，是有根據聖經；你所說的（人死後上天堂），到現在都沒看到你有提過任何聖經根據來支持你的說法。

你所崇拜的倪柝聲弟兄對於撒母耳記第二十八章三至二十五節有這樣的講解：

二十八章三至二十五节，那交鬼的妇人所看见的是不是撒母耳？按我们所领受的一点是这样：那上来的是真的撒母耳，因为默示圣经的圣灵承认他是撒母耳，他所说的也是撒母耳的话，站在神一边责备扫罗。本来巫妇所招来的魂，都是邪灵假冒，并非真的本人，而且所有的指示都是叫人作违背神和拜鬼的事。只是这次撒母耳是神特许他上来的，为要警告扫罗。所以当那巫妇看见上来的是真撒母耳，就极其惧怕，大声呼叫。（二八12～14。）

內文來自：http://www.jdtllw.com/Book/9/74/20130614020741/index.html（聖經提要，作者：倪柝聲）

好啦，現在請你提出聖經節，來支持你所說的『撒母耳是在天堂裡』。

freeman_long

总司令 发表于 27-2-2014 06:24 PM
你很不老實咯，我曾經說過下地獄的原因是罪行，並沒說下地獄的原因是不信，你把不信就下地獄這句話強加在 ...

倪柝聲弟兄在《如何下地獄》這本書裡曾經說過這樣的話：『不信是唯一下地獄的罪。』

當然，他所說的〝地獄〞，並不是佛教所說的那種地獄，而是聖經（尤其是啟示錄）裡的火湖說的。

因此，從聖經的角度來看，『不信就是罪，就是唯一下地獄的罪。』。

然而，就算是信徒，也會犯罪（罪行）。幾天前我曾問過你：『有沒有被挖眼、砍手、並用磨石綁在頸項上丟到海裡？』因為根據聖經，只要犯了一條律法，就是犯了全部，因此，我承認，若是這樣，我已經不知被『挖眼、砍手、並用磨石綁在頸項上丟到海裡』多少N次了。但感謝主，祂的血洗淨了我們所犯的諸罪，叫我們可以『坦然無懼的來到神施恩的寶座，為要受憐憫，得恩典，作應時的幫助。』（來4:16）你敢說你從來就沒有犯過罪嗎？若你敢這麼說，那你就是一個和主耶穌一樣，是個全然無罪的人了。

总司令

freeman_long 发表于 27-2-2014 08:02 PM
幾乎每次我一寫到與這有關的事，你必跳出來反對，為何？這証明是你敏感。

你哪裏可以這樣扭曲的。
天堂和地獄原本就是基督教常用的詞，已經司空見慣，何來敏感。你自己都說"人死後上天堂是基督教的傳統思想"。
反而是你，看到基督教徒用天堂地獄這兩個詞，就立刻離題寫一大堆反對天堂地獄這兩個詞。

freeman_long 发表于 27-2-2014 08:02 PM
（人死後上天堂），到現在都沒看到你有提過任何聖經根據來支持你的說法。

什麽"到現在"，説到好像一定要向你報告那樣。基督教普遍的教義，連非教友都懂，不需要一直拿聖經出來的。
耶穌在天堂，敬畏上帝的人死了和耶穌一起，當然也在天堂。
彼得前書 3:22 耶穌已經進入天堂、在神的右邊。眾天使和有權柄的、並有能力的、都服從了他。

freeman_long 发表于 27-2-2014 08:02 PM
你所崇拜的倪柝聲

你又來強加在人家身上了，很不正派咯。

freeman_long

总司令 发表于 27-2-2014 08:46 PM
你哪裏可以這樣扭曲的。

這是事實嘛－－經常我所分享的，和你所領受的有所不同時，你就跳出來反對了。

天堂和地獄原本就是基督教常用的詞，已經司空見慣，何來敏感。你自己都說"人死後上天堂是基督教的傳統思想"。
反而是你，看到基督教徒用天堂地獄這兩個詞，就立刻離題寫一大堆反對天堂地獄這兩個詞。

司空見慣的常用詞並不一定合乎聖經。天堂與地獄之說本來就不是聖經的思想，而是異教的，卻被基督教引用了，久而久之，就積非成是，就以為是聖的思想了。說得白了，是〝把人的思想強加進聖經裡〞。我為此而糾正大家，希望大家能回到聖經，。用心良苦，卻被你反對，何解？

总司令

freeman_long 发表于 28-2-2014 10:55 AM
司空見慣的常用詞並不一定合乎聖經。天堂與地獄之說本來就不是聖經的思想，而是異教的，卻被基督教引用了，久而久之，就積非成是，就以為是聖的思想了。說得白了，是〝把人的思想強加進聖經裡〞。我為此而糾正大家，希望大家能回到聖經，。用心良苦，卻被你反對，何解？

那只是表明你不是基督教的人，來基督教論壇管基督教的事zommok？

freeman_long

总司令 发表于 27-2-2014 08:46 PM
什麽"到現在"，説到好像一定要向你報告那樣。基督教普遍的教義，連非教友都懂，不需要一直拿聖經出來的。

請別顧左右而言他好嗎－－就提出聖經節，好証明你所說的『罪行者下地獄，信者上天堂』。

耶穌在天堂，敬畏上帝的人死了和耶穌一起，當然也在天堂。
彼得前書 3:22 耶穌已經進入天堂、在神的右邊。眾天使和有權柄的、並有能力的、都服從了他。

原來你是根據這經節。

這個詞〝天堂〞原文是〝天〞，因此，近來有些中文聖經版本把它改為〝天〞。

第二，和合本把彼前3:22以及來9:24的〝天〞繙作〝天堂〞，是繙聖經的人借用了佛家語，實際上，這詞該繙作〝天〞，是神的住處。中國人的用詞大多使用雙字詞，因着當年繙奜和合本聖經者覺得〝天〞字不合中國人的習慣，因此就借用了佛家的這個雙字詞－－〝天堂〞。

第三，這兩處的經文（彼前3:22，來9:24）是說到主耶穌從死裡復活之後，就『進入天，（坐）在神的右邊』，但並沒有說信徒死了之後也和主耶穌一樣『進入天』。

第四，你說『敬畏上帝的人死了和耶穌在一起，當然也在天堂』這話說不通。你知道嗎，主耶穌從死裡復活之後，就對活着的信徒說：『我天天與你們同在，直到這世代的終結。』因此，信徒並不是死了之後才能和主耶穌在一起，也並不是只有〝敬畏上帝的人〞才能和主耶穌一起，而是所有的信徒主耶穌都天天和他們同在－－無論是〝敬畏上帝的〞，還是冷淡的，主耶穌都天天和他們同在。不只是外面的同在，更是在信徒的裡面與他們同在（至少有五處相關經節給過你了。）這種的與信徒同在，主耶穌說，是天天的，是『直到這世代的終結』的，並不單單是死了之後的事。

因此，主耶穌不只是在天上，祂更是在地上在信徒的裡面與他們同在。

因此，你所說的『敬畏上帝的人死了和耶穌在一起，當然也在天堂』這話說不通。

由此，聖經就從來沒有說過『信徒死了之後就要上天堂與主耶穌同在』，而是說，『主耶穌要天天與信徒同在，直到這世代的終結』－－這種的〝同在〞不只是外面的，更是在信徒的裡面與他們同在。

說信徒死後上天堂，是人說的，是人把這思想強加進聖經裡的。
實際上，聖經告訴我們，人死後都要到陰間裡去，在那裡等候主耶穌回來時的復活。

freeman_long

总司令 发表于 28-2-2014 11:07 AM
那只是表明你不是基督教的人，來基督教論壇管基督教的事zommok？

啊唷，〝發爛渣〞了。討論到沒詞了就這樣發爛渣，真是的。

聖經從來就沒有『基督教』這詞。有的話，請提出來。

『基督教』這詞，這是人發明的，並不是聖經的。

再說，主耶穌來到地上，祂從來就沒有意思要建立個什麼〝教〞，祂更不是什麼教主，而是〝救主〞。

保羅在加拉太書更告訴我們，主耶穌要把我們從這邪惡的宗教世代裡救出來，歸給祂作牧養的群羊。因此，〝宗教〞在聖經裡是不好的詞，就像主耶穌所責備的猶太教那樣。主耶穌所要的，是愛祂、跟隨祂、享受祂內住的信徒，不是宗教徒，就是那些只會遵守宗教儀文，卻沒有耶穌活在他裡面、並把祂活出來的『教徒』。

freeman_long

总司令 发表于 28-2-2014 11:07 AM
那只是表明你不是基督教的人，來基督教論壇管基督教的事zommok？

好啦，原本我是想好好的和你討論的，怎知你還是那個老樣子；看來我是錯了。

耿乐

所谓的灵魂，我则认为是脑电波，就是有些大脑有问题的人，去医院必须要做的一个程序，来证明他的大脑运作是否正常。若说人死了，就是鬼魂，其实会不会算去世的人留下来的脑电波呢？而人们常说的“阴阳眼”，又是不是其实这种人的脑磁场特别能与死人的脑电波沟通，以致他们看得到“鬼”呢？

就如LZ问，灵魂是否有记忆？我觉得，若是灵魂的脑电波正常，应该OK，若受到破坏，譬如死者生前有老人痴呆症，那就很难说了。而尤其是突发意外身亡的，那应该还不能接受自己猝死，所以脑电波特别强，而希望活人听得到他们的话。

这些内容，若在科学方面来说，应该有得解释吧！

j070

请看看以下的经文
传道书 9:5,6,10 圣经新世界译本
活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记念，被人遗忘
他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了
人在天日之下所做的一切事，从此都与他们无干了
凡你的手能做的事，都要尽力去做,因为在你要进的坟墓，没有工作，没有计划，没有知识，没有智慧

传道书 9:5,6,10 中文和合本
活著的人知道必死；死了的人毫無所知，也不再得賞賜；他們的名無人記念
他們的愛，他們的恨，他們的嫉妒，早都消滅了
在日光之下所行的一切事上，他們永不再有分了
凡你手所當做的事要盡力去做；因為在你所必去的陰間沒有工作，沒有謀算，沒有知識，也沒有智慧

shengwei95

j070 发表于 9-3-2014 01:34 PM
请看看以下的经文
传道书 9:5,6,10 圣经新世界译本
活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因 ...

“死人毫无所知”有点像无神论的观点，这……
9:5, 10　当所罗门说死人毫无所知，在阴间里没有工作、谋算、也没有知识和智慧时，他是将生命和死亡作对比，而不是以今生和来世作对比。我们离开世界后，便无法改变生前所做的一切。旧约时代的信徒对死后复活得新生命的概念是十分模糊的。这概念只有在耶稣从死里复活后才清晰了。

cikmekyee

j070 发表于 9-3-2014 01:34 PM
请看看以下的经文
传道书 9:5,6,10 圣经新世界译本
活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因 ...

对！这段经文是耶证的重头戏！

cikmekyee

总司令 发表于 22-2-2014 07:48 PM
都說是交鬼，那是鬼，不是撒母耳，而且撒母耳作爲一個敬畏上帝的先知，死後也不是下陰間，而是上天堂。

你前半段说的对！
后面上天堂下地狱就有问题了，
审判的日子还没到，哪来天堂和地狱？
有的话也没人住！

cikmekyee

kyandryew86 发表于 22-2-2014 01:18 PM
人死了会有饥饿吗？灵魂会吃东西吗？

在圣经上所讲的灵魂就是生命的意思。
请问生命会吃东西吗？

cikmekyee

shengwei95 发表于 9-3-2014 06:16 PM
“死人毫无所知”有点像无神论的观点，这……
9:5, 10　当所罗门说死人毫无所知，在阴间里没 ...

我们离开世界后，便无法改变生前所做的一切。

你说的对！
所谓盖棺定论，你做了多少善和恶，就注定了你死后的赏报。
可是天主教却一昧的为死了的罪人洗脱或减轻罪名，我想这是没用的。
1. 天主是不看情面的。
2. 天主是公义的神，为了你的情面减轻某罪人的罪名，这还有公义吗？
如果这样，你就是贿赂，天主就是贪污！
请让天主以公义来审判世人，不要试图去影响天主的下判。

总司令

cikmekyee 发表于 9-3-2014 06:22 PM
审判的日子还没到，哪来天堂和地狱？
有的话也没人住！

Immediately after death the souls of those who die in a state of mortal sin descend into hell (Catechism of the Catholic Church 1035)
http://www.catholic.com/magazine/articles/hell-yes-part-i

路加福音16
22 那乞丐死了，天使把他送到亞巴郎的懷抱裏。那個富家人也死了，被人埋葬了。
23 他在陰間，在痛苦中舉目一望，遠遠看見亞巴郎及他懷抱中的拉匝祿，
24 便喊叫說：父親亞巴郎! 可憐我罷! 請打發拉匝祿用他的指頭尖，蘸點水來涼潤我的舌頭，因為我在這火燄中極甚慘苦。

路加福音23
43 耶穌給他說：「我實在告訴你：今天你就要與我一同在樂園裏。 」

梦春秋

灵体可以吃东西.如耶稣在那最后40天.
灵体不吃东西也没关系.

freeman_long， 你还在。。。

freeman_long

梦春秋 发表于 11-3-2014 11:37 AM
灵体可以吃东西.如耶稣在那最后40天.
灵体不吃东西也没关系.

freeman_long， 你还在。。。

聖經告訴我們，所有死人的靈魂都要到陰間去，在那裡等候復活，只有主耶穌死了，祂到了陰間，然後祂勝過陰間，三天之後祂從陰間裡出來了，成為〝死人中復活的首生者〞（西1:18）。祂復活之後，身體不受空間的限制，能隨意在緊關着門的屋裡出現，又能和門徒一起吃東西。

說到死人的復活，主耶穌是第一個從死人中復活的人，是〝死人中復活的首生者〞（西1:18），祂也是〝睡了之人（即死了的信徒）初熟的果子〞（林前15:20，林前15:23）。至於其他的死人，他們都還留在陰間，在那裡等候主耶穌再來時的復活（林前15:23）。帖前4:16也告訴我們，『主必親自從天降臨，有發令的呼喊，有天使長的聲音，又有神的號聲，那在基督裡死了的人必先復活...』什麼時候主耶穌要從天降臨？就是祂再來的時候。如今，這位主耶穌還沒有再來，因此，所有已死的信徒都還留在陰間，在那裡等候主耶穌的再來時的復活。當主耶穌再來的時候，他們才要從陰間裡復活，並且穿上和主耶穌同樣的屬靈的身體，到時就要和主耶穌的身體一樣了，並且就要和主常常同在（帖前4:17）。故此，那些說『信徒（或：只有敬虔的信徒）死了就即刻上天堂』的，是不正確的，是錯誤的，是不合聖經的，是異於聖經的思想。

j070

cikmekyee 发表于 9-3-2014 06:19 PM
对！这段经文是耶证的重头戏！

弟兄这是圣经的经文
并不属于耶证的
请笑纳